回复 13楼smiling85ww的帖子 这位层主说的真好，我就是一个例子。小时候和姥姥姥爷学的键盘，反正长大后基本所有流行的音乐或者肖邦简单的那些都能弹下来，直到…我给自己找了一个乌克兰老师，正统russian music school出来的，我才意识到自己过去弹得有多烂，按对键是最容易的，如何断句、轻重拿捏、rubato这些才是难掌握的，总之学得越多，越深感自己懂得少
我什么时候说过只会弹canon in d？一看你的描述懂的人就知道你娃什么程度了，还用得着你列举你娃会的曲子？ 前面有人说的很好，要学就学对。所以我说你这钱是白花，你培养兴趣途径多了。像这种弹了两年canon in d只会弹左手的还不如在家自己玩，反正都是乱弹，都不按照谱子，有区别吗？ wielkacytryna 发表于 2022-08-11 00:25
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Jazz piano是单独列出来的 不容易的
学东西都是差不多的吧，先play and explore，有兴趣和一定的intuition了可以get serious，系统学习，快速吸收前人的经验，然后有一定基础了可以作advanced exploration。因为所谓童子功，一些家长赶着在小孩低龄motivation还不充分的时候就上第二阶段。冷暖自知。lz恐怕也是被鸡娃吓退了，不敢有打酱油以上的目标。而只教第二阶段的”严肃“老师，无非是没兴趣/不擅长扶持第一阶段，或者觉得那不是自己的事吧（帮家长省钱）。
感觉过去大家不能拿钢琴当羽毛球对待 其实还是因为它起始成本高 现在大家很轻松负担得起了 “功利性”也就不那么强了（这里没有说走专业或考十级的都是功利性 而是说不必对每个孩子都拿出“学就要学出个名堂”的架势）
哈哈，说的太好了，好多时候娃还是那个娃，是家长心态变了
就是想说，兴趣不容易培养，但很容易毁掉，家长放松心态真心地支持和鼓励是对孩子很重要的帮助
🛋️ 沙发板凳
我们开始的时候是7岁，她还挺喜欢的。一开始学识谱啥的其实网课也不错，但弹琴的姿势啥的网课特别小组课就没法纠正好。所以一年后我看她有意继续就去找本地可以真人教的课了
是吗？所以说我们完全不懂呢，只觉得还挺搭的。难怪娃说她不用准备，上去随手凭感觉弹就好
你这7岁来的娃，怎么学不是学，你焉知这样不是在浪费钱浪费时间，谁也不知道，不过是娃小，时间多，禁得起试和浪费而已。
我的目标已经达到了呀，就是喜欢上音乐，自主学习，无需大人过问。练琴可能练不了多少时间，但在那琢磨自己的配曲前前后后可远远超过了老师布置的作业时间，我觉得那就是得到音乐的乐趣了。
并不是，恰恰是因为父母不懂音乐，所以很容易满足
真正很认真打基础的，会先注意基本功手型等各种问题，另外一定不会选择简谱，你所谓的canon in D一定不会是原谱。
当然，你所谓的另类，如果改名说，不懂音乐的琴盲父母推娃学钢琴，那是另外一回事。 话你一定不爱听，但是这种学法，用不了几年就会drop。
我就继续追着说你一定一定不爱听的话吧
键盘音乐，学个2、3年，放弃，就几乎等同于没学，根本达不到什么足以遣怀的效果。当然你要是说拿个特别特别简单的谱子只弹右手melody或许可以，但那往往无法尽兴。 学到6、7年的孩子，都未必能达到说，你想要的足以遣怀、自由随性的境界。
很多东西，越了解越敬畏，越知道不简单，越不会把它想象的多简单。
当然，人生在世，开心就好。
很有可能，因为一开始没想认真学钢琴这门乐器，只是众多媒介中的一种方便音乐入门。其实娃自己断断续续还自学recorder呢，她想将来再学别的乐器的。
我觉得主要这个方法不能持久。不过随便玩怎么都行，到时有动力再认真学。 99%孩子钢琴都是一个兴趣爱好，但华人中至少30%都按专业道路在折腾小孩，其中多半也是被老师忽悠，养活了各种“名师“而已
嗯，谢谢mm指教。我没有不爱听，知道自己不懂，能有懂的人来提意见求之不得。的确就像你说的，要真正能学到抒发自己情感的地步可能也得先有扎实的基础。不知道我家娃能不能坚持到最后。老师说过他们那套体系学到level 15就是走专业路线了，所以路是在那儿的，要不要走或走不走得下去就得看娃了。我今天上来发只是很开心娃找到了音乐中创作的乐趣，就跟搭积木似的，再简单，也是自己想法的表述。
另，基本功和手型什么的，我交给老师管了。他们似乎对手型不那么纠结，反而更强调坐姿。总之感觉和华人老师不是一个路数。但我也不是要培养钢琴家，所以相信专业的学校有自己的经验。
还有canon in D的谱子的确是我网上随手找的简化了的谱子。说起来我家娃当初要学乐器就是因为反反复复听canon in D. 所以我就找了简单的谱子给她。老师没有教过这个。
手型这方面美国老师的approach和中国不太一样，他们不讲究刚开始就追求手型，认为慢慢练到后来随着娃的手长大曲子难度增加手自然而然会调节到适合的状态。
9岁了，疫情两年也学了两年了。在我家疫情的最大收获就是给她打开了学音乐这个门。本来作为一个好动的娃她只喜欢各项运动，没想要学乐器。
原来canon in d就是卡农？她纯粹是因为喜欢这首曲子弹着弹着就开始自己编了。
何必这么说呢？懂音乐的父母跟着屁股后面推着打着基本功手型的那群，最后也没几个职业选手，母子关系破裂的倒是不少。
对的，我女儿学小提琴，会拉最简单的曲子我都惊叹她的成就！
说得像不这么学drop的就会少似的。。。
这位层主说的真好，我就是一个例子。小时候和姥姥姥爷学的键盘，反正长大后基本所有流行的音乐或者肖邦简单的那些都能弹下来，直到…我给自己找了一个乌克兰老师，正统russian music school出来的，我才意识到自己过去弹得有多烂，按对键是最容易的，如何断句、轻重拿捏、rubato这些才是难掌握的，总之学得越多，越深感自己懂得少
人家只是说，孩子学了两年了。又没说，打算放弃了。
我花钱买的是娃因为爱音乐而学音乐，给自己树立目标，自己掌握时间安排，一点点进步并乐在其中的样子。比游戏机强多了，也比鸡飞狗跳式学琴值多了。她的一个同学四岁开始学琴，弹得是很棒啊，老师问你一定要练习很多时间才能达到这个水平吧，小朋友回答：都是我妈逼着的。这就是我想避免的。
所以我很奇怪，这边美国人办的音乐学校，没有收5岁以下小孩的，多数建议7岁开始，还建议一开始小组课最好，小朋友更容易有兴趣继续。整个学校无论什么乐器都是娃自己进去跟老师上课，没见家长陪的。 不过我记得哪里看到过学音乐是需要一对一的好老师一路教导才能学好的。所以家学渊源的娃更容易学成吧
我知道一些小时候到处比赛的孩子，最后也就那么回事儿。 也知道到十岁还在打酱油，每天练半个小时的孩子，突然开窍，自己每天几个小时几个小时的练，突飞猛进的。 现在的感觉12-14岁是个坎儿，早起的鸟晚起的虫基本上这个年龄段都给磨平了。有天分有热情的孩子可能以前完全混混的娃，突然就出类拔萃了，有些很优秀的娃，后来也就不过尔尔了。
ps。 练琴这个，每天不练两个小时，是不可能真的入门的。 但是没有热情，也是坚持不下来的。 在某个level之下，小时候到处比赛拿奖的和这么敲敲而已，其实最后都差不多。
练好童子功可以，但是家长陪练真没必要，有时间还不如家长自己多听听音乐跟孩子分享共同喜欢的作品。如果家长自己对各种音乐流派一窍不通，平时也不喜欢听音乐，陪着压着练功又有什么意义？
很多人是我妈让我学，我爸让我学的。 过了十级，再不会摸琴了。 学对学错很重要么？
意识到懂得少就再学学就行了。
我什么时候说过只会弹canon in d？一看你的描述懂的人就知道你娃什么程度了，还用得着你列举你娃会的曲子？
前面有人说的很好，要学就学对。所以我说你这钱是白花，你培养兴趣途径多了。像这种弹了两年canon in d只会弹左手的还不如在家自己玩，反正都是乱弹，都不按照谱子，有区别吗？
钱跟时间比起来真不算啥。她其他的兴趣很多，更耗时间，学琴其实排在相当后面。所以就先这样吧，看她能坚持多久
因为其实说十级只是个比喻。有孩子小学就过十级然后完成任务就不再弹琴了。这样的孩子弹琴是弹给妈妈的，不是自己所爱。不过即便如此，就好比学过微积分的人虽然以后再也不碰，但是拿起初中代数题，还是很容易做出来。但是十级也许真的还不太够。到了高中还参加比赛的娃都比考级程度高多了。一般来说，上了大学也就都放下了。但是这爱好兴趣是培养好了。随便喜欢个曲子，网上找个谱子，十分钟就弹得像模像样了。弹琴真的就是自娱自乐，算是“会玩”了。有了终身受益的一个爱好了。 乐器里其实小提琴那些更是如此。基础打错了就不用往上学了。换个例子比如说体育项目吧。很多娃从小学游泳，虽说跟比赛甚至得奖从来无缘，但是四种泳姿都学到位，以后自己锻炼，和朋友一起玩，都是随身的技术，一生受益。打网球之类也同理。总之我是“要学就学对”的积极支持者。
其实你这个例子正好说明小时候保持兴趣最重要。所以你长大才有兴趣自己去学去提高。如果你小时候有个逼你考级的爸妈，估计你和很多琴童一样，考完级就从此再也不碰琴了。当然最佳情况是，孩子既有持久自发兴趣，又有毅力苦练技能，可惜这种很少。
楼上说的４岁开始学，家长不陪是不可能的，LZ家这个年纪，自己不喜欢家长拿个棍子陪也没用了（我不夸张，真有这样的）。说每天不练两个小时还不如不学的，不知道有没有上学年纪的孩子，除非除了钢琴没别的活动了，不然上哪找两小时去？
是不懂的爹妈有成就感 吧，感觉会了自己不会的东西，但能登峰造极的都是基于家庭因素的，朗朗爸懂音乐，贝多芬他爸，莫扎特他爸 都这种的，周围孩子琴弹的好的很多，但最好的 都是父母背景跟音乐相关的
lz做的挺好的，给与真心的鼓励和支持，放手让娃自己manage。lz看到练习时间少也会和老师沟通，我觉得家长这样的位置挺好的
钢琴老师其实也喜欢弹琴带脑子的孩子。曾经接触过的老师都是主张多听音乐多读谱。关键乐感是要养出来的，一般乐感好会琢磨的孩子再多练练就成了。和打球一样的。啥都不整就傻练的多半走不远。
那其实根本不要学钢琴， 直接电子琴，然后上midi， 自己作曲编曲。 学钢琴纯粹是舍近求远。
或者走jazz。
15分钟那是去年的事了，现在估计有半小时了吧？有时候可能还更久。自己听着音乐琢磨复制的时候或者自己编曲的时候可能一坐一个多小时都有。因为我没给她计时，只要求老师布置的作业要完成。现在她们学校搞了个活动练习每满500分钟换一个新wrist band，她还拿了年龄组练习时间最多的奖，可见美国人练琴时间之少。 的确刚带去见老师时老师问你喜欢什么风格的音乐，因为家里只放过古典音乐所以她根本不知道还有别的选择，老师就表演了一段爵士，说先从古典开始吧。前阵子她才说开始对爵士感兴趣了。对于我们这种没有音乐背景的家长来说，有时候根本都不知道有什么选择可以给娃提供，所以说学琴打开门，希望老师带着娃探索了。
我们就是电子琴开始的，现在是电钢。前不久老师说她乐理学得不错可以开始教一点作曲了。老实说我都不知道钢琴老师除了教弹琴还教作曲。但我相信人家音乐学校开了那么久了肯定有自己的系统，跟着就是了。
谢谢mm! 有些回复乍一看真把我气得够呛，不过睡了一晚回过神来想想，反对意见听听也可以反思一下自己是否真的考虑周到了。学音乐这事每家情况不同，做的选择只能是最适合自己的。
jazz? jazz 基本上是业余音乐爱好里对音乐素养要求最高的一个了。 小孩随便学学钢琴，古典现代流行找个abridged 的谱子，都能弹下来。jazz 基本上不太可能。
挺好的。 我们钢琴老师是俄罗斯人，走的是传统的classical 的路线，也教作曲。 她的学生里有走专业路线的， 去Juilliard。
也有同事从Juilliard 毕业， 最后做了码工 也看到有人走爵士路线，可以即兴弹奏。
音乐这件事情，只要自己喜欢，怎么选都不错。
ipad和弹琴让人愉悦的感受还是不一样的。 人和人不一样，人家喜欢什么是人家的事儿。 我见过几个还真不喜欢看ipad ,打游戏的孩子，不过人家也没有弹几个小时琴， 做几个小时的数学。
ps. 有兴趣就必须认真的去做去学？ 讲真的，如果事事这样，尤其父母这样要求孩子，对孩子的情绪调节不好。 人能认真做一两件事，其他的能enjoy 就可以了。至于什么level 算能enjoy ，全是个人感受，一个人觉得自己舒服，就行了。这个都要标准化，都要管到别人内心里了，真的太卷，太没人权了。
无论你家小朋友是考级娃还是比赛娃，成年后也就是茶余饭后自娱自乐，有什么区别吗
其实在我们这种纯外行眼里，除非你们真到朗朗级别的，不然和lz家的也没啥区别。都是自娱自乐的级别。 也就你们所谓的‘懂’的花钱花时间自己玩 吧。
老师很年轻，我家娃还挺喜欢的。因为她上课时间在足球训练后，我很抱歉地跟老师说不好意思她穿着球衣一身臭汗刚练完球，老师还说那最好，他小时候就是踢完球琴弹得特别好，感觉运动激活了脑子里弹琴的那部分。没想到吧
我不是没想过，其实有朋友推荐她家老师，带着她娃拿好多奖那种。但前提是娃要愿意每天练个两三个小时啊。我家娃虽然喜欢音乐，但更爱运动。要她砍了运动时间去练琴那是绝对不行的。所以目前只能这样。啥时候她的运动练不下去了，说不定能多花点心思在音乐上。现在也就是给她留这扇门吧
对，在每个层次有每个层次的快乐。
一直不理解为什么会有人说“要学就好好学，否则不如不学”。好好学当然进步快，可是办不到的话酱油地学日积月累也会有进步，难到不比完全不学放弃了强。五岁刚上K的小朋友注意力不集中的多了去了，也没有谁说不如不学让孩子赶紧退学回家的。 大概因为上学是公校不用花钱吧，课外班家长额外交了学费如果不能拿奖或者比别的孩子强，家长的投资就打水漂了
千万别换。我觉得好多拿奖的老师都是忽悠（中国）家长，抹杀了孩子的学琴乐趣。钢琴比赛应该是激励小孩学琴的，但是有些所谓得奖老师让孩子半年甚至更长时间准备一首曲子，这种枯草的练习很容易抹杀小孩的兴趣。扪心自问，有几个孩子（包括）大人可以忍受这种枯燥的训练？
没什么不可能的，看哪种音乐素养了。爵士刚开始也是个离经叛道的存在。那些黑人大咖们没几个是从小抓手型弹几个小时肖邦巴赫的，倒是古典训练出来专注手指精细运动的，不见得能improvise。
赞同。特别是大多数父母其实自己也做不到。
sss
是的，乱弹有乱弹的快乐，所以就买个iPad弹弹就行了、何必浪费大家时间呢
😄 所以中国家长一教数学就吼？
家长不用管，小孩自得其乐，老师也收到钱，浪费了谁的时间啊。
sss
sss
我们家的，一开始我盯着，她也烦我也烦。后来我就不盯着，要求也变低了，只要能继续上课就好了。现在学了有8年，老师布置的很多时候是前天狂练。但是有时间就自己在网上找曲子，打印出来弹。目前她自己的打算是高中一直坚持到毕业。 反正不走专业，我对这个结果很满意。