回复 92楼的帖子 9岁每天30分钟呢？现在一周一节半小时的课，老师布置的作业似乎也就20分钟？我家娃弹的时间一般都超过老师布置的，但她也不完全是在练，有时候会放曲子听，听了再练琴。所以我也不好计算时间。 其实第一年上网课小组课，她都弹下来致爱丽丝了，后面有点磕绊。我觉得她的姿势和手都有问题，所以赶紧找in person 的老师教来纠正了。音阶啥的老师也有叫练，但是都不像华人老师那么严格或者要求时间长。 最近老师让她弹的有巴赫的minuet, prelude in c，土耳其进行曲， Ecossaise,乐理教材是basics of keyboard theory by Julie McIntosh Johnson, level 1, 书上写着是给学了一到两年音乐的学生。 这就是普通美国音乐学校普通学生学一年的进度吧？毕竟前面那一年一周一次网课还是小组课不算认真学，只能算试水/启蒙。 懂行的mm们指教一下吧
lz娃开始晚，记得数学是比较超前的，乐理进度应该是比弹奏和视奏快的，至于花多少时间，这个得从个人成长整体看的。 “什么什么一定要练，理由是不练以后就弹不下去”，这两句话是没有逻辑上的coherence的，像某位层主那样说“你听我的就对了，我是专业的，我懂”，不能算论据。认真讲话的话，应该说练xx，有利于提高xx基础素质，xx基础素质对提高琴技的xx方面很关键。就不说推钢琴，要是养娃下指令这么没逻辑，天天鸡飞狗跳免不了，工作中这样的话，也是没办法get idea across的。实际上lz家这种聪明有主意的娃，道理讲明白，执行力会很强的，而且可以灵活高效执行。
不认识楼主家娃。我没见过具体哪个娃是怎么弹的或者有什么基本技术上的问题，所以上面说的不是特指。作为过来人琴娃家长，我只是说说我的想法和经验教训。给正在进行时的家长和孩子们参考一下。 至于说什么样的技术问题会影响造成学不下去，这也是看你怎么定义学不下去。稍微大型一点的曲子，里面就有对速度和手指技巧要求高的片断了。因为习惯错弹不下来那就是the end 了。真的想把钢琴当键盘随便弹弹，当然可以。但是小朋友们既然在学琴最好的时候，那就慢慢学没关系，但是把基础打好以后才有机会继续下去。急急忙忙玩，就比较得不偿失。
也不是所有中国家长数学都好的，顶多算数好一点。之所以吼数学是因为英文不好
你用你的mindset看不到意义而已……
sss
sss
这么说的话，除了变成专业的，哪个不是浪费钱？
当然有区别 你去学画画，你学了两年只会涂鸦，和你学了两年会素描。能一样吗？
也许是我们欣赏不来涂鸦。有些人的固有思维认为素描跟体现意义，其实呢？
好吧，只能说教育理念不一样。 我们也去画画，从没有要求画到什么程度。我一直觉得多一个自娱自乐，多个有事情时能排解情绪的渠道就好了。反正又不能当画家，卖给别人，画得好不好没啥区别。
sss
是有区别，但是这种区别对于自己enjoy有关系吗？除非是要跟别人比。但是不走专业的，跟别人比又有什么意思呢？
9岁每天30分钟呢？现在一周一节半小时的课，老师布置的作业似乎也就20分钟？我家娃弹的时间一般都超过老师布置的，但她也不完全是在练，有时候会放曲子听，听了再练琴。所以我也不好计算时间。
其实第一年上网课小组课，她都弹下来致爱丽丝了，后面有点磕绊。我觉得她的姿势和手都有问题，所以赶紧找in person 的老师教来纠正了。音阶啥的老师也有叫练，但是都不像华人老师那么严格或者要求时间长。
最近老师让她弹的有巴赫的minuet, prelude in c，土耳其进行曲， Ecossaise,乐理教材是basics of keyboard theory by Julie McIntosh Johnson, level 1, 书上写着是给学了一到两年音乐的学生。 这就是普通美国音乐学校普通学生学一年的进度吧？毕竟前面那一年一周一次网课还是小组课不算认真学，只能算试水/启蒙。
懂行的mm们指教一下吧
你怎么知道我五线谱不认识。钢琴十级就觉得自己了不起了有点搞笑吧。朋友小学毕业就表演级的也没你这样啊。
认识现实总是很难。
问题是为什么就不能用钢琴当玩具呢？人家花你钱了还是怎么的？
浪费了伟大的W先生/女士/小姐/z的宝贵时间。跟你们这些不知道是蠢还是怎样的人交流真是累。
你内行啥啊。 靠这个内行吃饭了？
钢琴/艺术教育发展到今天跟我们小时候的理念已经进步很多了。
拿钢琴来举例子，我们小时候中国基本是苏联那套训练方法，非常强调手形，以车尔尼练习为主。其实今天已经有很多不同的训练方法，让小朋友更加保持兴趣也更加持久。如果你有个好的钢琴老师，你可以多和老师交流，了解现在的钢琴教育尔不是一味拿几十年前那套东西来约束小朋友，也不要以为这里的老师就是标准差，不严格，好的老师自然有自己的方法和尺度。 美术也是一样，现在的美术也不是让你画得像，更强调创造性吧。我们小时候那种一味强调所谓基本功的东西放到现在也不合时宜了。不是完全否认，但是没有那么重要的。
sss
sss
估计是个卖课的老师。
放心，华人家长没人指望自己的孩子将来当钢琴老师，估计当朗朗也不可能。
所以，最后殊途同归，都是自娱自乐而已。 同样结局，比天天练，扣手型的还省钱省时间呢。
ps. 个人经验，啥都不懂的纯兴趣，通常来说，比懂得多得半吊子幸福感强得多。 练得越多，越能意识到自己和大师得差距，说不定还有挫败感呢。
sss
这个问题问老师最好的，一般来说一周一个小时的课，那么练琴也要求每天一个小时。
我们老师布置的作业一般包括技巧（音阶加哈农加各种练习曲），视奏，2到3首曲子，乐理。视奏也是要每天练习一道两条新的曲子，这个能力会越来越重要。尤其小朋友如果准备考级/比赛的时候往往一直弹熟悉的曲子，这时候更需要每天视奏。
第一我如果是老师在这里科普有什么问题吗？ 第二我不是老师 别用你那些小心眼来揣摩别人 有这点时间多学习学习五线谱，别像楼主一样什么都不懂还沾沾自喜比什么都强
你就是被比你更强（一点）的人鄙视惯了。
不是老师，也不是能演出卖出票得吧。
所以你所谓得内行，专业，除了自娱自乐，也就在网上科普了吧。 不觉得浪费了时间？
还是你觉得你得自娱自乐，比lZ 孩子得自娱自乐高端上档次？
哈哈哈哈小星星都不会，笑死了 音阶会不会啊？就两个八度？也不会？你也配怼我？哈哈哈哈哈哈哈
sss
谢谢回复！我刚翻了翻她的作业，这几项都有，就是视奏没有，这个老师说过是薄弱点要加强。我们只有一周一次半小时的课，所以练习时间也只有每天半小时。
有什么不能怼的。你一不是老师，自己经历的老师恐怕也不多，不见得懂教学，尤其是启蒙，二本身水平业余，三抓着只字片语大批特批，为了justify自己只能各种角度dismiss别人。
我还的确是什么都不懂。知道自己不懂所以愿意请教大家。能请你就我上面110楼贴的具体内容再指教一二吗？我该怎么做才能最大程度帮到孩子呢？
音阶都不懂也好意思来怼人哈哈哈哈哈哈哈，真是笑死了。 而且你说的都不对，我只是懒得怼你了，你这种人就像不识字的文盲一样，和我一个饱读诗书的人说话。我和你辩论你也听不懂啊。
你要是吃这口饭的我理解你的心态，因为对你来说没练到能吃这口饭就等于零。 但别人可以轻松靠别的吃饭，有余钱养养兴趣。
我可没说我音阶不懂……你这个太一厢情愿，有点精神问题吧。 你不就是想fish一下么，我有必要告诉你么，呵呵。
sss
是吗？来来说说你会哪个音阶？
宫商角徵羽？
sss
首先我前面就说了一天不练两个小时，一个星期达不到15个小时以上，基本不可能到真正入门的level。 我小时候学的大提琴，上过国内那种住宿的音乐附小，附中，后来自己学的吉他。我到现在每周练10个小时琴。所以我说，练个十级出来，平常不摸琴，跟楼主说的这样每天练15-30分钟，自娱自乐是没啥差别的。 因为我清楚的知道，我自己要是不练，很多东西都拉不出来，弹不出来的，那种情况下，我要弹也只能用简化了的谱子，说到底也不过是五十步笑百步而已。 而我现在这个状况，也只能算是比较认真的业余爱好而已。
至于九岁弹15分钟30分钟怎么样，我个人经历，我觉得她只要喜欢，弹跟不弹，还是不一样的。还是那一句话，十五分钟，她内心喜欢满足就好了。 9岁的孩子还很小，长大都会变的。 我们这有一个special education 的孩子，也确实比较有天赋的。 6岁开始学小提琴，我知道她每天也就练15分钟半个小时，偶尔有一个小时的时候，她差不多11岁的时候把铃木前八本拉下来了。 但是，拉的也真不好，在某些老师眼里，估计是练废了的那种。 她最近参加了些活动，回来她跟我说，我这个琴拉的太差了。 问了些我关于练琴的事儿，我大约记得是3月份的事儿，最近我在camp里碰到她，她的水平是真的上了不止一个台阶。 我问她怎么练的，她说她每天自己练两三个小时，从沃尔法特练习曲和赫利美利的音阶重新学起。她母亲跟我说，她就是自己喜欢小提琴，自己练的。
我当然知道这个例子比较特殊。但是我想说的是，一颗种子种到心里，总是有用的。 另外有一句话，我想说，兴趣，这个东西真不是培养的。 楼主的孩子和我说的这个孩子，是本来就有兴趣的。 真有兴趣的孩子，加上自己努力，总不会太差的。如果只有兴趣不努力，也没什么不好的，对于任何美好的事情，总有品味和参与两种选择，只要自己内心满足，就很好了。
sss
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死了，这叫音阶？
这就是你所谓的懂音阶？宫商角徵羽是个什么鬼？ 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死我了
五声音阶啊， Pentatonic scale，中国民歌用的。 你是说C大调G大调A小调之类的么？那全属于七声音阶里的。 btw这些国内初中音乐课就教了，包括三和弦七和弦，转调等等。
非常感谢mm花时间分享，受益匪浅。希望娃能保持住这颗种子，也许某天能够开花。
我知道五声是什么，没人用这个练音阶 哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死我了 你不会所有的音乐知识就是国内中学那些吧 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
你对孩子欣赏的态度就是最好的帮助呀～～
他会练指法（a dozen a day), 练音阶（之前是D、A、E，现在是Bb），练两首3级水平的曲子，练sight reading（用英皇考级的sight reading书），也有时用iPad做一下music theory的题目。
这一套下来，半小时也OK啊。我不太清楚wielkacytryna 怎么就那么大火儿呢？孩子愿意弹一小时的话我当然也喜闻乐见，但是不想练那么久，保持兴趣，开开心心的，为什么不呢？也未见得会不进则退吧。
当然，再往下学，曲子越来越长，练一遍就小10分钟了。那练琴时间自然会延长。我也跟孩子预告了。但我真的鼓励快乐生活，快乐学习，自然而然地过渡到更投入的状态。我觉得从小一小时两小时的，我孩子不会喜欢。而且多花了时间，最后却对弹琴失去了兴趣，那才最遗憾呢。像我们这样，投入不大，大家都轻松愉快，也没有任何遗憾。
开你个玩笑都看不出来……
在王羽佳眼里，大家都是自娱自乐型选手，也真是没有什么区别：）
sss
学成你这样的，还不如不学
我不是老师，只是琴娃家长、和一些琴娃的亲戚朋友，看到那种瓶颈现象不少，很多就因此放弃了
也是，对一些五线谱都不懂的人科普宛如对牛弹琴。好心没好报。拜拜。
删什么删，说话这么恶毒，一定给你留下来
哈哈哈说句大实话就被说恶毒，我删只不过是因为对于像你这种五线谱都不懂的人对牛弹琴，不值得。人和人交流
lz娃开始晚，记得数学是比较超前的，乐理进度应该是比弹奏和视奏快的，至于花多少时间，这个得从个人成长整体看的。 “什么什么一定要练，理由是不练以后就弹不下去”，这两句话是没有逻辑上的coherence的，像某位层主那样说“你听我的就对了，我是专业的，我懂”，不能算论据。认真讲话的话，应该说练xx，有利于提高xx基础素质，xx基础素质对提高琴技的xx方面很关键。就不说推钢琴，要是养娃下指令这么没逻辑，天天鸡飞狗跳免不了，工作中这样的话，也是没办法get idea across的。实际上lz家这种聪明有主意的娃，道理讲明白，执行力会很强的，而且可以灵活高效执行。
九岁半小时课有点短。练习30分钟更是短，手还打开呢。我同意前面一个妹妹的，要学就好好学，学了又不下功夫，谁知道会不会耽误一个有潜力的孩子呢。
有潜力，什么程度到有潜力？ wojue的hen多人的实用心太强了。
就当玩乐高呗。玩乐高，要不要好好玩，玩出名堂？随便玩，不努力琢磨，会不会耽误一个有潜力的孩子呢？会有家长这么想么？
还抬上杠了…有些孩子确实推一下引导一下就到一个新台阶，这没什么问题吧。玩乐高的不是很多都去做robotics 了…会有家长这么想吗？太有了…你不知道而已…
任何事情都是一开始的时候有意思，而且看着进步快，但三年之后再看吧
体育也是一样啊，篮球足球啥的随便玩玩都很喜欢，真的再往上了Competitive Level都需要付出的，小时候都是每个项目玩一玩，8，9岁之后一般就稳定一个体育项目了。 这些课外活动如果家长一开始就不认真，那孩子会更不认真，小朋友总是在慢慢长大，不可能一直都在玩，都在Easy Level里面混，最终总是要进入社会参与竞争的，这些EC其实就是个缩影，只有付出才能有相应的收获
Leave it to her, apparently she knows what she is doing.
创造条件，其他就让他们自己摸索吧，强过家长自己不懂还指手划脚。
钢琴也是一样，那条法律规定了不能买台钢琴当玩具？不能出钱请老师（教练）教着玩？还有那么多成年人去健身房请私教呢，有几个去打健美比赛了？ 小孩子弹琴总比打电脑游戏要好吧？ 当然，做父母的是可以学一些知识，如果孩子练琴因为基本功不扎实陷入了瓶颈，你可以告诉她应该从哪里入手重新练基本功，她如果真的很感兴趣，又有老师指导，自然会勤练功的 练了基本功，难的曲子就能弹出来了，心理上建立了正向反馈，人肯定是开心的 如果要走专业路线，等她遇到瓶颈了再回过头练基本功的话，这样肯定是迟了 但是如果一开始就决定了肯定不会走专业路线，从维持兴趣的角度，我认为这样就是最好的
作为小时候弹了八年 后来基本放弃的人告诉你 你这种说法是不可能的 日后当个爱好随便弹个理查德的小曲 手型啥的是不重要 正统得有难度的曲子 从小没打好基础 想自然手型就好了真的如痴人说梦
谢谢楼上两位的回复。的确，回到初衷就是当作音乐入门来学的琴，钢琴技巧上走不远其实也无所谓。我们这里有个天才学校报道过一个天才学生的事迹，三四岁就发现有钢琴天赋，很小就和朗朗合奏，后来大学在音乐学院专攻了作曲，现在大概在好莱坞给电影配乐吧。真正有天赋有兴趣的人自己会找到自己的路。
我觉得真正talented的人是不会被埋没的。老师惊为天人，他自己乐在其中、努力勤奋。正常人的话，至于一开始就追求练琴时长一二三小时嘛。
而且楼主孩子明显效率很高。她练半小时，等于有的孩子磨磨蹭蹭心不在焉地练一个半小时了。这又怎么算呢？所以不应该规定时长，而是看孩子状态，和进步速度。
lz家花钱买开心，娃能学成什么样就什么样。难道学钢琴就非要到10级，走专业路线吗？打酱油为什么就不行呢？又没花你家的钱。
我家两娃也是打酱油学钢琴，我找老师就明说了我家只为培养音乐乐感，每天顶多练习15分钟。有老师直接拉黑了我，这样的老师我也是躲得远远的，我才不要为了学琴搞得鸡飞狗跳。
说说哪些是错的吧。说不定lz家娃本来就没那些问题，所以练习重点不在那边。 有的人学跳舞怎么学都僵硬，但有的人就是一看就会啊。 另外free exploration也是可以促进抓弹奏感觉的吧。 毕竟谱子是人写的，那些方法也是前人实验总结的结果。
哈哈，说的太好了，好多时候娃还是那个娃，是家长心态变了
就是想说，兴趣不容易培养，但很容易毁掉，家长放松心态真心地支持和鼓励是对孩子很重要的帮助
感觉过去大家不能拿钢琴当羽毛球对待 其实还是因为它起始成本高 现在大家很轻松负担得起了 “功利性”也就不那么强了（这里没有说走专业或考十级的都是功利性 而是说不必对每个孩子都拿出“学就要学出个名堂”的架势）
学东西都是差不多的吧，先play and explore，有兴趣和一定的intuition了可以get serious，系统学习，快速吸收前人的经验，然后有一定基础了可以作advanced exploration。因为所谓童子功，一些家长赶着在小孩低龄motivation还不充分的时候就上第二阶段。冷暖自知。lz恐怕也是被鸡娃吓退了，不敢有打酱油以上的目标。而只教第二阶段的”严肃“老师，无非是没兴趣/不擅长扶持第一阶段，或者觉得那不是自己的事吧（帮家长省钱）。
Jazz piano是单独列出来的 不容易的