最近台海新闻看多了-就很好奇KMT是怎么失势的

我个人其实不太关注台海政治。上次还记的还是是马英九当选。所以现在再一看， 就有种感觉突然什么都变了的感觉。
有人说下民进党是怎么上位的？ KMT是怎么失势的？
还有总是听到一堆人说国民党它完蛋了的说法。你认为KMT真的没救了吗？
不引战，纯碎想听下不同意见和立场人的看法。谢谢

觉得台湾现在的民心就是不想统一，不想被大陆统治，国民党估计被认为和大陆有勾结，我看翻身难

历史告诉你受人民欢迎的政党未必是对人民好的政党。
国民党的时候台湾日子好多了。但是人就是喜欢用爱发电的民进党。
民进党除了给美国交保护费，对内用绿媒给民众洗脑。还有开会互甩鞋子，其他基本啥事没干。
台湾还有周边那些小国，本来就应该脚踏两只船，阴奉阳违，夹缝求生存。非要为了干爹惹怒亲爹，过得是一日不如一日。

觉得台湾现在的民心就是不想统一，不想被大陆统治，国民党估计被认为和大陆有勾结，我看翻身难
star1991 发表于 2022-08-09 12:58

嗯。我也是这么认为的。
那KMT 到底没有有勾结呢？ 是不是证明没有后，人气就会回来了呢？

如果国民党用解放大陆人民，多党执政中国当口号。会不会好一点?

历史告诉你受人民欢迎的政党未必是对人民好的政党。
国民党的时候台湾日子好多了。但是人就是喜欢用爱发电的民进党。
民进党除了给美国交保护费，对内用绿媒给民众洗脑。还有开会互甩鞋子，其他基本啥事没干。
台湾还有周边那些小国，本来就应该脚踏两只船，阴奉阳违，夹缝求生存。非要为了干爹惹怒亲爹，过得是一日不如一日。
olivia0216 发表于 2022-08-09 13:05

人也不是傻子吧。人永远最好支持的是和自己当时或短期利益契合（即使这个利益promise 就是个饼）的党派的。
所以民进党给民众什么许诺让人民这么支持它？

如果国民党用解放大陆人民，多党执政中国当口号。会不会好一点?
纸醉金迷 发表于 2022-08-09 13:07

以前可能行，现在这样说都不算画大饼了……跟用爱发电一样空

历史告诉你受人民欢迎的政党未必是对人民好的政党。
国民党的时候台湾日子好多了。但是人就是喜欢用爱发电的民进党。
民进党除了给美国交保护费，对内用绿媒给民众洗脑。还有开会互甩鞋子，其他基本啥事没干。
台湾还有周边那些小国，本来就应该脚踏两只船，阴奉阳违，夹缝求生存。非要为了干爹惹怒亲爹，过得是一日不如一日。
olivia0216 发表于 2022-08-09 13:05

国民党执政的那些年，台商跑到大陆很多，资本流出，台湾本地的发展很受影响，停滞了很长时间；从蔡英文政府上台之后，台商台资回流，对台湾的本地经济才真的是一个boost。

和在大陆失败的原因一样 代表的阶级不对 抱残守缺 不懂得发动人民战争 民进党跟共产党有很多共性 不能说他好 但到群众中去是实打实的

如果国民党用解放大陆人民，多党执政中国当口号。会不会好一点?
纸醉金迷 发表于 2022-08-09 13:07

也许？。但两个都不可能啊！ 这个口号应该不行？ 坐等台湾人民或一直关注台湾政治的人来回答。话说，
中华一统，多党可执政中国这个政治口号会不会有前途？

因为每次选举，国民党，应该说是蓝营，身后总有一个🐷队友为对方送出神助攻～～

国民党执政的那些年，台商跑到大陆很多，资本流出，台湾本地的发展很受影响，停滞了很长时间；从蔡英文政府上台之后，台商台资回流，对台湾的本地经济才真的是一个boost。
远翔 发表于 2022-08-09 13:10

没有你这么正经的说了一个joke
台湾工薪族年薪平均10万人民币吧。

台湾外省人只有10% 多一点，搞民主国民党搞不赢。

KMT其实从蒋介石开始在思想理论上就已经不行了。蒋经国本有机会重整KMT，但是错过了。李登辉上台以后基本就让KMT在越来越不行的道路上走下去。后来KMT也没有出过真正的人才。
一个政治党派，其实手段是次要的，思想元素才是灵魂。没有了灵魂的政治党派，没落是迟早的事情。
民进党一开始多少是有点理念的。不过如今也很不行了。基本开始走KMT腐败的老路了。而且民进党最近的手段也越来越像共产党了。

貪 綠卡 海外資產 親友結黨 中國做生意
這是台灣政治的生態 兩黨都一樣 必須輪替 才能狗咬狗

国民党一直想靠大陆发展经济，民进党靠美国。大陆领导人政策正常的时候，台湾人可以接受，这几年200斤以一己之力把台湾民众完全推向了民进党，谁投国民党就被认为是卖台，要统一。

因为蒋经国开放党禁

回复 13楼的帖子
可以前不是KMT也许当选的时候吗？ 和人口关系不大吧？ 应该和政策有关？ 给一个外人就感觉一下子失了民心。但这种事情肯定不是一下子。肯定有什么重大失误的操作？

如果国民党用解放大陆人民，多党执政中国当口号。会不会好一点?
纸醉金迷 发表于 2022-08-09 13:07

台湾就是一直在吃蒋经国的红利。吃了几十年现在也到头了。最近台湾的政治氛围已经开始向共产党靠拢了。用的宣传手法，政治手法，从本质上开始接近TG了。
如果不改变，台湾会越来越专政的。

因为每次选举，国民党，应该说是蓝营，身后总有一个🐷队友为对方送出神助攻～～
ChristinaW 发表于 2022-08-09 13:11

展开说下？

回复 14楼扶苏的帖子
什么理念？

台湾就是一直在吃蒋经国的红利。吃了几十年现在也到头了。最近台湾的政治氛围已经开始向共产党靠拢了。用的宣传手法，政治手法，从本质上开始接近TG了。
如果不改变，台湾会越来越专政的。
扶苏 发表于 2022-08-09 13:16

经济好的时候以为民主可以当饭吃。经济不好了，发现民主政府也只会日夜利用媒体洗脑。

黑金政治

嗯。我也是这么认为的。
那KMT 到底没有有勾结呢？ 是不是证明没有后，人气就会回来了呢？


半个马和甲 发表于 2022-08-09 13:06

KMT不行了，毫无灵魂，还怎么救？政党的政治理念是核心，是灵魂。KMT现在还有什么政治理念？他们现在就是反对民进党派。可悲的跟民进党吵架也吵不赢。
比如能源，KMT有什么想法？没有。跟个变色龙一样，一会核能，一会又不敢挺核能。
KMT从李登辉开始就只专注于玩权，而没有政治远见了。所以民进党才会崛起。但是现在民进党也开始玩权了。最可怕的是民进党开始用共产党的那套去玩弄权力了，那就是给民众洗脑，煽动民众，禁言，以及人身攻击。

我个人其实不太关注台海政治。上次还记的还是是马英九当选。所以现在再一看， 就有种感觉突然什么都变了的感觉。
有人说下民进党是怎么上位的？ KMT是怎么失势的？
还有总是听到一堆人说国民党它完蛋了的说法。你认为KMT真的没救了吗？
不引战，纯碎想听下不同意见和立场人的看法。谢谢
半个马和甲 发表于 2022-08-09 12:54

最近一次台湾总统选举是2020年初。在2019年香港爆发反送中运动。台湾人对“今日香港明日台湾”的前景十分焦虑，抗拒一国两制，蔡英文+民进党大胜（之前2018年中期选举民进党大败）

如果国民党用解放大陆人民，多党执政中国当口号。会不会好一点?
纸醉金迷 发表于 2022-08-09 13:07

国民党想要崛起，就必须有一个领袖人物重新定义KMT的政治理念，聚集志同道合的人，重整整个党派。
但是如果真的有如此人才，何不自己重新开始一个党派呢？
可惜柯文哲的能力和智慧还不足以做到这点。即便如此他的党也在短短时间壮大到现在的规模。可见KMT实在是不行了。党内根本没有人才。

经济好的时候以为民主可以当饭吃。经济不好了，发现民主政府也只会日夜利用媒体洗脑。
olivia0216 发表于 2022-08-09 13:19

这跟民主不民主没有关系。
台湾如果能像以色列一样，它就能与大陆抗衡（也许早就反统一了）。
台湾没有拥有以色列的实力不是民主的锅，是他们自己的锅。

最近一次台湾总统选举是2020年初。在2019年香港爆发反送中运动。台湾人对“今日香港明日台湾”的前景十分焦虑，抗拒一国两制，蔡英文+民进党大胜（之前2018年中期选举民进党大败）
Perseus2000 发表于 2022-08-09 13:24

这不实际就跟所有垃圾政府一样，我越管越烂没关系，我不负责，但是要是你们选了另一个，你们会过得更烂？
只要搞一个假象敌不断洗脑，民众就跟被耍的猴子一样。

回复 14楼扶苏的帖子
什么理念？
半个马和甲 发表于 2022-08-09 13:17

国民党之所以能崛起壮大，靠的就是孙中山的政治理念。虽然孙中山看似打仗不太行，但是他是一个有理念的人。正因为如此，才能成立一个党，聚集人才在自己身边。
一个政党要成立，壮大，持久，必须要有理念，有纲领，有信仰。这些才是让一个政党能够在许多问题上有立场，有方针。这很重要。
不管立场是否对，立场就是立场。比如北朝鲜，我认为他们的立场是错误的，对国家人民有害的。但是他们还是有坚定立场的。
而现如今台湾的KMT，你去看他们的发言，基本就是瞎说，总是在讨好民意，而不是带领民意。何况党内也不团结，没有统一的立场，今天出来一个人这跟立场，明天另外一批人又是不同立场。
KMT现在的人对于国民党过去的理念也就是很肤浅的理解。主要用在吵架上。正因为理解很肤浅，也不真正有理想有理念，所以吵架往往也吵不赢。就很尴尬。

回复 1楼半个马和甲的帖子
自打台独english菜上台
TG给台湾的顺差 年年新高
这个如何理解？

国民党之所以能崛起壮大，靠的就是孙中山的政治理念。虽然孙中山看似打仗不太行，但是他是一个有理念的人。正因为如此，才能成立一个党，聚集人才在自己身边。
一个政党要成立，壮大，持久，必须要有理念，有纲领，有信仰。这些才是让一个政党能够在许多问题上有立场，有方针。这很重要。
不管立场是否对，立场就是立场。比如北朝鲜，我认为他们的立场是错误的，对国家人民有害的。但是他们还是有坚定立场的。
而现如今台湾的KMT，你去看他们的发言，基本就是瞎说，总是在讨好民意，而不是带领民意。何况党内也不团结，没有统一的立场，今天出来一个人这跟立场，明天另外一批人又是不同立场。
KMT现在的人对于国民党过去的理念也就是很肤浅的理解。主要用在吵架上。正因为理解很肤浅，也不真正有理想有理念，所以吵架往往也吵不赢。就很尴尬。
扶苏 发表于 2022-08-09 13:31

所以现在国民党变成民进党，民进党快要变成铲党了吗，哈哈

经济好的时候以为民主可以当饭吃。经济不好了，发现民主政府也只会日夜利用媒体洗脑。
olivia0216 发表于 2022-08-09 13:19

你说反了，经济不好的时候，国民党，或者任何靠利益换选票的政党，就没法玩了。 因为地主家都没余粮了，没钱买票。 靠道义，讲情怀的政党，才争的到选票。

民进党是中共地下党。原来的党纲要在台湾搞社会主义。阿扁还在北京天安门广场五星旗下微笑留影。精神教父登辉先生也是众所周知的原台湾共产党党员。
国民党在台湾最终完蛋的导火索是江南案。

回复 1楼半个马和甲的帖子
自打台独english菜上台
TG给台湾的顺差 年年新高
这个如何理解？
laohua001 发表于 2022-08-09 13:32

最近把惠台政策都取消了。60个农产品进口停止。
胡萝卜不行，改大棒试试会不会效果更好。
绿党把国内洗脑的觉得和大陆没有贸易也可以。所以只要洗脑深，铁杵变针。

国民党之所以能崛起壮大，靠的就是孙中山的政治理念。虽然孙中山看似打仗不太行，但是他是一个有理念的人。正因为如此，才能成立一个党，聚集人才在自己身边。
一个政党要成立，壮大，持久，必须要有理念，有纲领，有信仰。这些才是让一个政党能够在许多问题上有立场，有方针。这很重要。
不管立场是否对，立场就是立场。比如北朝鲜，我认为他们的立场是错误的，对国家人民有害的。但是他们还是有坚定立场的。
而现如今台湾的KMT，你去看他们的发言，基本就是瞎说，总是在讨好民意，而不是带领民意。何况党内也不团结，没有统一的立场，今天出来一个人这跟立场，明天另外一批人又是不同立场。
KMT现在的人对于国民党过去的理念也就是很肤浅的理解。主要用在吵架上。正因为理解很肤浅，也不真正有理想有理念，所以吵架往往也吵不赢。就很尴尬。
扶苏 发表于 2022-08-09 13:31

现在的国民党和孙中山时代的国民党是两回事。特别是蒋氏家族之后。民进党在组成上更接近孙中山时代的国民党。

这不实际就跟所有垃圾政府一样，我越管越烂没关系，我不负责，但是要是你们选了另一个，你们会过得更烂？
只要搞一个假象敌不断洗脑，民众就跟被耍的猴子一样。
olivia0216 发表于 2022-08-09 13:29

台湾还是有东西的。也就是过去的KMT打下的基础，再加上民进党元老一批人也给出了一点东西，这个机器还在运转。
但是现在这个机器已经出现了许多问题，后续无力，如果接下来5年没有再出一个有力的政治人物，感觉这个机器有点撑不下去了。
要么有好的新的党派出现，要么民进党，国民党里出现人才。以台湾现在的政治环境，真的给人一种很混乱的感觉。政治环境混乱，所以国家也没有方向，甚至有点群魔乱舞的感觉了。
TG再不好，绝大多数斗争都放在底下，表面上看着是团结的。台湾因为政治撕裂，政党互相斗争，衍生到民间，撕裂也越来越严重了。就跟现在的美国有点像。但是美国的政党还是有理念的，哪怕不尽如人意，相比较KMT和民进党，人家是有理念的政党（哪怕是我不认同的民主党）。

这不实际就跟所有垃圾政府一样，我越管越烂没关系，我不负责，但是要是你们选了另一个，你们会过得更烂？
只要搞一个假象敌不断洗脑，民众就跟被耍的猴子一样。
olivia0216 发表于 2022-08-09 13:29

这就看你是能否客观的观察台湾人的立场，还是认为台湾人都是傻瓜，你比他们还更了解他们的切身利益

如果国民党用解放大陆人民，多党执政中国当口号。会不会好一点?
纸醉金迷 发表于 2022-08-09 13:07

我觉得会很好！

kmt对中国唯一的贡献就是推翻了清朝 但即使是推翻清朝这点上我觉得也是值得商榷的 因为当时最高领导人孙中山是美国籍 严格来说其实kmt才是汉奸 共产党领导人包括王明在内 都没有加入苏联籍

这就看你是能否客观的观察台湾人的立场，还是认为台湾人都是傻瓜，你比他们还更了解他们的切身利益
Perseus2000 发表于 2022-08-09 14:17

以前我也觉得人民不会vote against self interest.
但看到Trump.还有很多混乱小国的民主选举，我觉得人民群体性更会被利用而不是被服务。
一个政党先抛出好听的口号，然后再妖魔化另一个政党，基本人民意识不到自己越过越糟。而且会不断自我美化现实。

现在班上不是还有美化枪支问题的吗，人不是理性的，所以也不可能得到最优解

跟民主党打共和党一个道理

只要KMT也开始反中，可能有机会复活。惠台政策没用的，因为新闻只会报解放军又在射导弹，或是阻止台湾加入WTO WHO etc..

只要KMT也开始反中，可能有机会复活。惠台政策没用的，因为新闻只会报解放军又在射导弹，或是阻止台湾加入WTO WHO etc..
godog 发表于 2022-08-09 15:44

中国大陆法律规定，只要台湾不独立，大陆不能武统。只要台湾不独立，统一不能伤害台湾人利益。所以只有靠惠台措施。执政党、国家领导人和军队都要执行中国自己的法律。

因為KMT一直被認為是外來政權而DPP是本土政權，就跟中共沒事就用抵抗西方侵略來建立自己本土政權正當性一樣，而且基本上台灣本省人大多對跟中國本土統一沒興趣，兩邊社會的文化價值完全不同沒有共通點，台灣也早已擺脫中國現行的宗族社會，對中國那套拿宗親扯淡的噁心老調也很反感，人都是非洲大地出來的現代人誰還管什麼認祖歸宗，如果在中國不發起併吞台灣戰爭的前提下多數台灣人會想獨立，但因為會有戰爭，所以大部份人就希望保持現狀跟中國保持距離

国民党现在没有政治理想，只想拿共产党的钱。

最近把惠台政策都取消了。60个农产品进口停止。
胡萝卜不行，改大棒试试会不会效果更好。
绿党把国内洗脑的觉得和大陆没有贸易也可以。所以只要洗脑深，铁杵变针。
olivia0216 发表于 2022-08-09 13:34

中共土改时分田地给农民，不到十年就来了个人民公社运动把所有土地收归国有，在这期间所有能反对中共政策的人都被肉体和精神消灭了。 所有的惠台政策都会如此，就算和平统一了，也会最终取消的。

国民党现在没有政治理想，只想拿共产党的钱。
difensanmuyi 发表于 2022-08-09 16:17

正解

1，国民党这个党从本质上来讲就太软。当初被劳共搞出大陆，后来民进党出来又要标榜自己民主不搞一党专政，结果现在已经几乎被搞死。说到底是一群知识分子上层建筑的人还是没有对斗争的残酷性有清醒的意识。
2， 历史大趋势。台湾说真的精英层是那些外省人的后代，就从大陆跑过去的。当初一张船票一张机票不是那么好搞的。你得是老蒋的有用之才老蒋才带你。这些人是真的能人学者。你看台湾的政论节目真正带脑子在思考的都是蓝营的，扯着嗓子喊口号搞人身攻击根本不跟你好好辩论的都是绿营。可有什么用？绿营之所以有市场是因为他们是未来。蓝营首先在人数上日渐式微，老一代都死光了，外省人不到人口的10%。其次台湾人的学校历史教育成问题。年轻一代已经不知道南京大屠杀反而怀念日居时期，李登辉就是日本后裔。历史是一个民族知道自己从哪里来到哪里去的，和祖先的唯一联系。这样被民进党洗脑教育出来的下一代你觉得他能认同和大陆同根同族吗？这样的下一代怎么会接受你国民党？所以最近土工那个傻叉外交官说啥台湾人需要被教育。他话说的没错但这么代表国家发言不是傻到底了吗？你当你是希特勒要洗脑人民吗？虽然哪一国包括美国都是洗脑教育人民，但谁也不敢说出来啊！傻逼不会婉转点吗？比如我建议台湾年轻一代多读点历史。比如台湾的年轻一代需要对世界多一些了解。哎！
3，国民党过气第三个原因是他后继无人。台湾这几十年没有人才。还是地方小人太少。你看看台湾政论节目阿猫阿狗都出来选立委选市长。从无业游民到娱乐明星只要你有一张嘴。看他们在电视上激辩有时候蛮好笑的，明显毫无逻辑毫无道理也敢说出口。反过来说的有些道理的人反而没人在意，为啥？你不够危言耸听嘛！你说的太温吞了嘛！要打口水战才占上风啊。这样的地方，我认为国民党后继无人是个很大的问题。当然民进党不需要人才，所以他没这个问题。民进党就需要阿扁这样有点小聪明却无大义的小人，为了选票在自己肚皮上拉一刀，还有蔡英文这样毫不在意人民死活只为自己权利地位的人。所以比烂你国民党比不过啦。有时候我想老蒋蒋纬国地下有灵看到今日的国民党估计要再吐一口血再气死一次吧。遑论抱负宏图，搞个民主的灯塔给对岸的土工看看都做不到！哎！
5，民进党是被美国选中的意义不言自明。国民党在台湾执政从来都不是美国乐意看到的。不光从不利于美国施加影响力的角度，还有就是给钱。有资料民进党每年在美国lobby花的钱是国民党几倍之多。这次佩洛西之所以不顾拜登劝阻访台湾，就是钱拿了答应了人家的。怎么好意思食言。有台湾媒体管佩洛西叫台湾“地陪”。哈哈这个词很形象，就是谁来台湾都是她在背后运作的。😂哈哈哈。这样的民进党你国民党搞不过的啦！
政治很黑的。国民党还是太文人书生气看看马英九。这样的世界格局这样错综复杂的世界角力，国民党不做一个根本性改革只能失去自己当初打下的台湾这个宝岛。

中国大陆法律规定，只要台湾不独立，大陆不能武统。只要台湾不独立，统一不能伤害台湾人利益。所以只有靠惠台措施。执政党、国家领导人和军队都要执行中国自己的法律。
niuheliang 发表于 2022-08-09 15:56

你说的是平行宇宙里的大陆和共产党吧？

只要KMT也开始反中，可能有机会复活。惠台政策没用的，因为新闻只会报解放军又在射导弹，或是阻止台湾加入WTO WHO etc..
godog 发表于 2022-08-09 15:44

人家报的有错吗？

你说的是平行宇宙里的大陆和共产党吧？
feitao13 发表于 2022-08-09 17:59

法律对共产党不是一张废纸吗。
台湾人为什么要喜欢国民党，腐败，228，白色恐怖。和大陆人不喜欢国民党不是一样的原因吗。学历史是要学南京大屠杀还是要学日本殖民历史和228？孰近孰远？

1，国民党这个党从本质上来讲就太软。当初被劳共搞出大陆，后来民进党出来又要标榜自己民主不搞一党专政，结果现在已经几乎被搞死。说到底是一群知识分子上层建筑的人还是没有对斗争的残酷性有清醒的意识。
2， 历史大趋势。台湾说真的精英层是那些外省人的后代，就从大陆跑过去的。当初一张船票一张机票不是那么好搞的。你得是老蒋的有用之才老蒋才带你。这些人是真的能人学者。你看台湾的政论节目真正带脑子在思考的都是蓝营的，扯着嗓子喊口号搞人身攻击根本不跟你好好辩论的都是绿营。可有什么用？绿营之所以有市场是因为他们是未来。蓝营首先在人数上日渐式微，老一代都死光了，外省人不到人口的10%。其次台湾人的学校历史教育成问题。年轻一代已经不知道南京大屠杀反而怀念日居时期，李登辉就是日本后裔。历史是一个民族知道自己从哪里来到哪里去的，和祖先的唯一联系。这样被民进党洗脑教育出来的下一代你觉得他能认同和大陆同根同族吗？这样的下一代怎么会接受你国民党？所以最近土工那个傻叉外交官说啥台湾人需要被教育。他话说的没错但这么代表国家发言不是傻到底了吗？你当你是希特勒要洗脑人民吗？虽然哪一国包括美国都是洗脑教育人民，但谁也不敢说出来啊！傻逼不会婉转点吗？比如我建议台湾年轻一代多读点历史。比如台湾的年轻一代需要对世界多一些了解。哎！
3，国民党过气第三个原因是他后继无人。台湾这几十年没有人才。还是地方小人太少。你看看台湾政论节目阿猫阿狗都出来选立委选市长。从无业游民到娱乐明星只要你有一张嘴。看他们在电视上激辩有时候蛮好笑的，明显毫无逻辑毫无道理也敢说出口。反过来说的有些道理的人反而没人在意，为啥？你不够危言耸听嘛！你说的太温吞了嘛！要打口水战才占上风啊。这样的地方，我认为国民党后继无人是个很大的问题。当然民进党不需要人才，所以他没这个问题。民进党就需要阿扁这样有点小聪明却无大义的小人，为了选票在自己肚皮上拉一刀，还有蔡英文这样毫不在意人民死活只为自己权利地位的人。所以比烂你国民党比不过啦。有时候我想老蒋蒋纬国地下有灵看到今日的国民党估计要再吐一口血再气死一次吧。遑论抱负宏图，搞个民主的灯塔给对岸的土工看看都做不到！哎！
5，民进党是被美国选中的意义不言自明。国民党在台湾执政从来都不是美国乐意看到的。不光从不利于美国施加影响力的角度，还有就是给钱。有资料民进党每年在美国lobby花的钱是国民党几倍之多。这次佩洛西之所以不顾拜登劝阻访台湾，就是钱拿了答应了人家的。怎么好意思食言。有台湾媒体管佩洛西叫台湾“地陪”。哈哈这个词很形象，就是谁来台湾都是她在背后运作的。😂哈哈哈。这样的民进党你国民党搞不过的啦！
政治很黑的。国民党还是太文人书生气看看马英九。这样的世界格局这样错综复杂的世界角力，国民党不做一个根本性改革只能失去自己当初打下的台湾这个宝岛。
ccchhh 发表于 2022-08-09 17:14

国民党就是弱，当年作为执政党也代表的只是资本和地主的利益，其成员也大多来自这些基层，在当时中国面临反帝反封建反外来侵略的大形势下，国民党具有不彻底和妥协性，不能代表绝大部分人的利益。所以，从执政党被驱赶下台到偏安一隅在台湾都不能站住脚，有其必然性。不过老蒋即使当年落魄到台湾有还没糊涂到被分裂被操控当大国棋子，有美国背景可能分权的孙立人胡适都被他搁置一边。谁知身后自己儿子会扶植李登辉这日杂来做国民党掘墓人。 从李登辉上台就开始台独教育，历史教育去中国化掩盖日本侵华历史。二十多件过去洗脑很成功，所以有现在局面。台湾有远见卓识的早就到海外发展或在大陆投资，留下的多受岛民乡土文化和台独影响。有家国情怀的快消失殆尽。所以在红二代眼中这种局面不能维持太久，否则就真的很难回归了。现在只是收复准备还没完全到位罢了。共军的执行力比国军强得不是一星半点。

嗯。我也是这么认为的。
那KMT 到底没有有勾结呢？ 是不是证明没有后，人气就会回来了呢？


半个马和甲 发表于 2022-08-09 13:06

当然勾结啊，连战家族为代表，都跑去参加共产党的人民代表大会了，老老实实接受共产党的教育

中国大陆法律规定，只要台湾不独立，大陆不能武统。只要台湾不独立，统一不能伤害台湾人利益。所以只有靠惠台措施。执政党、国家领导人和军队都要执行中国自己的法律。
niuheliang 发表于 2022-08-09 15:56

你信中国的法律？！哈哈哈

国民党前期用精英领导台湾经济发展有功。但是后来坚持精英化，忽视台湾广大人民，为短期利益掏空台湾去大陆投资，严重加大对大陆的经济依赖。
民进党力挽狂澜，目前还算是稳住了经济基础，尽量分散经济风险。也改革了非常不公平的公务员退休制度。

請看這裡，在台灣大陸人說兩岸 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2834199

国民党前期用精英领导台湾经济发展有功。但是后来坚持精英化，忽视台湾广大人民，为短期利益掏空台湾去大陆投资，严重加大对大陆的经济依赖。
民进党力挽狂澜，目前还算是稳住了经济基础，尽量分散经济风险。也改革了非常不公平的公务员退休制度。

nakamoto 发表于 2022-08-09 19:42

有意思。所以在你眼里民进还是干了很多正事的

回复 1楼半个马和甲的帖子
亡国灭种了。
红波不造反，迟早也是kmt的命运。
所谓民主照样是种族灭绝

中国大陆法律规定，只要台湾不独立，大陆不能武统。只要台湾不独立，统一不能伤害台湾人利益。所以只有靠惠台措施。执政党、国家领导人和军队都要执行中国自己的法律。
niuheliang 发表于 2022-08-09 15:56

大陆的法律？！修个宪轻轻松松，修改法律算什么？

中共土改时分田地给农民，不到十年就来了个人民公社运动把所有土地收归国有，在这期间所有能反对中共政策的人都被肉体和精神消灭了。 所有的惠台政策都会如此，就算和平统一了，也会最终取消的。

kate1091 发表于 2022-08-09 16:28

就像香港一样。
殷鉴不远啊。

回复 16楼claraoaoa的帖子
民进党没沾美国的光吧。反而是军购花了不少钱。

回复 56楼nakamoto的帖子
仔细说说怎么改革了不公平的公务员退休制度

国民党就是弱，当年作为执政党也代表的只是资本和地主的利益，其成员也大多来自这些基层，在当时中国面临反帝反封建反外来侵略的大形势下，国民党具有不彻底和妥协性，不能代表绝大部分人的利益。所以，从执政党被驱赶下台到偏安一隅在台湾都不能站住脚，有其必然性。不过老蒋即使当年落魄到台湾有还没糊涂到被分裂被操控当大国棋子，有美国背景可能分权的孙立人胡适都被他搁置一边。谁知身后自己儿子会扶植李登辉这日杂来做国民党掘墓人。 从李登辉上台就开始台独教育，历史教育去中国化掩盖日本侵华历史。二十多件过去洗脑很成功，所以有现在局面。台湾有远见卓识的早就到海外发展或在大陆投资，留下的多受岛民乡土文化和台独影响。有家国情怀的快消失殆尽。所以在红二代眼中这种局面不能维持太久，否则就真的很难回归了。现在只是收复准备还没完全到位罢了。共军的执行力比国军强得不是一星半点。
浮云散 发表于 2022-08-09 18:53

李登辉是李洁明引荐给蒋经国的，李洁明是有记录且公开承认的中情局曾经雇员，后来做美国在台协会台北办事处处长。（这个李洁明自己写过一本自传，如果对东亚近代史感兴趣，强烈推荐。）李登辉的皇民后裔身份和台独思想，蒋不是不知道，没办法的事。不想做大国棋子需要实力，蒋家第三代还主动搞出来美国刺杀异见者这种事，哪有什么选择。
对比一下，中共间谍做到中情局副局长，被自己人出卖，这么大事，中共顶着常任理事国，顶着核大国的头衔，也没在美国动手处理叛徒。
要说国际政治，大陆还是稍成熟一些些。

国民党前期用精英领导台湾经济发展有功。但是后来坚持精英化，忽视台湾广大人民，为短期利益掏空台湾去大陆投资，严重加大对大陆的经济依赖。
民进党力挽狂澜，目前还算是稳住了经济基础，尽量分散经济风险。也改革了非常不公平的公务员退休制度。

nakamoto 发表于 2022-08-09 19:42

以前有人评价在对大陆投资这件事上，日本起个大早赶个晚集，这样看台湾也是。 说掏空台湾，其实后续还是会赚的，并不会真的掏空；经济依赖方面，真能坚持食利阶段，自主性还是有的，看看李嘉诚。事后诸葛亮一把，如果你说的为真，那民进党不一定做对了。

这跟民主不民主没有关系。
台湾如果能像以色列一样，它就能与大陆抗衡（也许早就反统一了）。
台湾没有拥有以色列的实力不是民主的锅，是他们自己的锅。
扶苏 发表于 2022-08-09 13:27

你是在说相声嘛？以色列是因为周围的绿绿们都只有烧火棍所以显得强，就这样还是老美无条件支持和以色列不敢得罪其他几个大流氓才维持的局面。你觉得弯弯有机会在大流氓面前“强”起来？说明白了，现在不是拿不拿的下来的问题，而是拿下来之后的跟西方翻脸的成本才是大陆在权衡的问题。

历史告诉你受人民欢迎的政党未必是对人民好的政党。
国民党的时候台湾日子好多了。但是人就是喜欢用爱发电的民进党。
民进党除了给美国交保护费，对内用绿媒给民众洗脑。还有开会互甩鞋子，其他基本啥事没干。
台湾还有周边那些小国，本来就应该脚踏两只船，阴奉阳违，夹缝求生存。非要为了干爹惹怒亲爹，过得是一日不如一日。
olivia0216 发表于 2022-08-09 13:05

说的太好了。
受人民欢迎的党常常不是对人民好的党。
比如乌克兰。
比如当年在大陆的国民党和共产党。

和在大陆失败的原因一样 代表的阶级不对 抱残守缺 不懂得发动人民战争 民进党跟共产党有很多共性 不能说他好 但到群众中去是实打实的
dalianyin 发表于 2022-08-09 13:11

民进党的作风是学足了共产党，分明是绿色的共产党。

日本人有国家战略去扶持民进党。 国民党输掉台湾很正常。

kmt对中国唯一的贡献就是推翻了清朝 但即使是推翻清朝这点上我觉得也是值得商榷的 因为当时最高领导人孙中山是美国籍 严格来说其实kmt才是汉奸 共产党领导人包括王明在内 都没有加入苏联籍
tekkamanz 发表于 2022-08-09 14:29

不只呀。国民党是抗了抗日这个不可负担之重的。这是拯救了这个民族的。比推翻清朝重要多了。当然它是被动不得不担这个担子。
抗日的时候老共是和汉奸政权暗中合作出卖民族利益来换得自己的存活和捅在前面抗着对敌重坦的国民党的刀子，在宣传上抹黑国民党，唱抗日的高调（嘴炮，反正自己不当家）赚了抗日的荣誉。
和日本建交的时候，老毛就差zhi说了多亏日本侵华，不然哪里得到政权，对日本人之侵华之感谢盖都该不住。所以要中日友好世世代代。日本战争赔款的不要，以为日本给了政权呀。

以前我也觉得人民不会vote against self interest.
但看到Trump.还有很多混乱小国的民主选举，我觉得人民群体性更会被利用而不是被服务。
一个政党先抛出好听的口号，然后再妖魔化另一个政党，基本人民意识不到自己越过越糟。而且会不断自我美化现实。
olivia0216 发表于 2022-08-09 14:30

是的。
人民的智慧让人民足以做人民，领袖的智慧让他可以做领袖。
人民选出的领袖对人民的利益有害，对领袖的利益好就是合理的。
在民主社会中的生活让我们被现实教育和理解了这个真理。

台湾越来越是个复杂的问题。台湾历史比较曲折，被小日本殖民的印记很深，对台湾文化和思维影响非常大，也存在一定比例的日裔后代。四九年后去台的人大部分都不在了，更年轻的几代受的教育慢慢地去中国化，年轻人对大陆已经没啥感情了，认同也越来越低。几十年前不光政体不同，经济差距很大，况且在自由方面台湾更有优势。但几十年后，大陆经济/科技/军事等方面发生了巨变，但体制上的差距还是无法融合。大陆体量很大，这些年也惠台也是实实在在的，如果两岸发生更糟的情况，即使不武力统一，经济上没了惠台政策再加上围住台湾而不打，用不了一年台湾就要崩溃。李敖曾经斥责台湾防务负责人说，台湾就是美国的看门狗，只是自己不承认，看门狗还要自己花钱买骨头（大家可以搜视频，不是杜撰）。所以台湾是老米的一个棋子，存在的意义很大，可以极大牵制大陆，而且可以随时拱火让大陆难受，甚至还挑逗大陆武力统一，这样大陆就会陷入极端环境中，老米可以纠集一帮流氓彻底把大陆围困孤立，真的会回到四十年前甚至四分五裂，而大陆一旦到了这一步就不是血雨腥风那么简单了。因此对坏透了的老米来说，维持现状不时挑逗两岸可控的冲突从而从左手台湾拿利益右手对大陆施压是上策;挑起军事冲突大陆武力收台是中策，牺牲台湾和台湾百姓老米不会有任何内疚的，这样可以把大陆拖下水；因为台湾问题而和大陆发生冲突特别是军事冲突是下策，因为老米有军事实力但也会损失惨重，这是不值当的。

几个关键词：雅尔塔密约、杜鲁门、马歇尔 苏联、共党、伪满与西方的联手 另外，KMT内部很多内奸

因为年轻人都是独派 老的逐渐死光了
对国民党而言 从前面五年算起 每年都是未来二十年里支持率最高的一年

哈哈，竟然有人扯GCD的法律和中国民意，法律就是擦屁股纸而已，民意蛋用没有，现在GCD就是杀光14亿韭菜都不会有反抗。对待中国必须大棒，胡萝卜都不用给。可惜了西方这些左左们，屡次被中国的虚假民意吓退了。

觉得台湾现在的民心就是不想统一，不想被大陆统治，国民党估计被认为和大陆有勾结，我看翻身难
star1991 发表于 2022-08-09 12:58

确实，台湾人想独立的多，否则民进党为啥继续选上，我台湾同事说国民党和国内热乎肥了自己，所以招人反感

台湾越来越是个复杂的问题。台湾历史比较曲折，被小日本殖民的印记很深，对台湾文化和思维影响非常大，也存在一定比例的日裔后代。四九年后去台的人大部分都不在了，更年轻的几代受的教育慢慢地去中国化，年轻人对大陆已经没啥感情了，认同也越来越低。几十年前不光政体不同，经济差距很大，况且在自由方面台湾更有优势。但几十年后，大陆经济/科技/军事等方面发生了巨变，但体制上的差距还是无法融合。大陆体量很大，这些年也惠台也是实实在在的，如果两岸发生更糟的情况，即使不武力统一，经济上没了惠台政策再加上围住台湾而不打，用不了一年台湾就要崩溃。李敖曾经斥责台湾防务负责人说，台湾就是美国的看门狗，只是自己不承认，看门狗还要自己花钱买骨头（大家可以搜视频，不是杜撰）。所以台湾是老米的一个棋子，存在的意义很大，可以极大牵制大陆，而且可以随时拱火让大陆难受，甚至还挑逗大陆武力统一，这样大陆就会陷入极端环境中，老米可以纠集一帮流氓彻底把大陆围困孤立，真的会回到四十年前甚至四分五裂，而大陆一旦到了这一步就不是血雨腥风那么简单了。因此对坏透了的老米来说，维持现状不时挑逗两岸可控的冲突从而从左手台湾拿利益右手对大陆施压是上策;挑起军事冲突大陆武力收台是中策，牺牲台湾和台湾百姓老米不会有任何内疚的，这样可以把大陆拖下水；因为台湾问题而和大陆发生冲突特别是军事冲突是下策，因为老米有军事实力但也会损失惨重，这是不值当的。
benulj 发表于 2022-08-10 00:21

典型中共洗腦思想完全不理解台灣跟台灣人，中共KMT DPP三黨都有尿性就是都覺得有問題都是they的錯，中共要認清現實，現在的台灣人不想跟中國扯上關係不見得是因為台灣有日本人後裔，事實上老蔣帶來的外省人搞不好還比那種二戰後滯台日人多，因為日人都被譴返回去了，現代的台灣不是中國封建農業宗族社會，對所謂宗親根本不在乎，凝聚台灣社會的是價值而不是中共依靠的宗親

KMT 失势没有别的原因，就是因为对老共硬不起来。

国民党一是存在大量舔共的人，这种人在台湾是过街老鼠，然而国民党并不制止，二是没有给台湾一个可行的未来，国民党的理念建立在中华民国能剿灭中共，建立民主中国的基础上，但是目前国民党已经放弃反攻计划，也不像南韩北韩那样双重代表，导致台湾没有正常国家地位

如果国民党用解放大陆人民，多党执政中国当口号。会不会好一点?
纸醉金迷 发表于 2022-08-09 13:07

KMT不至于这么弱智。老共在香港搞的那个什么国安法一锤子买卖，把香港一国两制打残废后，也把台湾人打醒了，成功扶持民进党主持大局，KMT要想翻盘，只有变得比民进党更激进更独才有机会

觉得台湾现在的民心就是不想统一，不想被大陆统治，国民党估计被认为和大陆有勾结，我看翻身难
star1991 发表于 2022-08-09 12:58

我大陆出来的也不想被共产党统治

KMT不至于这么弱智。老共在香港搞的那个什么国安法一锤子买卖，把香港一国两制打残废后，也把台湾人打醒了，成功扶持民进党主持大局，KMT要想翻盘，只有变得比民进党更激进更独才有机会
OvertheRainbow9 发表于 2022-08-10 01:49

還有一個解法就是KMT說服美國讓ROC走兩韓模式，中國也有兩席代表ROC重返國際舞台，只是中共肯定不會接受

因为每次选举，国民党，应该说是蓝营，身后总有一个🐷队友为对方送出神助攻～～
ChristinaW 发表于 2022-08-09 13:11

你确定共党是国党的队友？？ 稍微懂点政治的人都说不出这样的话吧。 这也是民进党基本的洗脑言论了。 不过民进党统治台湾挺好的，岛内岛外都支持，连大陆民众都支持。

据说转折点是HK

我从1998年就在关心台湾选举了， 怎么说呢以前一直国民党和民进党互有胜负， 北蓝南绿。 最大的转折点就是香港事件对台湾的影响， 直接让台湾总统级别大选直接转成绿大赢的状态， 香港的议题影响甚至超过了以前总统大选选民比较注重的经济议题。

我从1998年就在关心台湾选举了， 怎么说呢以前一直国民党和民进党互有胜负， 北蓝南绿。 最大的转折点就是香港事件对台湾的影响， 直接让台湾总统级别大选直接转成绿大赢的状态， 香港的议题影响甚至超过了以前总统大选选民比较注重的经济议题。
bluesunrise 发表于 2022-08-10 07:05

是的。台湾人看到香港现在的样子怕了。土工真的也很愚蠢，给香港多点自由包容，毕竟已经是中国的了。台湾还没回来这么多眼睛看着呢。老共眼睛就是不够长远。太急了。

国民党执政的那些年，台商跑到大陆很多，资本流出，台湾本地的发展很受影响，停滞了很长时间；从蔡英文政府上台之后，台商台资回流，对台湾的本地经济才真的是一个boost。
远翔 发表于 2022-08-09 13:10

台商能存在 兴起，还不是因为国民党执政时期产生的？国民党去台湾之前 有台商么？

国民党失势是必然的，因为玩阴的玩不过野路子的，在大陆玩不过共产党，去了台湾，还没记性，还能让民进党兴起，壮大，怎么讲 国民党就是那种地主家的傻儿子那种感觉。

你确定共党是国党的队友？？ 稍微懂点政治的人都说不出这样的话吧。 这也是民进党基本的洗脑言论了。 不过民进党统治台湾挺好的，岛内岛外都支持，连大陆民众都支持。
Laker_2486 发表于 2022-08-10 03:59

你对台湾政坛认知太少才会说出老共为国民党队友的话。 最初岛内国民党选举失败是国民党内部分裂造成选票流失。后来台独势力做大，国民党就更少翻盘机会。

典型中共洗腦思想完全不理解台灣跟台灣人，中共KMT DPP三黨都有尿性就是都覺得有問題都是they的錯，中共要認清現實，現在的台灣人不想跟中國扯上關係不見得是因為台灣有日本人後裔，事實上老蔣帶來的外省人搞不好還比那種二戰後滯台日人多，因為日人都被譴返回去了，現代的台灣不是中國封建農業宗族社會，對所謂宗親根本不在乎，凝聚台灣社會的是價值而不是中共依靠的宗親
johnhay 发表于 2022-08-10 01:37

别以为用了繁体字就懂台湾了。一方面台湾保持最好中华文化传统，一方面台湾人不在乎这个传统，精分啊。有没有去台南乡下看看。

国民党去台湾没多久就对当地的知识分子和中上阶级镇压甚至迫害，那些人的后代现在还是台湾的中上产，甚至更好。他们都是坚定的绿营。
然后不太政治敏感但是只想糊口的人，看看香港也怂了。

回复 1楼半个马和甲的帖子
这个我都研究十几年了。

台湾人民看到统一以后，澳门和香港的今天就是他们的明天。

几个关键词：雅尔塔密约、杜鲁门、马歇尔 苏联、共党、伪满与西方的联手 另外，KMT内部很多内奸
abby_surf 发表于 2022-08-10 00:35

说道点子上了。。。

台湾人民看到统一以后，澳门和香港的今天就是他们的明天。
乘物以游心 发表于 2022-08-10 08:09

90 年代的香港 多少外国人啊， 很自由的气氛。
现在的香港 没有一个外国人， 气氛很窒息， 大量人移民英国。
台湾至少 如同西柏林， 比较自由吧。

台湾90%本省人，10%外省人。本省人认为国民党是外来政党。
本省人中50%，即使蔡英文在忠孝东路上开枪击中一人，依然会投民进党，因为他们认为民进党代表本省人，国民党是外省人。
这么一来，国民党本来就是弱势，永远挂外省人牌子。
台湾现在是民进党独裁，根本没有制衡力量。

我看过一个台湾小姑娘的作文，她说，台湾国土这么小，中国国土这么多，却要侵略台湾，拿走台湾的土地。

现在的国民党和孙中山时代的国民党是两回事。特别是蒋氏家族之后。民进党在组成上更接近孙中山时代的国民党。
niuheliang 发表于 2022-08-09 13:36

民进党像逃亡台湾前的国民党，一人独裁，一群为了钱财聚在一起的豺狼党。 现在的国民党是李登辉取其糟粕，去其精华后，毫无灵魂的一个僵尸党。