职场当然不能断舍离，即使有限断舍离。否则会被认为是神经病的 LOL。 但家庭关系，特别是夫妻关系，确实跟职场关系很不一样。 话说我以前不懂这个，吵架一吵就是几个小时，连小娃都来劝。其实要不是情人眼里出校花，以及 make up XYZ，可能已经离了几次了 LOL。 当然现在我不这么死脑筋了。 其实应该早知道有限时空断舍离的，可以少走很多弯路。不过这也是我来华人版观察互动的重要动力之一。
古人云：It take a model to beat a model。 而在这里，就是 fear short-circuit rational thinking 的 model。 而隔壁楼的洗碗池问题，有个 id 说嗅觉灵敏，我就问了是不是定期去清洗，洗碗池下面的下水道部分到 U trap，以及定期清洗 garbage disposal ～～～
而这个合理化模式，最终回溯到人类大脑的一个最最基本的未解之谜： 人类大脑是如何区分 fact vs fantasy 的。 当然，一般的认为，如果大脑无法区分 fact vs fantasy，那就是严重情况比如 schizophrenia。 但是，也许存在一种可能，对 fact vs fantasy 能区分 ，但跟 social normalcy 有所偏差的情况，也许是比较轻度的情况比如 NPD / OCPD 等等各种 personality disorder？
还有一个小tips：生活中很多时候，不像1+1=2这样有直观的判断标准，所以俩人讲理争对错的时候，经常是老婆提出一个规则，老公接受了，等到下一次的时候，老公依据上次的规则辩论的时候，竟然神奇的发现，上次的规则变了，或者说解释变了，解释权在老婆那里?!!!
好无聊 在论坛上长篇大论一大通说自己老婆双标无理取闹 还要引申到全体女人
你爱讲不讲理 你不喜欢你老婆的规则可以不娶她啊 你现在离婚也来得及，一个带孩子没人说你了多清净
公司里玩政治的也是一样的。。。
那是你家你老婆。别人可不是都这样。
你俩好幼稚，😁😁😁😁
第二点，讲理的标准不是“正确”vs“错误”，而是 social normalcy 大众一般标准。楼主的问题看上去是两个 borderline personality disorder 的在论理，导致公说公有理、婆说婆有理。
本来就没什么对错之分，看你屁股坐哪张凳子而已
夫妻哪有理可讲
都觉得自己吃亏了的夫妻，要么吵要么散伙；都觉得自己划算的夫妻，就是少有的恩爱夫妻。
大部分人眼里只有自己的付出，看不见对方的付出，所以大部分夫妻都觉得自己吃亏了。
吵又不离婚，本质上就是想通过吵让对方多付出。
潮叔又进阶了～～不学习要赶不上了。
因为暂时性受控断舍离，能够暂时移除 stimulus，从而把对时间流逝速度的感觉拉回通常的 normalcy。
当然重要的是，在暂时性受控断舍离结束之后，不要继续提及冲突和论理。应该当啥事都没发生过一样。否则就是把 stimulus 给重新弄回来。导致无限循环。
完全看不懂～😔
OCPD 的本质，是边缘强迫症发展到 personality 的层次。
对，一个人一件事引申到全体女人，楼主这个逻辑还来讲理？讲的是歪理吧！
我觉得不能 stereo type，但是有一定的讨论价值。
因为我觉得女生受大脑 oxytocin 激素的水平比较高。oxytocin 利于感情绑定，但不那么理性。
另外就是 borderline OCPD 的比例高一些，特别对于高智商群体。
男人如果和女人讲感情，就不要和她讲道理 男人如果和女人讲道理，就不要和她讲感情
理性和感性不相容原理
长大过程中深刻理解赢了道理，输了人心这话，在职场，家庭，朋友都一样。
这些年一直practice这个wisdom，对错是孩子的游戏，大人只讲人和，成事。 要成事，必要人和。empathy远比辩赢管用
极端主义啊
说得太对了
世间万事皆是如此
大部分时候其实是自认为自己的道理无懈可击而已 成熟就是知道这世界上有不一样的人，不一样的经历和感受
顶这个，太同意了。失了人心，嘴上赢了也不会真的爽，往往还有各种想不到的后果，karma出现...借用圣经里耶稣说的一句话“使人和睦的人有福了，因为他们必称为神的儿子”。
手动点赞👍
就是情感比较丰富，并且没有能力适当地管理和处理自己的情绪 沟通就是个情绪化的“发泄”过程，同时以为自己在讲理，在理性处理问题
你自己情商也有待提高就是了 磨合几次后，大体就该知道你lp的性格和沟通方式了
推荐 nonviolent communication 这本书
对 很多时候就是懒得说了
哪儿来的惨呢? 女人多半是感性动物，男人更理性一些罢了 不一样而已 只要女人懂得用合适的方式表达自己的需求，日子就会平和许多
你的意思，女人不讲理，所以家里无法讲理
要不你把吵架的context描述一下 大家可以帮助你看看你lp当时的需求是什么？ 她为啥情绪那么激动？ 你们俩，这是在争论对错嘛，是辩论，还要决胜负
讲理还有另一种形式，就是各抒己见，agree to disagree
如果女生不是把 Kitchen Sink 下面的管道周期性检查和清洗（到 U bend 的部分），自己清洗或者请人清洗都可以。或者能够协商出要求男生的 protocol 也行，那么我觉得离婚真没啥。
当然，这是对于华人版群体的平均智商。不是美国平均。
因为我觉得 OCPD 加上 IQ < 90，外加 communication skill 还不能够建立双方可以折中的 protocol 的情况，我觉得这婚姻根本没有意义（对华人版群体）。长的美也不行。
古代娶妻娶咸，是因为还能娶妾娶辣啊。
你这样的话，一辈子没尝过辣妹（辣妈也行），会不会很遗憾啊。
记得有一首歌中唱到：你知不知道，一辈子吃咸菜的滋味 ～～～
不是的。很多女人小气叽歪需求多。大多数男人没什么需求。
可能是 borderline OCPD 比统计的更常见。
我是女人，我从小看我妈胡搅蛮缠，过一辈子吵一辈子，嫁谁她都会过得一地鸡毛。
我从小就发誓等我结婚了，要是我也活成了我妈那样的人，我就一头撞死免得折磨自家人。我的强悍是对外的，对内我温柔体贴。我现在就婚姻幸福孩子可爱。
胡搅蛮缠的女人沾不得。往往这种女人只对家里人横，出去是条虫，只会回家冲老公孩子横。
这种吵架方式你俩长不了
吵架不怕，怕的是吵不出个所以然来。这种胡搅蛮缠的吵架方式，最终要么你变成一条虫，忍着；要么哪天你再忍不了，一拍两散。等你变成一条虫，她更瞧不起你。
其实女人什么道理都懂，她有时候还就是故意的讲反话，目的就是要看看你让不让着她，而你的态度反映出了你爱不爱她或者关不关心她，潜意识里在试探你，女人这种莫名其妙的行为有时的确很让人抓狂，所以说无法和女人讲道理。
不一定，我觉得大部分不懂得厨房下水道等同于两个马桶的道理。当然帖子沉了。
我觉得更多是 oxytocin 激素水平高，导致强化了强迫症人格，一个类比就是 helicopter mom。
生活已经很辛苦了，谁也不缺个祖宗
这样的小公主老公主，还是留给喷火龙吧
实事求是的说，长得美还是可以一定程度恃靓行凶的。
这就好比业余艺术男，从不用送花也不会被认为没情调。
问题是在于如何知道自己是东施效颦？
职场和社会关系就不能这么处理。家庭关系的确特殊，需要不累积怨气，好了伤疤忘了痛，move on的速度要快，家庭才能和谐。
就是心理学家讲的人是情感动物，要赢理先要赢得情感认同。
职场当然不能断舍离，即使有限断舍离。否则会被认为是神经病的 LOL。
但家庭关系，特别是夫妻关系，确实跟职场关系很不一样。
话说我以前不懂这个，吵架一吵就是几个小时，连小娃都来劝。其实要不是情人眼里出校花，以及 make up XYZ，可能已经离了几次了 LOL。
当然现在我不这么死脑筋了。
其实应该早知道有限时空断舍离的，可以少走很多弯路。不过这也是我来华人版观察互动的重要动力之一。
我个人觉得，“人是情感动物” 这句话属于循环定义，“情感认同” 也是属于循环定义。
我觉得从认知科学角度，是 fear 会 short circuit 大脑的 analytical thinking 的机制。这样就需要注意不要 trigger fear，或者巧妙地 trigger 另一种 fear 来控制 fear。
因为 fear 机制，可能是人类冰川期进化时，面对快速猛兽比如猎豹的进化优势。因为如果使用 analytic thinking 的话，又要在冰川期 energy efficient brain，那黄花菜已经凉了或者说进化烈士。
但 fear 的快速反应加节能低碳的优点，但容易也有 maybe too biased 的弱点。
这种 maybe too biased 弱点，古人用 “惊弓之鸟” 或者 "杯弓蛇影“ 以及 "盲人骑瞎马，夜半临深池“，作为艺术的陈述。
或者更广泛的意义上，我们的 highly intelligent / superior predictor 同时又 energy efficient 的 brain 的另一面，是 veli biased brain ～～～
所以正确的 de-bias 或者 re-bias，才是认知科学的艺术。
或者说，正确的 de-bias 或者 re-bias 人们的大脑，也许就是 “情感动物” 和 “情感认同” 的非循环定义。
对
古人云：It take a model to beat a model。
而在这里，就是 fear short-circuit rational thinking 的 model。
而隔壁楼的洗碗池问题，有个 id 说嗅觉灵敏，我就问了是不是定期去清洗，洗碗池下面的下水道部分到 U trap，以及定期清洗 garbage disposal ～～～
因此，家，不是一个讲理的地方，而是一个 manage fear 的地方。
因为对人类进化上的前两大竞争，就是面对猛兽和面对情敌。这不是开玩笑，性选择竞争是进化竞争的重要因子。
所以，和 fear 相联系，是 plausible 的。
（另一个原因是 dissimilar material 的 concern）
我其实定期清理，但我觉得那个当初多余的 S 可能是个问题。
实际上我没有扔掉旧 PP plastic 管子，能重用的都重用了。但我把所有的 sealing ring / gasket 都吻过一遍 ，，， 敲错了，闻过一遍 ，，， 把有味道的 sealing ring / gasket 都换成新的。
但我不是没有 fear，我只是 fear 不一样而已。我没有因为厨房下水道的气味，而 fear 校花要另谋高就 LOL。
没有sex的老夫老妻不适用
从理性上看，不造成任何的问题。
那么，潮水这个超级理性数字男，为啥对这个味道会 fear。
或者说，那么每天往厨房下水道浇一点古龙香水，是不是就能抑制这种 fear 了？
在繁忙的灰鸡场上，最最危险的不是那些你看到的螺旋桨。
恰恰相反，最最危险的，是那只你没有注意到的螺旋桨。
也就是说，unknown-unknowns。
而这里对气味的 fear，就是 fear unknown-unknowns ，，， 或者用宝莱坞电影的名言：I smell something fishy ，，， 万一有一条抹香鲸躲在厨房下水道里吐麝香？喷古龙香水会有用吗？
所以，古人云：家，不是一个讲理的地方。这是因为 unknown-unknowns 无法用语言和逻辑来表述，正如爱情。
请问，有known-unknowns吗？如果没有，为什么unknown 要被重复两次？
是比较空。但也是被这种问题折磨了很多年啊。
有 known-unknown，比如我们知道我们目前不知道如何统一相对论和量子力学。
这就是 known-unknown，we know we don't know.
衝突吵架是天平失衡了 需要協商再找出一個新平衡點 或者說讓蹺蹺板seesaw能維持正常運作
勸你別犯樓主的錯 你老婆代表不了所有女人 也許是很大部分女人你生活中女人的刻板印象 或許是沒安全感所以才想用各種方法試驗試探 還愛不愛 你讓她高興的忙點 也許下次你再問她 她會說你真是閒的腦裡 ... 吃太飽了
那就得償所願 自己選的自己愛
还是有两种情况，non-toxic 和 toxic。
控制狂或者 helicopter mom/dad，他们/她们的 fear 就是 toxic 的。
必须点赞下，你说出了我的心声，尤其是最后一句，简直是点睛之笔
也不光是我老婆这样，《 打开女人那扇窗 》 《 女人果然来自金星 》 书里也是这么描述的。
说的真好。这是智慧哦。
首先，decision making 不是死磕一道选择题，而是经常要适当 think out of box。
实际上在复杂问题上，死磕一道选择题，有点 OCD 的风险。如果死磕一道选择题还不自知的话，有点 OCPD 的风险。
职场和朋友都好说，好歹有 boundary 在家庭成员之间，讲这种道理，如果适用于我， 而不是apply to all 的话， 那还是好好的辩一辩吧，endless的pain啊
没喝咖啡竟然犯了这么低级的错误被你抓住，下次我要把有的人知道自己不知道多念几遍。
“比如AB两个选项，选A是牺牲老婆的利益换来老公的利益，选B是牺牲老公的利益换来老婆的利益。“
另一种情况，从隔壁楼 ”杯子放 kitchen sink 怒了，因为自己嗅觉灵敏，但 kitchen sink 下面的下水道到 U trap 部分三十年没洗过，也闻不出来“ 的生动例子， 这道两难选择题其实在真实生活里并不一定就存在，也可以是 OCPD 营造出来的无解问题。
或者另一个比方，比如说越野汽车拉力赛，车里两个人的分工，一个是驾驶员，另一个是导航员。原因很简单， AI motion planner 的基本原则是不能两个人同时拉一个方向盘。
但是但是，OCPD 就有可能营造一个要求两人同时拉一个方向盘的选择题，违反最基本的 Newtonian law of physics，导致选择题无解，从而名言正顺的提出离婚，并且离婚后美而不自知。
我前面说到过一个我的猜想，这可能源于人的一个最最基本的心理动机 －－ 合理化自己的行为。
任何人都会合理化自己的行为，但 NPD / OCPD / OCD 可能有不同的合理化模式：
NPD －－ “我是对的”
OCPD －－ “这是应该的。你说这哪里错了？”
OCD －－ “一般大众的折中选择是那个样子的。但是呢，我这个人比较强迫症一点，个性使然”
家当然可以讲道理，只是当一个人情绪激动的时候先处理情绪。等冷静下来再讲道理。
如果永远不讲道理，这个家还成什么家？大家都任性，都感性，完全由着自己的情绪控制自己，这个家还怎么function，怎么给人温暖？
人类大脑是如何区分 fact vs fantasy 的。
当然，一般的认为，如果大脑无法区分 fact vs fantasy，那就是严重情况比如 schizophrenia。
但是，也许存在一种可能，对 fact vs fantasy 能区分 ，但跟 social normalcy 有所偏差的情况，也许是比较轻度的情况比如 NPD / OCPD 等等各种 personality disorder？
一个人的表现取决于心理成熟度。不能拿不成熟的人的行为当作标准。
我们人类的大脑不断地修改自己对过去的记忆。特别是用对未来的憧憬，来修改对过去的记忆。
而这种修改的，也许就是合理化自己的行为的认知科学机制。
比如一个例子：
推妈们为了合理化推娃数学，于是修改自己对过去的记忆，清晰的记得自己在小徐四年级之前，有独立完整的从无到有建立的整个代数系统的基石，并且美而不自知。
虽然虽然，高斯没有改名叫推妈，奥数金牌也没有改名叫推妈 ～～～