尼人娃的智力发育速度比智人快。 尼人的 body 是 strongly built 的。 尼人大脑结构应该不如智人，推测语言少一个元音。 tidewater 发表于 2022-08-18 12:06
https://www.bbc.com/news/science-environment-41351019 A new study shows that Neanderthal brains developed more slowly than ours. An analysis of a Neanderthal child's skeleton suggests that its brain was still developing at a time when the brains of modern human children are fully formed.
https://www.bbc.com/news/science-environment-41351019 A new study shows that Neanderthal brains developed more slowly than ours. An analysis of a Neanderthal child's skeleton suggests that its brain was still developing at a time when the brains of modern human children are fully formed.
https://www.bbc.com/news/science-environment-41351019 A new study shows that Neanderthal brains developed more slowly than ours. An analysis of a Neanderthal child's skeleton suggests that its brain was still developing at a time when the brains of modern human children are fully formed.
驫龘麤靐 发表于 2022-08-18 12:15
看了一下，这个 study 是 skull size 推算 brain size 。 我觉得争议的是，brain 不仅仅是 size，更重要的是 structure 和 function 。傻大笨粗也可以疯长。
娃的生存技能就是靠荷尔蒙和卖萌拴住父母的心。难道这是在自然界生存的最优解吗？
现在低端体力劳动都被电脑取代了，不能编程转码的都买不起房子，生不起小孩，自动淘汰了。
马公之间又拼命卷，编程厉害的把不厉害的price out, 最后人的脑袋越来越大，必须怀胎一年才能发育完。
原始人光跑步打猎我看六个月就够用了。
脑袋越来越大也不太可能，人类自从直立行走以后，骨盆结构就有限制了，头再大，就生不出来了
难到说欧美墨非这种大骨盆的生出来脑袋大的智商高，我们小骨盆亚洲人生出来脑袋比他们小智商比他们低?
这不符合实际情况...
估计也要看身材比例。头大身子小，比较适合脑力劳动。
劳模这种头大身子大的，脑细胞都是没用的那种，比方唱歌跳舞泡妞，把精力都浪费完了。
必须是光脑袋大，四肢啥啥都不行的（性能力也不行），才能九九六从事高级脑力劳动把别人都卷死。
但这违背适者生存法则啊，会被头大身更大的打死，要么只好变宅男宅女远程遥控头大身大智商低的不要近距离接触。
东亚人出生的时候体重是最大的
适者生存是只看结果的，从来不用分析的，因为你分析的不一定对。一个最简单的例子，肥胖到底是不是适者？家猪肥胖，野猪精瘦。但结果是家猪适者生存，野猪基本灭绝。
东亚人头是最大的 骨盆是小的 所以生产难度最大
人造子宫，想多大有多大
啊... 那现在混吃等死有脑子不用是不是非常对不起这漫长进化才得来的脑袋瓜子
进化论是扣上了意识形态的词汇，用来解释唯物主义科学发展论。
物种随便演化，赶上了适应当时的自然条件就留下来，不行的就消失了。无所谓是进化还是退化。
小牛小马生下来就能走路。小猫小狗几周就能自己抓虫子抓鸟吃。 就是人类本身，homo sapien能留下来还是运气成分大一些。智力和体力上来看未必比别的人类更发达。 存活到史前的人类和大型动物争地盘争食物也基本上也是九死无生的。个人看法是没有冰河时期人类够呛能把大型动物杀干净估计到今天还是被捕食的对象。 能存活到今天还站在食物链顶端，人类无非就是赶上了好时候。 自然界不需要最优解，看运气。
亚洲娃出生的时候脑袋大啊
不过细节不聊了。买提已死，华人版永远婆媳坑。
这个观点不符合 hunter gatherer 的时代。
不过不聊了。买提已死，华人版永远是吐槽胜地。
天啊，感觉真的和现在苹果产品发展的方向一致，要功能高，还要体积小，耗电少。
也许是灵长类的生物，太复杂了吧。
想象一下如果你是个老莫看到这种发言，还不得给气死，哎
尼人娃的智力发育速度比智人快。
尼人的 body 是 strongly built 的。
尼人大脑结构应该不如智人，推测语言少一个元音。
和保姆关系不大，人类真正开始快速繁衍，是在驯化牛，并且学会了喝牛奶才开始的。育龄女性在部落时代是非常宝贵的资源，但是女人一旦生了孩子，在孩子可以完全吃固体食物之前，需要母乳喂养，在这个阶段女人是不会排卵的，也就不会再次受孕。所以从怀孕算起，女人至少需要2-3年，才可以再次怀孕。有了牛奶，女人不再母乳喂养，前面的周期就缩短到了大概一半，那么相当于女人的生产效率翻倍。
https://www.bbc.com/news/science-environment-41351019
A new study shows that Neanderthal brains developed more slowly than ours. An analysis of a Neanderthal child's skeleton suggests that its brain was still developing at a time when the brains of modern human children are fully formed.
看来这个还有争议
看了一下，这个 study 是 skull size 推算 brain size 。
我觉得争议的是，brain 不仅仅是 size，更重要的是 structure 和 function 。傻大笨粗也可以疯长。
你可能不知道足月婴儿的头骨是软的，可以随产道变形，所以亚裔大头顺产娃很多都是尖脑袋
母乳时候可以排卵生娃的。有的是刚生了娃在母乳，以为不会怀孕的一下子又怀了。不要误导别人，怀上了对身体又是一轮摧残。
所以，孩子在一岁半之前，俗称后子宫时期，至关重要。
这个发言好玩
因为大脑变大，下颌变小这一系列结构改变，还让人类的脸变得扁平了起来，而不像其他灵长类动物那样突出。但是总体来说，人类的脑袋还是太大了一点。
脑袋太大的问题，直接影响到了人类的分娩过程。因为两足行走，人类的骨盆有些狭窄，平均来看产道要比婴儿的头的直径小两厘米多。虽然婴儿的头骨能稍微收缩一点，但依然很勉强。这让婴儿的诞生变成了一项奇迹般的杂技活动，婴儿要在产道中一边前进一边旋转，要旋转九十度才能生出来，同时伴随着母亲几个小时的大汗淋漓、痛苦嘶吼和精疲力竭。在人类社会进入近现代之前，地球上没有任何其他动物在分娩时的死亡率比人类更高。甚至直到现在，也没有其他任何动物在生育时要承受那么大的痛苦。比方说我们的近亲灵长类，分娩往往只要几分钟，整个过程也顺滑得像是打开水龙头放水一样。
而即便生育过程如此痛苦，人类的幼儿也还需要好多年才能发育成熟。现在有一些研究证实，虽然人类的身体在十几岁就成熟了，但是大脑要到二十五岁左右才能完全成熟。和那些生下来就几乎发育完全的动物相比，人类还真是很不一样。这也不得不说是人体结构变化导致的负面影响。
总之，演化给了我们与众不同的身体结构，也让我们付出了巨大的代价。背部疼痛、腰椎间盘突出、痛苦的分娩过程和漫长的生长期，这些都是我们身体结构所带来的特有问题。
物竞天择，适者生存。 话说之前的翻译真是信达雅。
"地球上没有任何其他动物在分娩时的死亡率比人类更高。甚至直到现在，也没有其他任何动物在生育时要承受那么大的痛苦"
其它动物是通过淘汰来解决这个问题的。好比说，只要医院不接受产妇，没有接生婆，让产妇自生自灭，那么用不了几百年，人类产娃又快又轻松。
用特例反驳就是以偏概全。我所说的是人类社会发展上一个公认的理论，母乳和排卵的关系也是早就被科学证明的。我又没有鼓励任何人用母乳喂养的方式避孕，谈何误导？简直是正义感没地方放了。
争议啥啊？你倒是拿出个证据证明你说的尼人小孩智力发展比智人快啊
不会变化这么快吧。虽然接生婆几千年一直都有，但感觉主要还是靠孕妇自己，好像生娃也没有变容易。真正什么无痛分娩之类的都是最近几十年的产物。
看到另一个解释是，智人有相信虚构事物的能力，比如相信神，相信国家这种抽象概念，才有可能团结更多的人。比如说，一个村子或是一个部落的人很容易团结，因为大家彼此熟悉。但超过一定人数，就很难靠这种"熟悉"团结起来。只有大家有某种共同的信仰或者理念，才能把彼此陌生的人团结起来。智人就是靠这种能力能聚少成多，淘汰了身体和智力都不在劣势的尼安德特人。
我觉得挺有道理的，这种想像能力确实是人类独有的，和智力无关。像最聪明的狗智力和四五岁孩子也差不多，小孩还是能懂一些宗教，神，国家的理念，但感觉狗完全理解不了
你这个就是同一本书里同一个人写的 何谈另一个解释
各走各的路啊
蟑螂现在也活的好好的
但反正我不想当蟑螂
这两个解释并不一样 我看的是《人类简史》，刚重又翻了一下，这本书好像并没提到四字兄的解释，只说了尼安德特人的体质和智力似乎都不比智人差 你看的哪本书？
进化成卡戴珊或者杰夫女朋友
每次看你的发言都感到一种学习的快乐！
人家聪明的也许少个元音也能perfect传达更复杂的意思呢
这个不就是《人类简史》里的观点吗？不过这个不能用于解释智人和尼人。智人真正开始形成社会，还是在1万2千年前，气候变暖，进入现在这个间冰期才开始。之前智人也只是采集狩猎的小部落。而从大概1万年多一点之前，人类开始出现了原始宗教，就是土耳其的Gobekli Tepe，信仰中心的出现，人类开始定居，定居催生了农业，所以就是前后脚，安纳托利亚高原南部开始出现最早的农业，然后智人才开始进入快车道，建立了城市，文明，帝国。但是在这之前很久，尼人就已经灭绝了。现在的新发现倾向于尼人并非亡于智人的竞争，至少主因不是，而是气候环境变化，自己不适应，所以就被自然淘汰的。因为在狩猎采集部落时代的智人其实远远不是那种牛逼到可以随意灭绝其他物种的食物链顶端的存在。只有在定居出现农业后，智人人口大爆炸，不断改造环境，才间接促成了后来的物种大灭绝。
目前考古证据是，智人所到之处，大型猛兽团灭。
而智人数量上超过尼人的一个原因，就是大型猛兽团灭。所以食物链顿时多了很多食物。
而之所以大型猛兽团灭，一个原因是智人的标枪导弹远超尼人。
他们可是可以间接减少你大脑灰物质的存在。强大的很。
啥，这是什么情况？
对，是《人类简史》的观念。翻了一下，智人突破部落极限比1万2千年前早，书里给了些例子
考古学家在欧洲内陆挖掘3万年前的智人遗址，有时候会发现来自地中海和大西洋沿岸的贝壳。几乎可以确定，这些贝壳是因为不同智人部落之间的远距贸易，才传到了大陆内部。然而，尼安德特人的遗址就找不到任何此类贸易的证据，每个部落都只用自己当地的材料， 制造出自己的工具。
另一个例子来自南太平洋。在新几内亚以北的新爱尔兰岛曾经住着一些智人，他们会使用一种叫作黑曜石的火山晶体，制造出特别坚硬且尖锐的工具。然而，新爱尔兰岛其实并不产黑曜石。化验结果显示，他们用的黑曜石来自超过400公里远的新不列颠岛。所以，这些岛上一定有某些居民是老练的水手，能够进行长距离的岛对岛交易。
乍看之下，可能觉得贸易这件事再实际不过，并不需要什么虚构的故事当作基础。然而，事实就是所有动物只有智人能够进行贸易，而所有我们有详细证据证明存在的贸易网络都明显以虚构故事为基础。例如，如果没有信任，就不可能有贸易，而要相信陌生人又是件很困难的事。今天之所以能有全球贸易网络，正是因为我们相信着一些虚拟实体，像是美元、联邦储备银行，还有企业的商标。而在部落社会里，如果两个陌生人想要交易，往往也得先借助共同的神明、传说中的祖先或图腾动物建立信任。
Anyway，毕竟太久之前的事，也许很难确定尼人灭绝真正的原因，或者本来就是多因多果，谁知道呢😄 只是给了后人想像感慨的空间
在狩猎采集时代，也就是12000年之前，人类只能对其他物种产生竞争，而没有能力灭绝。现在没有任何证据有物种在那个时期是因为人类活动灭绝的。原因其实挺简单，不是智人不够牛逼，而是太少。绝大多数被人类灭绝的物种都是在农耕后因为人口增殖，改变了他们的生存环境，最终导致灭绝。就像渡渡鸟这种在脆弱的岛屿生态系统里，极其易于猎杀的动物，也花了200年才灭亡，而且主因不是人类猎杀，而是人类带来的新物种产生的竞争。
智人的确很牛逼，我第一次知道lion-man的时候，完全不敢相信这货有3万多4万年的历史。那个时期可能尼人还没在欧洲灭绝，不过我估计能画点几何图案的就算聪明的了，搞不好就是这还是跟智人学的。不过那个南太平洋的例子，应该是南岛人吧？如果是矮黑人的话，也就是类似澳大利亚土著那样的人种，他们扩散时间非常早，能够跨海是因为冰川期海平面低，直接走过去。如果是南岛人，他们是最牛逼的航海民族，几百公里真是小意思。
mm多讲点！