你得跟上形势了， 这个是达到硬指标的 AlaskaNYC 发表于 2022-08-19 19:44
需要打破垄断 美国和欧盟合并， 大家互相认可大学的课程和医学专业 互相可以转学， 课程全部认可。 这样一来 倒逼 美国的大学 免费。 Lidl 发表于 2022-08-18 19:13
美国的教育体制 太 商业化， 太垄断化。 美国， 欧盟合并， 大家课程互相认可，互相可以自由转学。 这样一来倒逼 美国大学免费。 Lidl 发表于 2022-08-18 19:15
你说这话前你应该自己去医院找机会去普外科从早到晚看住院医生们工作的一天，那工作强度不是所有的人都能坚持下来的。 sweetboy1 发表于 2022-08-19 00:58
医学院每年入学率是由medical board 决定的 这个board的主要目标是让已有的医生利益最大化 也就是尽量控制医学院入学率 这样不会有很多人突然来分羹 降低已有医生的收入 所以产生了一种很畸形的状态 就是读医学院很难，同时要背负大量的学生贷款，工作后又必须维持高收入来还贷，医生们往往要收高价，同时每天工作很久 因为医生数量被人为控制，最后病人要付极高的医药费 同时又得不到充足的医疗服务 总之这个系统大家都不好过，医生累个半死，其实也无法太多财富，病人要付高额的医药费也得不到很好的救治 Chihiro77 发表于 2022-08-18 09:38
学费高，功课难，工作压力大。每一点都能淘汰很多人 NJ橘猫 发表于 2022-08-18 09:54
其实 打破垄断 就行。 美国 在教育 上 和欧盟 合并， 美国， 欧盟 大家互相认可 彼此的 医学 国家考试， 无缝接轨。 这样一来， 美国， 欧盟 大家工资拉平！ Lidl 发表于 2022-08-18 10:00
在码工这个工种横空出世之后，真是觉得当医生没什么意思，特别喜欢救死扶伤的例外。训练时间长，累成狗，欠一屁股债，出来后巴巴地干一辈子。人家码工比你早十年开始工作，逮着个IPO就财务自由了。别说聪明人都喜欢去花街，现在聪明人都去编程了，也不知道还剩下多少傻孩子肯学医。 levis2021 发表于 2022-08-18 10:05
记的以前在医学院实验室的时候，一个心脏专科的fellow和我说，聪明的人都去华尔街了，不聪明的人才来做医生😂 美食爱好者1816 发表于 2022-08-18 08:56
医生搞的行业壁垒极度恶心。 医生完全不配如此高收入。医生主要就是靠的死记硬背。 云海鹰扬 发表于 2022-08-18 13:32
回复 20楼bluebluerain的帖子 住院医是正在接受培训的医生，现在住院医生都十万了？ elee555 发表于 2022-08-18 13:49
已经完成了培训多年在行医的nephrologist。我们医生超级搞笑和开放。所以知道很多信息。他们的nephrology fellow薪水更加低。低到让人怀疑人生的那种。 bluebluerain 发表于 2022-08-18 13:53
知道一个北医毕业在BWH做nephrology 的医生，没想到收入那么低，怪不得平时还搞点投资什么的。 hoogenband 发表于 2022-08-18 14:00
有些专科专业不赚钱的。Brigham肾科的住院医生才十万多出头。大家都去开诊所去血透赚钱。或者干脆去药厂做研发也有个二十几万。 bluebluerain 发表于 2022-08-18 13:36
继刚才提到的逻辑错误外，板上另一个常见的认知错误就是只有需要大量数理基础的工作才配得上高薪。 hoogenband 发表于 2022-08-18 13:47
医生有liability risk，压力很大，病人及其家属胡搅蛮缠很多，外人难以理解。 xzzhu22 发表于 2022-08-18 14:14
这收入也太一般了，还是专科医生，性价比太差，而且现在医生职业地位和以前比也下降厉害，辛辛苦苦上很多年学，学完还得继续再辛辛苦苦工作。 焱焱 发表于 2022-08-18 14:06
需要数理逻辑基础的工作一般都是开放竞争的，没有什么入行壁垒的工作 只要水平到了，不会卡你不让你做 如果这种工作仍然高薪，只能说明能qualify的人真的很少 充分竞争下的高薪比较受到大家认可 很多要有一张license才能做的工作，本质上是树立行业壁垒，减少竞争。因此即使有高薪，但是大家对这些从业人员的认可度低 所以其实大家只是认可充分竞争环境下的胜者 caique 发表于 2022-08-18 14:12
不会这么低吧？还有要看具体职位是什么。美国医生的薪水非常有误导性。很多医生的职位不是full time职位，尤其是这种教学医院，各种兼职半职稀奇古怪的各种职位很多，还有职位临床工作份量很少，有的只有不到20%的临床，所以有的薪水只是支付临床的那一部分。我知道很多医生其实同时拿好几份薪水。 elee555 发表于 2022-08-18 14:10
美国这种情况下，如果医生薪水太低的话，基本上就没有愿意当医生了 。 elee555 发表于 2022-08-18 14:15
100% inpatient nephrologist full time. 我们这些外诊的医生都有自己Outpatient和血透诊所 每年回去医院服务四周还是六周。钱多很多。 bluebluerain 发表于 2022-08-18 14:20
板上的一个常见的逻辑错误是，用大厂码工的收入跟医生的平均收入比较。 就更不用说越是在农村，医生收入就越高了。 hoogenband 发表于 2022-08-18 10:30
所以很少医生就去一个医院做一个工作。很多都是各个诊所跑才能赚钱。 bluebluerain 发表于 2022-08-18 14:22
现在医生就在一个医院工作的很多，钱赚的差不多了有的人也不愿意太忙，再多挣钱都是要以牺牲时间来做代价的。像你们医院pay那么少医生没有办法必须去做兼职的也不是普遍现象。 elee555 发表于 2022-08-18 14:31
越是农村，医术越烂，因为病人太少经验不够。曾经呆过三线小城，医生给90%的健康人验血都说血糖超标—糖尿病，要吃药。我们没听，照样吃喝，同一年去了大城市体检啥事没有。小镇烂医生水太深了！ Zephyrca 发表于 2022-08-18 14:28
等你有个疑难杂症各种并发症送到ICU的时候看看还会不会这样想？人体千变万化，能够做出正确的诊断并及时治疗绝对不是靠死记硬背就行的 levis2021 发表于 2022-08-18 14:51
是的啊 我听完后下巴到掉下来了 bluebluerain 发表于 2022-08-18 14:17
这些行会垄断的高收入行业基本上都是白男的地盘，共和党的基本盘。 ren981586 发表于 2022-08-18 16:10
回复 7楼Chihiro77的帖子 这个系统真是烂透了。 wsher 发表于 2022-08-18 19:27
医学院本科毕业后再申请其实挑选的不是最聪明的学生，而是挑选出有毅力有热情有共情能力能够清晰表达出合作能力，应急反应能力快，有的科室需要胆大心细反应超快的人（反正我是做不了急诊或者ICU）。很庆幸不是所有的人都是冲着钱去学医ll4321 发表于 2022-08-18 18:15
你疯了吧，这样一来第一件会发生的事就是欧盟没有医生了 Temporarilycalm 发表于 2022-08-18 10:10
你说的这样的医生，我没遇见几个。少有的几个还是在中国读了然后在美国行医的。 bluepearl 发表于 2022-08-18 20:05
主要是美国医学院很难进，都是学习最好的孩子们在竞争，在这一步已经筛选了，这些人不当医生当马工数理逻辑也是好的，去个大厂不成问题。 Addoil2020 发表于 2022-08-18 16:08
这些Medical Association的目的不是建立行业壁垒，而是评估医学生和医生是否合格，只有合格的才能发给license。现在整个行业缺人的困境主要是因为走到医生这一步太难了，比码工难几十倍，能走到最后绝对是很聪明、能吃苦的一类人，绝对不是你说的只靠死记硬背。对于医生来说，超强的记忆能力不可少，更重要的是逻辑判断和分析能力。 hunxing 发表于 2022-08-18 15:05
说医生就靠死记硬背的实在太无知了， 每年premed 开始的时候和结束的时候人数的对比。。。高中生里立志学医的人数和最后能成为医生的人数的对比。。meds school 能完成的人，resident 能熬完的人。。。刷下去的人实在是太多了， 就中国人一起当年考board 的和最后能坐上医生的人数的对比，，，就知道这层层筛选是不是只是考死记硬背就能达到目标了。。。 cigna 发表于 2022-08-19 00:27
我能不能很不客气地说 美帝的医生是两个极端 好的专家非常好 情商，智商，个人仪表 一般的医生 大家都知道的 同样水平 马工的智商完全吊打医生 Jaelynleaf 发表于 2022-08-19 00:34
是的，马工最大，我家也有个马工，也是这样说的。。正吃着时代的红利。。。。我也觉得马工这个行业现在是风光无限。笑傲人生。性价比极高。 cigna 发表于 2022-08-19 00:37
不要有情绪哦 你如果不高兴 可以和你家那位一比高低 他如果是科班出生 你也是科班出生 看看你俩对换一下 修修彼此的课 哪一个更吃力 就一目了然 我们这里说的是智商 不包含其他因素 Jaelynleaf 发表于 2022-08-19 01:07
我有必要比吗？我跟着吃时代的红利，不要太爽啊，我就是觉得马工现在是最佳职业选择。挣钱上也性价比比医生高很多倍。随便你们傲视世界，，你们就是智商最高，不需要论证，实打实最聪明的一群人，我是无所谓。 cigna 发表于 2022-08-19 01:13
有MD学位到药厂工资很高，至少30万 Lovejw2072 发表于 2022-08-18 21:01
经验很重要 学医的潜规则是需要好师傅的 特别是一些顶尖专科 自古从来没有变过 但是美帝的医疗系统确实是个壁垒 一般的科室真的没有那么难 医生人数确实是有一部分人为控制 看看中国的北医上医曲线考了执照的 而在中国医学院并不难考 同样开业，而且就诊不比美国本土的差 就明白了美帝一般科室医生的水平 Jaelynleaf 发表于 2022-08-19 00:30
Fellow 还是在培训，工资经常也就六七八九万根据年限，attending才是培训结束的主治 louaci 发表于 2022-08-19 06:33
据说名气越大的越好意思给得低因为不怕你不来，类似还有藤校博后ap反正就算那里待不下去换个地方也不难，大家都当去那镀金了。这样很不公平。应该医学院免费，提高住院医待遇把医生的overhead 降低什么malpractice 这些，还有简化credentials ，只要通过考试拿到执照平时quality过关即可平时CME按时按量通过即可，不要繁琐的clinical reference gap questioning，这样这个系统才更加sustainable louaci 发表于 2022-08-19 07:29
software engineer收入还可以, 为啥会极度缺人呢? every year, more than half a million software engineer are from outside USA are hired by big tech companies.
医生25% are foreign medical school graduates.
🔥 最新回帖
Nephrology 都是internal medicine nerd，加physiology 真爱
暴发户的学校 只要成绩过线 有钱大多能上 要沉淀没沉淀 要历史没历史 除了花街几个大佬 没有其他值得夸耀
美国民主党 近几十年来 一直试图打破 医学 药学行列的 学会学术垄断 估计 慢慢就会起效果的
美国的问题是 大学主要是犹太资本控制
美国无论 蓝领 还是白领 体力和远东人没法比 美国医生工作效率低 美国工人的工作效率 也低 美国技术工人（电工 管道工 装修）的工作效率也低
🛋️ 沙发板凳
这个board的主要目标是让已有的医生利益最大化 也就是尽量控制医学院入学率 这样不会有很多人突然来分羹 降低已有医生的收入
所以产生了一种很畸形的状态 就是读医学院很难，同时要背负大量的学生贷款，工作后又必须维持高收入来还贷，医生们往往要收高价，同时每天工作很久
因为医生数量被人为控制，供不应求，最后病人要付极高的医药费 同时又得不到充足的医疗服务
总之这个系统大家都不好过，医生累个半死，其实也无法太多财富，病人要付高额的医药费也得不到很好的救治
垄断行业
建议打破垄断
美国 认可 欧盟 的医疗资格， 即可。
俄罗斯搞的这次美元很可怕的，影响和破坏力很大
虽然布林肯觉得他赚了，以为这样是给俄国放血，其实俄国反正就是靠卖资源和军火，也没什么损失，无非有战损而已
布林肯为乌克兰做的一切看起来像国际社会秩序的卫道士，其实是在损害国家长期利益
欧洲那种松散的小国，不符合大国竞争的需要，吵吵闹闹的，一盘散沙
其实 打破垄断 就行。
美国 在教育 上 和欧盟 合并，
美国， 欧盟 大家互相认可 彼此的 医学 国家考试， 无缝接轨。
这样一来， 美国， 欧盟 大家工资拉平！
你疯了吧，这样一来第一件会发生的事就是欧盟没有医生了
这是馊主意啊
医疗是仅有的几个把金钱留在国内给屁民分点汤的产业
要是转移出去, 就像工业一样。屁民啥都捞不到。只有受穷的份了
板上的一个常见的逻辑错误是，用大厂码工的收入跟医生的平均收入比较。
就更不用说越是在农村，医生收入就越高了。
医生完全不配如此高收入。医生主要就是靠的死记硬背。
其实有道理。主要靠死记硬背的职业不需要多聪明。
继刚才提到的逻辑错误外，板上另一个常见的认知错误就是只有需要大量数理基础的工作才配得上高薪。
住院医是正在接受培训的医生，现在住院医生都十万了？
已经完成了培训多年在行医的nephrologist。我们医生超级搞笑和开放。所以知道很多信息。他们的nephrology fellow薪水更加低。低到让人怀疑人生的那种。
知道一个北医毕业在BWH做nephrology 的医生，没想到收入那么低，怪不得平时还搞点投资什么的。
哈哈哈 如果是年轻的 我可能认识也不一定呢
这收入也太一般了，还是专科医生，性价比太差，而且现在医生职业地位和以前比也下降厉害，辛辛苦苦上很多年学，学完还得继续再辛辛苦苦工作。
不会这么低吧？还有要看具体职位是什么。美国医生的薪水非常有误导性。很多医生的职位不是full time职位，尤其是这种教学医院，各种兼职半职稀奇古怪的各种职位很多，还有职位临床工作份量很少，有的只有不到20%的临床，所以有的薪水只是支付临床的那一部分。我知道很多医生其实同时拿好几份薪水。
需要数理逻辑基础的工作一般都是开放竞争的，没有什么入行壁垒的工作 只要水平到了，不会卡你不让你做 如果这种工作仍然高薪，只能说明能qualify的人真的很少 充分竞争下的高薪比较受到大家认可
很多要有一张license才能做的工作，本质上是树立行业壁垒，减少竞争。因此即使有高薪，但是大家对这些从业人员的认可度低
所以其实大家只是认可充分竞争环境下的胜者
美国这种情况下，如果医生薪水太低的话，基本上就没有愿意当医生了 。
是的啊 我听完后下巴到掉下来了
医生是受到严格控制的行业，在美国尤其如此，其实受到的管控非常多。因为医生和患者之间是完全不对等。如果不受控完全市场化的话，那么普通人就看不起病了，而且医疗如果完全市场化，那么医生可以做到暴利非常容易， 尤其是好医生和有名的医生，那就完全乱套了。
100% inpatient nephrologist full time. 我们这些外诊的医生都有自己Outpatient和血透诊所 每年回去医院服务四周还是六周。钱多很多。
所以很少医生就去一个医院做一个工作。很多都是各个诊所跑才能赚钱。
这种情况我估计就是一个过度阶段，等积累了一定经验就跳槽去更高薪水的工作了。估计没有愿意在这种薪水下一直干下去。
越是农村，医术越烂，因为病人太少经验不够。曾经呆过三线小城，医生给90%的健康人验血都说血糖超标—糖尿病，要吃药。我们没听，照样吃喝，同一年去了大城市体检啥事没有。小镇烂医生水太深了！
现在医生就在一个医院工作的很多，钱赚的差不多了有的人也不愿意太忙，再多挣钱都是要以牺牲时间来做代价的。像你们医院pay那么少医生没有办法必须去做兼职的也不是普遍现象。
对的。 美国医学院招生太少，导致每年match的都有很多fmg。
别扯什么开放竞争了，世界上qualify码农的普通人多了去了，多少二本三本毕业的出来读个硕士都成了大厂码农，只不过demand涨得更快让码农乘上了风口而已。你让那些人去考医学院试试？
跟专业也有关系。因为肾病从诊断最终还是需要做血透的时间不一样。普通的外诊就是看chronic kidney disease病人 然后需要肾透就转去自己affiliate的诊所。医生自己开诊所还是需要要affiliate到大医院就必须回去医院服务。都是流水线的了。
还有一个大原因是波士顿医生跑诊所大部分是因为各个大医院垄断了很多小医院。他们就派医生去卫星诊所。我们这边的医生大部分是Brigham的 一些是BMC或者bidmc的
等你有个疑难杂症各种并发症送到ICU的时候看看还会不会这样想？人体千变万化，能够做出正确的诊断并及时治疗绝对不是靠死记硬背就行的
这些Medical Association的目的不是建立行业壁垒，而是评估医学生和医生是否合格，只有合格的才能发给license。现在整个行业缺人的困境主要是因为走到医生这一步太难了，比码工难几十倍，能走到最后绝对是很聪明、能吃苦的一类人，绝对不是你说的只靠死记硬背。对于医生来说，超强的记忆能力不可少，更重要的是逻辑判断和分析能力。
真的假的? 这不是医术烂，是医德问题了，不知道的还以为你在说中国乡村医生呢。
美国医生培养体系有重大问题
4年本科就是浪费时间，人生接受知识最好的时光浪费在与医学不相干的东西上，kill年轻医生的青春年华和金钱
得有脑子，对医学有热情，平时爱看各种资料病例多学，能够快速分析诊断，开出需要检查项目，不浪费病人时间和金钱
现代医学非常依赖各种科技，比如IT。认识本科学EE的做医生，开公司做医疗AI软件，最近卖了公司挣了很多钱。
哈弗、约翰霍普金斯附属医院的工资本来就是出了名的低，大家去那些顶级教学医院难道是图钱？这些人出去干工资至少涨三四倍，但是总有人喜欢做医生科学家。
需要打破垄断
美国和欧盟合并， 大家互相认可大学的课程和医学专业
互相可以转学， 课程全部认可。
这样一来 倒逼 美国的大学 免费。
美国的教育体制 太 商业化， 太垄断化。
美国， 欧盟合并，
大家课程互相认可，互相可以自由转学。
这样一来倒逼 美国大学免费。
这个系统真是烂透了。
民主党比较进步， 关心社会底层。 民主党希望美国加入欧盟。
共和党比较保守， 维护垄断集团的利益。 阻止美国加入欧盟。
你说的这样的医生，我没遇见几个。少有的几个还是在中国读了然后在美国行医的。
这些大医院的其他专科会多些。不过我的数据是挺多年前的了。跟不上了。肾科这个专业有些特别 去哪都差不多一样的 跟Cms有关。因为到了肾透后基本每个病人都申请Medicare 甚至是申请disabled的了。医生每年每个肾透的病人可以billmedicare 三千而已。所以很多医生都是affiliate图名声自己开诊所。然后诊所提供其他医护行政和地方 Bill的又不一样。Private insurance就很多钱。但是一个医生可以的病人数目也有上限的。所以不是一个特别吸引的专科。
英国和澳洲相互承认医生资格，好多英国医生跑到澳洲行医
你忘了住院医生是很辛苦的
医生这行，要靠临床 好医生，非常受人尊重 不是好的马工能比的 这一点 不管是中国还是美国 都一样
而且因为紧缺，工资上去了，原来要做50小时赚得钱现在40小时不到就赚到了，更有动力cut hours了
你说的有，我能证实的是： 1 八九十年代中国的协和各外科特别是心脏科妇产科，有一批老中青医生 2 费城儿童医院，波士顿儿童医院，心脏科和脑科的几位主刀医生 （现在还推荐去，他们没有名医难求的规则，你去的那天，碰上谁，就是谁) 我一客户现在说起来，还感动得很。 3 上海长海医院，长征医院
也未必，主要最后看科系 反正肯定不蠢
厉害的 就是那种既是大学教授 又是科室一把手的
现在美帝医生分两个明显趋势 1 一般的科室，亚裔很多的，麻醉师黑人也不少 2 真正做到顶尖的，那就是需要热情了， 特别是心脏神经脑科，白人就多起来了。
经验很重要 学医的潜规则是需要好师傅的 特别是一些顶尖专科 自古从来没有变过
但是美帝的医疗系统确实是个壁垒 一般的科室真的没有那么难 医生人数确实是有一部分人为控制 看看中国的北医上医曲线考了执照的 而在中国医学院并不难考 同样开业，而且就诊不比美国本土的差 就明白了美帝一般科室医生的水平
我能不能很不客气地说 美帝的医生是两个极端 好的专家非常好 情商，智商，个人仪表 一般的医生 大家都知道的
同样水平 马工的智商完全吊打医生
是的，马工最大，我家也有个马工，也是这样说的。。正吃着时代的红利。。。。我也觉得马工这个行业现在是风光无限。笑傲人生。性价比极高。
你说这话前你应该自己去医院找机会去普外科从早到晚看住院医生们工作的一天，那工作强度不是所有的人都能坚持下来的。
不要有情绪哦 你如果不高兴 可以和你家那位一比高低 他如果是科班出生 你也是科班出生 看看你俩对换一下 修修彼此的课 哪一个更吃力 就一目了然
我们这里说的是智商 不包含其他因素
我知道住院医很苦， 睡眠不够 而且医院里还有论资排辈 隐形欺负新人 但是美国医生收入就是很高 就和欧洲其他国家相比不是一点点 其实同为医生劳动力可是一点都没有减少的
号外 在德国医生饱和 打针这事儿是医生的 护士只配准备消毒工作 这一点 版上晓庆姐出来说说
我有必要比吗？我跟着吃时代的红利，不要太爽啊，我就是觉得马工现在是最佳职业选择。挣钱上也性价比比医生高很多倍。随便你们傲视世界，，你们就是智商最高，不需要论证，实打实最聪明的一群人，我是无所谓。
医生美女 你的发言 已经证实了我的结论 见谅
去哈弗、约翰霍普金斯附属医院是靠consulting拿钱，不是去挣死工资的。
你这得是medical monitor，非要MD学位不可的那种。
I remember one Econ professor said during a class that a product/service price is determined by demand and supply. American medical board can monopolize doctors supply and thus artificially increase its price
北医上医一直录取分数很高，记得把非临床专业的剔除哟，美国医学院里不包括这些人
码工缺的是情商和外貌 lol
Fellow 还是在培训，工资经常也就六七八九万根据年限，attending才是培训结束的主治
你高中毕业了吗？ 看你回帖很像智障
Brigham的nephrology fellow普遍比那个pg 年份的payscale要低。比隔壁的bidmc要低 还要求人家bidmc一样低。不过bidmc没跟。
说其他科的我知道的有药剂师和营养师。药剂师从小医院转出去 薪水低很多 靠加班ot 赚钱。一个营养师同事从小医院去面试 少了一万 同事毅然放弃去了另外一个小医院涨薪水。大医院医生赚的名气经验网络。其他医护员工还是看钱的。
医学院不会免费的。其他不赚钱的行业都没有免费的。医生就算去镀金也是为了名气和网络。一旦成功了就自己开诊所赚钱或者其他方向 还是比很多专业要好的。所有医生是可以给社区服务五年就能免了所有学贷了。其他的行业 也能在社区或者非盈利工作免贷款 就是时间要求不一样。
名气大的地方 不怕你不来 要求还特别高的
是这样的！树立行业壁垒，势必减少竞争，对行业的发展不利！像国内8，90 年代的大学生通过激烈竞争考上大学后就60分万岁，国家包分配，工作混日子，不思进取，但因为有学历，每次晋升职称都落不下。就怕医生也是这样，等真正开始行医，如果不是真正热爱，没有竞争，责任心不强，混日子，服务质量不能保证。