什么语言，文化，白人信任烙印都是借口 最关键一点，烙印从来没把公司当家，只把公司当成提款机，长工吃地主 所以烙印拼命召烙印，大家一起去地主家吃大户，有人说这么吃把地主吃死了咋办呢， 我只能说你想的太多了，地主家那么大，要吃垮也要个年头，有那时间早吃到自家口袋了多好。再说吃垮了，换一家就好了，美国别的没有，就地主多，有人再问所有地主都吃垮了 咋办，我只能喷你是个傻子，你一个人还操心国家大事、可持续发展模式？地主都吃垮 了你也七老八十了，更可能你七老八十，新地主们不停的冒出来，操心自己死后一百年 的规划，这纯粹是神经病 华人在公司打工，不该有主人翁意识的时候，比如招聘，看别人占便宜等等，却无比发 挥主人翁精神，处处替公司着想；招个人太烂怎么办，影响公司啊，声誉啊；同胞太多怎么办，会不会被人指指点点；看到别人用公司打印啊，华人又操心这占便宜了。。我擦，用的着你担心么。 反过来在该pose主人翁精神的时候，比如在公司里主动去抢项目，接活，主动去拉客户分任务，主动去巴结大佬，刷存在，主动管理别人 ，帮人，这时候华人又都消失了，美其名曰干好自己就行，让出了大片场地给烙印表演 据我个人估计，可能是国内社会主义教育流毒，一边要人“以厂为家”，“主人翁意识”，一边要人“当好螺丝钉”。阿三几百年来都是给白人当仆人当管家，绝不会有“公司也是我的，我对公司有责任”这种幻觉。人家work in the corp, 但是人家work for his own interest 在美国，华人在公司，可以说比公司CEO都关心公司，可谓是拿着卖白菜的钱操着卖白 粉的命 所以说华人活该被烙印草，以后还要按在地上狠狠的草，不草个几十年，华人脑子转不 过弯
拿波音代表美国职场不恰当。因为波音没落了。问题很大。这个大家心里都清楚。 美国好些老公司，大公司问题都很大，感觉都可能会被淘汰。 以美国目前的市场机置，总会有新的公司代替老公司的。别说波音不可替代，看看历史就知道，没有哪个公司是不能被替代的，只是时间问题罢了。至于替代过程是否会出现一段时间的断层，就不好说了。 这个世界上没有too big to fail这种说法。反而大公司很容易fail。
1， 99%老中的application都会吹自己的技术，如何组织技术团队，用大无畏的吃苦精神，只要100亿的投资， 5-10年研发， 一定会有新的机体布局，10年后新飞机上市，占领市场，每年2000亿的收入
2， 烙印呢， 先吹自己的技术，然后组织能力，然后仔细分析，发现只要6个月时间 改一下飞控软件，几乎0投资， 1年后新飞机上市， 每年1000亿的收入。
是老中想不到烙印的方法么？绝对 不是。 而是， 老中认为这种方法非常stupid，会死很多人，公司future会完蛋。 董事稍微懂点，就会立即枪毙这种方案。 那老中就太没面子了。
然而事实彻底相反，烙印职场获胜。
为什么呢？ 因为董事会+CEO和老中想的就不是一回事。 按老中这种苦逼的方案， 董事会手里的股票都dump几个来回了， CEO都换了几茬了。 反观烙印方案， 年底见效， 董事会赚流油， CEObonus拿到手软。
老中的职场天花板实际不是烙印给设的， 是因为老中不适应美国职场文化，而烙印的文化恰恰如鱼得水。
归根到底， 老中的职业天花板是 文化冲突。
其实最难得的是知道自己的长短， 有所为有所不为。
个例而已
美国现在整体是波音文化
老中如果不从骨子里改变文化基因
头上的天花板会越来越低
实际上美华引以自豪的学术界，已经开始溃败了
不是族裔原因
是文化原因
美华的文化不适应美国职场文化
错，老中的问题是自己毛都不算，非要操老板的心
本人3年前的帖子
helloterran2 只要华人脑子转不过弯来，永远斗不过烙印
什么语言，文化，白人信任烙印都是借口
最关键一点，烙印从来没把公司当家，只把公司当成提款机，长工吃地主
所以烙印拼命召烙印，大家一起去地主家吃大户，有人说这么吃把地主吃死了咋办呢， 我只能说你想的太多了，地主家那么大，要吃垮也要个年头，有那时间早吃到自家口袋了多好。再说吃垮了，换一家就好了，美国别的没有，就地主多，有人再问所有地主都吃垮了 咋办，我只能喷你是个傻子，你一个人还操心国家大事、可持续发展模式？地主都吃垮 了你也七老八十了，更可能你七老八十，新地主们不停的冒出来，操心自己死后一百年 的规划，这纯粹是神经病
华人在公司打工，不该有主人翁意识的时候，比如招聘，看别人占便宜等等，却无比发 挥主人翁精神，处处替公司着想；招个人太烂怎么办，影响公司啊，声誉啊；同胞太多怎么办，会不会被人指指点点；看到别人用公司打印啊，华人又操心这占便宜了。。我擦，用的着你担心么。
反过来在该pose主人翁精神的时候，比如在公司里主动去抢项目，接活，主动去拉客户分任务，主动去巴结大佬，刷存在，主动管理别人 ，帮人，这时候华人又都消失了，美其名曰干好自己就行，让出了大片场地给烙印表演
据我个人估计，可能是国内社会主义教育流毒，一边要人“以厂为家”，“主人翁意识”，一边要人“当好螺丝钉”。阿三几百年来都是给白人当仆人当管家，绝不会有“公司也是我的，我对公司有责任”这种幻觉。人家work in the corp, 但是人家work for his own interest
在美国，华人在公司，可以说比公司CEO都关心公司，可谓是拿着卖白菜的钱操着卖白 粉的命
所以说华人活该被烙印草，以后还要按在地上狠狠的草，不草个几十年，华人脑子转不 过弯
“老中的问题是自己毛都不算，非要操老板的心”
你说的这个就是我说的文化问题
美华的文化基因里就有 “主人翁精神”
老印得天天伺候白皮
白皮老印都知道得留几个老中干活
老中有技术的可以横着走 只要不竞争领导岗位 也算舒坦
也不尽然 版上曾经讨论过 和同事之间， 用 good perfect
老中对这种虚伪用词就不得要领， 其实就是 “文化冲突”
不说多了，昨天印度的火箭发射， 印度空间局宣布自己火箭发射成功了，只是有个小瑕疵，所有卫星没有进入预定轨道，坠入大气层了。
下面的回复的是，如果是载人航空，难道也只要宣布火箭发射成功吗？
最喜欢的就是窝里斗，自己斗得非常开心。
你说的都对， 但是我还是要说我就是典型的你所谓有主人翁精神那种， 我也在尽量能够聪明点，多能争取点credit。但是我不认为这是什么流毒不流毒，你要非这么自恨那随你。
很多人把美华头上天花板，归结成性格问题， 比如不抱团，太有责任感。 其实是错的。
根本原因是华人的文化基因 和 美国的文化基因 有本质的冲突
其实，性格是好改的， 想改自己的文化基因就难了。
这就是为啥好多华人内心无比的冲突， 有极端的话人 就变成了“自恨”， 就痛恨同胞
是新中国成立后成长起来的中国人有这种洗脑后产生的思维方式,和中国文化关系不大.
LOL 你太高看TG了。
主人翁精神在春秋战国就有了啊！
比如屈原
你在波音？
用波音做例子 LOL
其实是我亲身经历，换了个皮， 讲出出来而已
假的，嘴上说说而已
要是真有take ownership， 波音就不会掉飞机了
两三代后一样学会舔屁股拍马屁 环境造就人
看1楼
如果是你， 你的application 会写成1， 还是2？
从你内心出发
话很难听， 不过确实在理。
当大领导，你的有大领导的vision。 没有vision，自由表达的训练，那还是当当螺丝钉算了，也没啥不好的，老婆孩子热炕头。忙时灌水，闲时种菜。 别人一讲话，星辰大海 你一开口，种菜多施肥
META 不也出华女CFO。 抱怨是没有用的。 天天推数学，下一代差不多也还是这样吧。
教科书上这么培训的。
因为波音掉飞机了
巨硬CEO从巴尔默手上 挽救巨硬，把市值翻了几倍。怎么不说他？
点了赞，还忍不住在手动点赞一下，精辟啊～
如果真是这样，那么老中创业应该完胜。事实上是印裔创业的更多。希望有更多的老中出来创业。
re
后来出国越来越容易了，溜须拍马舔老白的也多起来了，感觉还不如做技术的呢
老中很多就是不会来事
我见识过一些老中做manager的，搞不好人际关系。对上级和平级搞不好关系就算了，对下级也搞不好。下面干活的人，其实想法很单纯，只要能给点好处，给涨点工资，就啥都好说。老中manager没本事给下面的人争好处，这样就算了。争不来也不一定是你的错，但你管的少点，要求低点，也差不多吧。偏不，好处不给，要求还高，对下属干的活横挑鼻子竖挑眼，底下都是一肚子怨气。这样的manager一般都还从来不觉得自己有问题，还觉得自己很牛，技术牛逼，高标准，认真负责。其实那些技术问题，谁care啊，大家都是给人打工混饭吃的。
如果我是Option 1 的老中
我先注册专利 我自己开公司 我做空波音股票 我等它max 出不来的时候我再高价卖技术授权。
我觉得lz 说的框架和格局都是对的，但是应该也有其他可以解决之道。
这个 ownership 是要负责任的，目的是出了事，别人可以 point finger ，而不是一切正常，老板给你加薪
美国公司里有个p的ownership。都是事情做好了，才有人要ownership，事情做坏了，就你说赖我，我说赖你，反正错误全是别人的。
印度可以的，印度人没有耻文化，就算睁眼说瞎话被抓住都不觉得是个事。从个人到政府到媒体都没有信用。
这啥文化冲突，就是做人底线诚实度嘛
美国烂了，你还能走。你烂掉了，没国家要你。
你写的话糙理不糙
话糙理不糙
1.一直做空把握不好时机的话会血本无归 2. 高价卖技术授权可能会trigger原公司的non-compete agreement —开个玩笑
老印由于世代为奴，官方语言也是英语，文化接近，早以熟透西方世界的游戏规则，凭借自己亚洲人的小聪明来吊打白人的智商，跟贪图快钱的CEO和share holder们狼狈为奸，最后拖垮公司，瞄准下一个。华人一般有原则，不会太过分。但这里面没有谁对谁错，存活下去不被淘汰才是王道。华人注重精英教育，下一代人出生率越来越少，即投票权越来越少，再加上被慢慢同化，没有统一的信仰，感觉很难跟烙印竞争下去…这个题可能目前来讲无解
波音这种根本就不会让老中交提案，都是技术机密
是不是mitbbs倒了，男生都来华人了
周围遇到过的印度人都是水平差，口才好。觉得他们讲话好烦啊。这种废话我都懒得听。
劈材是做chrome browser起家的，微软CEO做的微软cloud。老中也有厉害的，但是大部分是自己的公司，比如zoom的founder，还有国内很多厉害的公司的初创人
反正我知道我没有那些人厉害。对于成功的人我都心存敬畏
不，你让他自己去创业，自己搞个副业，他反而没有那个操心的动力了
就是喜欢在自己不需要操心的地方瞎逼逼，老中这种习惯我也是很迷惑的
回国了，他们一样能找到很多理由，没有好爹啊，不会搞关系啊什么的。
反正就是自己一身的才能，到哪儿都会被埋没的那种，然后别人成功的一定都是歪门邪道，乱讲废话才成功的。
你说得挺有道理的。 我觉得说老印时代为奴其实也不太对，他们其实全世界移民，你看看拉美，非洲的印度人，而且生育率高。
皇帝不急，太监急。华人太监文化。太监被皇帝害了，还为皇帝着想。
创业最主要的是能忽悠投资人。这就是美国文化，就连竞选总统和议员也是，只要会忽悠选民。都是只要用短期好处哄的选民高兴，谁管这项政策是不是对国家的长期有损害。这次的inflation不就是这么搞出来的吗？
对。做好了，一堆人来take credit。做坏了，跟上面关系好的没事，关系差的就背锅
我觉得不是老钟是技术人群普遍存在的问题 这种人在国内也吃不开 死柬历史上都活不过三集
re 只能说这是一种人格人群 只不过美华都是搞技术移民来的 这种比例很大 不转弯的脑筋
这是为什么美国现在越来越不行了。 哎～～～
我写的你们真的没看懂
美华天花板主要是因为文化差异， 而不是种族差异
即使烙印，一旦认同了中国文化。他就不会选择方案2， 他就不会被提拔为leader
要是华人，一旦放弃了中国文化。 那么就会选择方案2， 就会被提拔。 就如你说的苏妈，还有学术界的钱**等等 华人中，国际婚姻的女性，放弃中国文化最彻底，所以在大公司 （美国职场），这部分华人还是蛮成功的。
再次强调我的观点。 美华职场天花板主要是因为文化差异， 而不是种族差异
你这个逻辑把充分和必要 混为一谈。
这就是我说的，要独立出来在帝国边陲形成封建割据势力。AMD的lisa不算，高级打工仔。marvel、nvda、zoom、fortinent之类华人大股东控股公司才算成了封建割据势力，类似唐朝的节度使。
叫我说老中的做法不错，做事不能短视，中国都做强大了。烙印搞来搞去印度还是不行。
那么多烙印高管package加起来都 不如一个企业家比如zoom东家家底大。
各民族有自己的长处，我相信随着华人基数的长大，会有更多优秀华人高管出来。毕竟最近前几十年的华人高管都跑回国那个更广阔的天地了。
韩国前两年也是 发射了火箭 第一阶段是俄罗斯制造的火箭 成功发射了 第二阶段才是韩国自己的研发的火箭 失败了 然后宣传的都是发射成功啦 也被韩国民众一直嘲
美华可以去中国的公司工作啊，按理说中国的文化适合啊。可是美华也是一路看不上中国的管理。
不能指望文化来迁就自己，只能自己去融入，或者改变，或者创造新文化
国内的职场也差不多吧
专心做技术的一般都爬不高
这你就太不了解国内了
现在TG共国事工业制造立国
国内是技术崇拜， 要是技术大拿，通常在公司可以横着走。 对老板来讲意味这金钱。
国内不是35没到管理层 好多都被裁了么？
技术大牛 在公司横着走的 是中小公司？
我看到的印度人往上走得快的 基本上都还挺会做人的 根据我的经验 有时候印度老板出方案2 是真的不觉得方案2会死人 如果你能证明给他看方案2会死人 他也不会去做的
中国人往上走得快的 一般也挺会做人的 并不是会故意出方案2的这种人
你要是技术大牛，可以回国试试啊
技术大牛的定义是啥？自己能做出超火的产品的才能算吧。这样的人，在美国也可以横着走
也是因为厉害的人一般都不守成，一般都出去开疆辟土了。这就是为什么一般公司打大了，就换了一批躺平的人来吃老本。我自己也算一个，但我不抱怨，哈哈
真的有这种事， 问问中航谁横着走， 领导一掌拍死。 前两天中航C919高调漫步， 这是最后的机会了， 因为中航及子公司已经上了黑名单。除非学华为剥落荣耀手机， C919独立出来不大可能， 否则核心部件没着落怎么生产。 下一个C929也没黄了。 毛子在技术和能力上打心底看不上中航那帮人。 波音有自己问题， 但可以解决（波音军机占一半多的利润杠杠的）， 反而国内航空业技术能力上差远了， 几乎无解。 墙内要多多关心国内航空业。
LOL
你知道FAA在737max扮演啥角色了么？
眼光放开点
忽悠投资人确实很重要。可是创业成功需要想法和执行力。
国内的企业的确也有自己的问题。美华融入国内企业总比白人强。美华也可以自己做企业，开创自己的企业文化。没必要总拿自己的短处和别人的长处比。华人融入能力再差，也全世界到处都是，各个层次。何必妄自菲薄。看不上有些东西也没什么。美国白人除了自己看得上谁？不也过得挺好？认同自己的文化，价值，没有什么值得批评的。 不必谄媚，也不必卑微，更不必骄傲自大。我与他人不同，又如何。有人靠与他人攀比而得到满足，有人坚守自己的价值，活得顺心坦荡，有何不好？日本人从来也不会夸夸其谈，一样是经济强国。也没见日本人拿自己和印度人比，进而自卑。美华盯着美印的这股子劲儿，就和印度盯着中国的那股子劲儿一样。。。
公司大了都会不灵活，导致官僚主义化。
近二三十年，美国发展的动力引擎是IT业和药业。很多很多 小的IT科技公司和小药厂 就是大公司剥离或vp/director之类的出来创业的。这也是美国民主和自由文化基石的体现。
中国，高铁成功后，卸磨杀驴，刘志军张曙光被反贪腐，平庸无过的官僚们上位摘桃。再大到国家，现在，主席台上一半以上的小学生中学生官僚执掌中枢大权。
中国的it企业做大了，从阿里巴巴到京东，实际上都被“党妈” “卸磨杀驴”，换成受中共控制的人了，实际上的资产所有者“姓党”。
Intel 就是芯片中最稀烂的。
这话说的通透。各有各的特色，各有各的活路。 酸就没意思了。
这跟社会主义教育关系不大，“位卑未敢忘忧国”是文化基因。不仅如此，当年共产党能上位，其中一个因素是共产主义的有些东西还是契合传统文化的，虽然各国共产党都在挂羊头卖狗肉。
你再仔细想想
美国公司倒闭
真怪不到烙印头上
美国好些老公司，大公司问题都很大，感觉都可能会被淘汰。
以美国目前的市场机置，总会有新的公司代替老公司的。别说波音不可替代，看看历史就知道，没有哪个公司是不能被替代的，只是时间问题罢了。至于替代过程是否会出现一段时间的断层，就不好说了。
这个世界上没有too big to fail这种说法。反而大公司很容易fail。
相信我，多个一手经验，小打小闹的个人创业不算，想做大的创业，founder最重要的资质就是会忽悠投资人。