回复 193楼Confuse的帖子 我其实作为中国人，对于导致几无可以充饷之银无与敌之兵的鸦片贸易也是切齿痛恨的。没有洗白的意思，不过讨论而已。。。 HQL001 发表于 2022-08-12 21:56
欧洲人反战题材的影片都是看到了犹太人的苦。日本反战只会强调日本国民受的苦，好像自己才是受害者。对于比自己惨上数倍的中国人韩国人提都懒得提。特别好笑。 wacxg 发表于 2022-08-12 13:27
回复 183楼xdhong的帖子 其实这个话题在今天的大环境下，比较敏感。 我一般也不愿意谈论。 不过就像我说的，讨论或者辩论，只有在双方站在对史实的统一理解和对逻辑的应用一致上。说起来容易，做起来很难。 先说几个我知道的史实。 林则徐硝烟后，英国商人要求政府报复。 英国政府的官方回复是， 英国政府不支持这种不道德的贸易 （当时鸦片在英国也是合法的）。开战的原因是随后清政府准备断绝一切贸易， 以及一律不准备接受清政府对今后鸦片贩子的司法权。对不起，如果记错了，预先道歉。 你可以说不能为鸦片贸易洗白，也可以说是两个帝国的碰撞。我无法系统的回应，因为我也没有通读过史实。不过我的意思是即使一个简单的事，因为视角不同， 看法也会不同。往往立场决定观点。 不过我的观点也是， 必然和偶然是连接的。 1809 出使清政府的马尔戈尼有一本书。可以看出双方有多大差距。好像连林则徐都认为不向英国出口茶叶，英国人就消化不了食物。朝廷对英国居然是女王，表示震惊不接。。双方一定会干一架的。知道双方重新找到定位。 HQL001 发表于 2022-08-12 21:29
回复 199楼驫龘麤靐的帖子 我知道，没有分开说，偷懒而已。 道歉， 是1792年 HQL001 发表于 2022-08-12 22:05
我对观点比较宽容，不过我觉得你在细节上应该多严谨一点，你说的1809英国使团大概是指马格尔尼出使的事，但是那次是乾隆皇帝时期，乾隆没有活到19世纪，所以你的人名和年代八成都错了。 驫龘麤靐 发表于 2022-08-12 22:02
这话说的实在 Namama 发表于 2022-08-12 21:58
达拉斯 Cortana 发表于 2022-08-12 10:22
本人从9岁起就兢兢业业当书虫，书从中文转成英文但是一直没断过。 喜欢历史！ 包括围绕二战时期的所有事件，连有关电影也喜欢。喜欢以全新现代而不是国内教科书方式反省的中国历史；喜欢人类起源和迁移历史，人类社会的进化史。 非常喜欢朝鲜战争的纪录片，文献以及有关分析！ 除历史之外，喜欢一切科普，喜欢犯罪侦探纪录片，看过很多FBI 破案，看过系列杀手心理行为分析的书，喜欢 犯罪心理画像。 还喜欢行为心理分析的书， 本来寻找对手谈天说地谈古论今，因为我正在努力广交好友☺️，但是这些话题这么容易引起争议，我不想被人攻击，估计没法用来找朋友休闲了。照片撤了 Cortana 发表于 2022-08-12 00:15
你乐意谈历史就谈好了，何必上升到对观点持有人的人身攻击角度呢？都在网上认识，你了解一个人几分？人身攻击就可以让你对自己的观点理直气壮了？其实这是狡辩的技巧而已，很多bully也使用这个技巧。 我是来交朋友的，不是来打架的，合不来你别理我就是了， Cortana 发表于 2022-08-12 22:12
矮油~达拉斯那么多华人群，楼主在哪个？没准群里认识呢 huanglin82 发表于 2022-08-12 22:14
还有我个人涉猎比较广，基本上杂学家，啥都懂点但是精通的只有几个点，对历史的兴趣一直都在，但是基本上是一点一点划拉来的，没有系统钻研过 goneaway 发表于 2022-08-12 22:14
看历史需要看大趋势， 英国对中国长期贸易逆差，希望靠鸦片来改变双方贸易关系，当时又是西方帝国主义扩张高峰期，全球范围内大打出手，占领殖民地/为本国商品开拓倾销市场，这些才是主因 具体某些细节是否完全符合程序正义正义，具体中方某些官员对西方的认知是否脱节，其实无所谓的，不影响历史大方向 Namama 发表于 2022-08-12 22:18
朝鲜战争谁发动的？ csliz 发表于 2022-08-12 22:26
我记得当年读史，19世纪上半叶，英国大力打击跨大西洋奴隶贸易，皇家海军搜捕奴隶船，把解放的奴隶送到塞拉利昂安置，百思不得其解，怎么英国人一边这么文明，另一边却死命往中国卖鸦片呢？后来才明白，打击奴隶贸易，其实是为了打击美国和巴西这两个美洲国家的经济，遏制这两个国家崛起，并非真的对黑人有啥好心。 驫龘麤靐 发表于 2022-08-12 22:25
竟然这年头还有为鸦片战争洗白的？？真是奇葩 就这还号称自己喜欢读书和历史？ 你其实无非就是一个极端跑另一个极端而已 Namama 发表于 2022-08-12 21:53
有本白银战争，专门讲这个。 545f 发表于 2022-08-12 22:39
一路看下来，我挺楼主。 那些一味在鸦片战争这个话题上指责楼主的人，知道鸦片战争的来龙去脉吗？ 你们是对比了很多信息来源还是以你小学学到的东西为准？ quya 发表于 2022-08-12 23:12
想说我老公特别特别符合楼主的条件，而且他小留背景，英文很不错，说起欧洲大战，希腊罗马那些，都是英文， 应该能把楼主震住。 kitty2 发表于 2022-08-13 00:22
我对观点比较宽容，不过我觉得你在细节上应该多严谨一点，你说的1809英国使团大概是指马格尔尼出使的事，但是那次是乾隆皇帝时期，乾隆没有活到19世纪，所以你的人名和年代八成都错了。
作为二战战败国，甲级战犯被公开祭奠， 和周边每一个国家，甚至包括中俄两大二战战胜国都依然有领土纠纷。
日本所谓的反战主义，无非就是对自己二战罪行洗白而已
我知道，没有分开说，偷懒而已。
道歉， 是1792年
有空聊聊这些事实多好。我只是不喜欢我们当年的历史书的一面之词，煽动仇恨。
小时候看历史政治课本老是心惊胆战，充满仇恨和复仇。
哦，你搞清楚了。这就好。是不是你前面也说过台风行动四装集向加里宁格勒出击？加里宁格勒是东普鲁士的柯尼斯堡后来改的名啊，1941年没这个地方吧？
对的，乾隆和华盛顿都死于1799年，那时候拿破仑雾月政变刚上台，历史就是这么有趣，乾隆皇帝感觉是古人，但是华盛顿拿破仑就都是现代人了
你乐意谈历史就谈好了，何必上升到对观点持有人的人身攻击角度呢？都在网上认识，你了解一个人几分？人身攻击就可以让你对自己的观点理直气壮了？其实这是狡辩的技巧而已，很多bully也使用这个技巧。
我是来交朋友的，不是来打架的，合不来你别理我就是了，
好比大家跑步，大多数从来不跑，有人气喘吁吁跑5K，我跑半马就该嘲笑5K吗？不，我一直起劲鼓劲。跑全马的该看不起我跑半马的吗？我还真没有碰见过。 何况这还不是跑步，你只是认为自己“高明”而已。
矮油~达拉斯那么多华人群，楼主在哪个？没准群里认识呢
还有我个人涉猎比较广，基本上杂学家，啥都懂点但是精通的只有几个点，对历史的兴趣一直都在，但是基本上是一点一点划拉来的，没有系统钻研过
确实是也。我近十年在看书，看的还不够多，主要是历史和心理学。思维方式我们有相似之处。可以网上互通有无。
对的，谈话不在一个频道上最好就是互相避让一下，找自己志同道合的，给自己省心也不给别人添堵
看历史需要看大趋势， 英国对中国长期贸易逆差，希望靠鸦片来改变双方贸易关系，当时又是西方帝国主义扩张高峰期，全球范围内大打出手，占领殖民地/为本国商品开拓倾销市场，这些才是主因
具体某些细节是否完全符合程序正义正义，具体中方某些官员对西方的认知是否脱节，其实无所谓的，不影响历史大方向
Me too!. Reality is stressful enough. Don't need more stress.
我以前在跑步群，但是没法7点跑Plano去和大家跑步就退了。 我在Park cities 群，几乎不发言
彼此彼此，志趣相同有好奇心就很好了，
加上我吧
我记得当年读史，19世纪上半叶，英国大力打击跨大西洋奴隶贸易，皇家海军搜捕奴隶船，把解放的奴隶送到塞拉利昂安置，百思不得其解，怎么英国人一边这么文明，另一边却死命往中国卖鸦片呢？后来才明白，打击奴隶贸易，其实是为了打击美国和巴西这两个美洲国家的经济，遏制这两个国家崛起，并非真的对黑人有啥好心。
最早看到加里宁方向的战斗是一本英文书， 找不到了。 记得用词是Kaliningrad, 不敢说是不是记错了。今早是凭记忆打的字。 下面是百度词条， 确有加里宁几个字。莫斯科保卫战（第二次世界大战中的战役之一）_百度百科 (baidu.com)
11月13日，德陆军总参谋长哈德尔在中央集团军群总部召开了各军团参谋长会议，下达了“1941年秋季攻势命令”。中央集团军群为此共集中了51个师。担任正面攻击任务的是克鲁格的第4集团军；其左面是霍特的第3装甲集团军和霍普纳的第4装甲集团军，其任务是分别从北方和西方包围莫斯科；于是德军第三，第四装甲集群重新部署在靠近加里宁和沃洛科拉姆斯克的北线；他们的部队绕开伊斯特拉水库，占领了克林和索尔涅奇诺戈尔斯克。右面的古德里安的第2装甲军团则从南方向莫斯科包围，他们突破了图拉防线，但被一支苏联红军中队拖了几个小时。
前几年苏联解密档案，你在网上搜索可以看到很多前苏联的资料；美国这边也数不胜数，国内的也数不胜数，我不看南北韩的文献 ，我们的优势是所有出战方幕后操纵方的资料都可以看到，对比阅读乐趣无穷
是的，这种背后的国家利益驱动才是历史主流 如果只纠结于英国解放黑奴有多正义，其实是见木不见林
二战希特勒也一样，就凡尔赛条约那个结果，叠加大萧条的经济冲击，没有希特勒也会有李特勒/王特勒，甚至直接全面赤化，反正早晚是需要再打一仗的。过多纠结于希特勒个人是否有多邪恶也没啥意义
美国二战后那些普世口号其实也差不多，都是借口，背后的国家利益才是根本
百家争鸣，各抒己见，你有料就把她辩倒，比如什么什么证明鸦片战争跟清廷贸易限制中英贸易失衡无关，就是一次赤裸裸的侵略战争。你若没料，光靠说对方奇葩，明显有攻击嫌疑，不是辩论之道，差评。
适合盖棉被纯聊天
１，绝大多数的非洲奴隶都是送到中美洲和南美洲，送到英属北美洲的不到一成。 ２，美国在１８０８年就已经立法禁止国际奴隶贸易，禁止新的非洲来的奴隶进入美国。
所以你的结论（至少关于美国的部分），完全是没有根据的。 另外，要打击美国经济，就该拼命往美国走私奴隶才对，而不是相反啊～～
有本白银战争，专门讲这个。
这类书真没必要分类在“历史”栏目里～～
呵呵，同意
对比了很多信息。
前面我发过两个贴。请看细节。欢迎讨论。
所以，你想干什么？
除非如我这种，六岁思维就已经上下5000年，纵横八万里，跳出三界外，不在五行中了
99.99%的人谈历史，离不开因为所以，如果，否则
这些人连爱因斯坦的二义相对论都没读通过，四维空间的二维生物而已
这些人不知道光速不变，才有今天的宇宙，真理的速度不能超过炮弹的速度
现在真理的速度是不能超过高速导弹
LOL
杭州马拉松最后一分钟
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