这人说了自己生活的地方消费很低,很多大学在偏远小镇,150k算是高收入了,而且很多的教授们的partner也工作,不说也赚150k,就算赚50k,俩人200k也够了。 这里面唯一奇怪的是,这个人应该很聪明很年轻就tenured,但是说自己申请经费成功率很高而且从来不为经费困扰,这听起来有点too good to be true了。可能他的确很强而且是某个niche领域独霸一方的,但往往这种很聪明的人不安于这种小镇小学校生活。
这人说了自己生活的地方消费很低,很多大学在偏远小镇,150k算是高收入了,而且很多的教授们的partner也工作,不说也赚150k,就算赚50k,俩人200k也够了。 这里面唯一奇怪的是,这个人应该很聪明很年轻就tenured,但是说自己申请经费成功率很高而且从来不为经费困扰,这听起来有点too good to be true了。可能他的确很强而且是某个niche领域独霸一方的,但往往这种很聪明的人不安于这种小镇小学校生活。 ab18 发表于 2022-08-06 17:26
这人说了自己生活的地方消费很低,很多大学在偏远小镇,150k算是高收入了,而且很多的教授们的partner也工作,不说也赚150k,就算赚50k,俩人200k也够了。 这里面唯一奇怪的是,这个人应该很聪明很年轻就tenured,但是说自己申请经费成功率很高而且从来不为经费困扰,这听起来有点too good to be true了。可能他的确很强而且是某个niche领域独霸一方的,但往往这种很聪明的人不安于这种小镇小学校生活。 ab18 发表于 2022-08-06 17:26
知道啊,你不会以为TA能取代教授的工作量了吧?TA只是辅助而已,学生直接email教授你也让TA回复吗?在没在美国上过学啊?二三流学校不知道,我上的名校,教授都是几个小时内回复email的,很少有会等到next business day的,周末也算工作日,因为周末也会有assignment due。听同学说有的教授半夜回email help student。我自己的经历有一次我周五下午5点email我的advisor,然后我advisor2个小时之内就给我回复了。不懂为什么有人觉得academic的工作清闲,大概都没在美国上过学吧
编辑:蛋酱
「和 Deepmind 这类顶级公司的研究科学家职位相比,成为终身教授有什么意义?」两天前,一位 Reddit 用户在社区提出了这个疑问。
这确实是个好问题。过去十多年间,一些研究者离开学术界,尝试在工业界寻找更多的机会。也有一些研究者在工业界发展数年之后,选择回到学术界。这些选择背后,到底是什么因素在起到推动作用?
这位提问的用户表示,似乎业界在 ML/CV/NLP 领域的探索方面处于引领地位,很多突破都是在企业取得的,而不是在高校。此外,业界能支付的报酬要高得多。最重要的是,教授们没有太多时间进行自己的研究,因为他们忙于申请经费、做行政工作、教学以及为学生提供指导。像 Deepmind 这样的公司似乎为他们的研究科学家提供了相当多的自由。
如果说,当进入工业界在各个方面都更好,那么成为终身教授有什么意义呢?
在这篇帖子的评论区,我们发现了很多有趣的结论。
DeepMind 只是个例外
用户「Random Tensor」分享了自己能想到的「学界的优势」,从叙述内容分析,这位用户应该是来自高校。
我能想到的一些好处是:
与学生互动:有些人发现教学非常有意义,作为教授可以从众多的硕士研究生和本科生身上汲取灵感,进行合作或指导。
可以解决更深层次的问题:我与 Google 进行了一些合作(回报较高),但我发现对于与可货币化不太密切相关的问题,例如数学理论,几乎很少受到支持。
与其他领域的密切合作:如果你在大学里,周围会有很多领域内的顶尖专家。在这种环境下,发现好的新合作要容易得多。
博士课程:至少在美国,通常在获得学士学位后开始攻读博士学位。这意味着博士生导师可以通过指导课程和研究,真正引导学生成为某个领域的专家。如果你要加入两个高度深入的技术领域,比如将边缘计算复杂性理论与深度学习相结合,你需要一个精力充沛的年轻人来加入这些领域。我听有人提到过一种说法,需要一个博士生来架起两个领域之间的「桥梁」。
也有人分析,从业界整体情况来看,DeepMind 提供给研究者的氛围和条件已经算是比较理想的了。
「DeepMind 似乎是一个罕见的例外,这家公司更像是一个研究实验室,而不是一家公司。他们有更多的自由度进行探索,包括那些不会给公司带来直接利益的研究领域。」
用户「Random Tensor」回复:「或许是这样的。我与 Google 合作的项目也无法立即获利,他们需要在某些 Google 产品中表示出未来的潜在用途。公平地说,这在学术界也很常见,经费更优先授予对社会具有潜在未来用途的项目。但是对于学者来说,这些东西往往各方面都更加发散,进行的是更广泛的研究。例如,我在 Deepmind 没有进行多少纯数学(统计学习理论)的研究。」
而且有人认为,「很多突破都是在企业取得的,而不是在高校」是个伪命题,实际上,最好的理论突破都是在高校诞生的。
终身教授现身说法
此外,还有一位美国大学的终身教授匿名分享了自己的「躺平」生活:
我是美国某所一级大学的终身教授。我不擅长机器学习本身,而是在一个相邻的领域。但我也涉足机器学习领域,如果我愿意(我的许多学生都这样做),我可以肯定地获得一份行业 ML 工作。我可以从个人角度回答你的问题。
首先,从生活方式的角度来看:
我的基本工资为 13 万美元,加上暑期津贴之后通常接近 15 万美元。我住在美国一个物美价廉的地区,我的配偶也是一名终身教授,二人薪水大致相同。我们赚了足够多的钱来过我们想要的生活,并且积极地储蓄。我觉得很富有,虽然我可以在工业上赚更多,但老实说,我不需要更多的钱了。
那么,这份薪水对我有什么要求?几乎没有,因为我是终身教职。我每学期教一门课,每周有几个小时的行政工作。除此之外,我可以自由地做任何我想做的事情。大多数时候我会在 9:30 左右上班,经常在 4 点前离开去托儿所接儿子。我从不在下午 5 点以后工作。我经常随机休息一天去购物,或者带我儿子做一些有趣的事情或其他我喜欢的事情。如果有一天我感觉效率不高,我会放弃工作,走到大学的健身房,这太棒了。
我的家人每年大约有 2.5 个月在度假。每年夏天和我配偶的家人在海滩上呆一个月,和家人一起放两周的假,以及随机旅行到其他地方。
我们每四年有 6 个月的休假,会四处旅行,在一些美好的地方度过这段时光。所有这一切都有着无限期的保障。我大概率不会被解雇,根本不需要强调未来的工作保障。我有很好的医疗保险,而且我儿子的学费也并不高昂。
现在从专业的角度来看:
我喜欢我的工作。我喜欢每学期教授的一堂课。我正在写一本关于我热衷的主题的书,而我的大学帮助我找到了一个很棒的出版商。
你听到过很多,申请资金和管理一个大团队有多大的压力,但这不是许多教授的现实,尤其是终身教职。如果你在拿到终身教职后还过度劳累,那很有可能是你自己的问题。
我不觉得写更多论文或获得更多资金有什么压力。产量减少的唯一后果是,年底加薪从 4-5% 降到了 2-3%(注意:我们今年的加薪翻了一番多)。但我通常很高效,因为我喜欢我的研究。
我尽量让自己的研究小组人数保持在 2-4 人左右(我 + 博士生 + 博士后 + 本科生),这对我来说是完美的,这对于不经营 wet lab 的 stem 教授来说是非常常见的,我们并不是 Bengio。我不需要很多资金来支撑这样一个小团体。
当我有一个新的研究方向或我感兴趣的想法时,我会申请新的经费,在这种情况下,我喜欢写申请,因为它只是写出我脑海中漂浮的所有想法。我的申请成功率相当高(大约 40%),因为我只为我感兴趣的想法申请。
我可以从事任何我想做的研究。我的大部分工作都在同一个大方向上,但我有一些不同方向的有趣的旁支项目。我也有同事完全改变了研究领域。
基本上,我得到的报酬比我花的钱多,还可以做我喜欢的工作。
看完这位教授的分享,大家纷纷表示:「恭喜你,过上了自己梦想中的生活。」
但这位用户也提到,自己的工作有一些不足之处,比如地理位置不佳,很难招到好的博士生,所以也需要花费精力来完善自己学生的工作。此外,学生的工作津贴完全是由学校决定的,目前是每年 3.5 万美元。
不过,有人提到,终身教职也不意味着能够「划水」,特别是在机器学习这种竞争激烈的领域。
有人则从另外一个角度分析了学界的好处:
「你可以领导一个更理想主义和雄心勃勃的团队(博士生)。你可以更好地平衡工作与生活,尤其是在你获得终身教职之后。你可以和其他系的教授一起在校园里闲逛,可以做更多的跳出条框的研究。例如,我的导师曾经和国际政策、环境科学等领域的人一起做研究。而在工业界,你周围的每个人都是 ML 研究员。」
「就是这样。您可以与学生和其他学者在校园里闲逛。这是人们喜欢学术界的 90% 原因。」
不能一概而论
在评论区,也有博士生从「后来者」的角度分享了自己的观察:
我不够资深,无法透彻回答您的问题。但作为一名博士生,比起呆在我大学的实验室里,我确实更喜欢业界的暑期工作。这意味着更好的薪水和津贴,我的意思是我每天都能得到免费的食物和饮料,但在我的大学里,我必须从自动售货机购买。同时,公司的硬件支持至少不比我实验室里的差,而且通常会更好。我所做的工作与我在实验室所做的工作并没有太大不同,而且通常可以更快地对现实世界产生影响,而不只是一篇 arXiv 论文。
我认为这里有两件事值得考虑:
1、可以说,深度学习在 2012 年的 AlexNet 之后才开始产生影响,只有 10 年。科技公司在深度学习上的巨额投资甚至发生在更晚的时间。在美国,本科毕业后大约 6/7 年完成博士学位是很常见的,所以很多在热潮之后进入这个领域的博士生还没有毕业。我们会在以后看到业界和学界在就业上的差异。
2、我个人并不认为学界是在试图与行业竞争以获取人才。现状是根本没有足够的教职可供博士生选择。每年有一半的博士生从 PI 的实验室毕业,但很多 CS 部门每年并没有增加这么多教职员工。我认为大学很高兴他们的博士生能在毕业后获得好的行业实习机会。他们对仅出于某种原因自愿留在学术界的博士毕业生感到非常满意。我的 PI 有时半开玩笑地告诉我,我很适合留在学术界,所以我应该尝试一下,但我个人从来没有收到任何大学的招聘电子邮件。我不认为大学正在积极地试图说服那些想要获得业界职位的人。(这一点纯粹是我的猜测)
另一方面,我不会说业界「单方面」比学界更好。
这是根据我的经验总结的,但我认为行业研究员的学生并不总是比教授多,尤其是在秋季和春季。以工程为导向的 PI 通常在实验室中有 6 名以上的博士生,无意冒犯,但他们属于廉价劳动力,并且会承担一些非学术需求(例如维护实验室网站、在实验室中设置和维护硬件等)。我还没有见过一个行业研究员会在一个夏天带 6 个以上的实习生。
大型科技公司肯定拥有更强的算力,对于当今的基础模型研究来说,大学无法与其竞争。但通常情况下,你的研究不需要那么多算力,许多研究在资源有限的情况下能做得很好。与此同时,许多领先的大学已经或正在建设他们的 HPC 集群。虽然无法与谷歌匹敌,但对于非大规模研究工作来说已经足够了。
3. 同时担任学术和行业职位的情况并不少见。例如,LeCun 同时有 Meta 和 NYU 的职位。从他的推文来看,他在大学教课,并积极致力于 Meta 的各种研究。
最终,一位用户给出了本回合最精辟的评论:
「一旦你获得了教职,即使世界进入另一个 AI 寒冬,或者科技市场崩盘,都与你无关。」
对于这个话题,你怎么看呢?
参考链接: https://www.reddit.com/r/MachineLearning/comments/wd7m64/comment/iiicsie/
我不认为夸张。不是所有的教授都需要整天在实验室生活的。
问题是,一个教授才15万,这个还达不到比较舒适的生活,上面那个享受教授生活的是两口子都是教授,那就是收入三十万的生活,不是15万的生活。15万和30万差别还是比较大的。
15万在很多专业的教授里都是很高的了,不是所有教授都是计算机系或者金融系的厄=
没拿到tenure之前, 每天4点下班就回家的 我觉得很少。
计算机教授15万年薪也算是不错的好吗
这人说了自己生活的地方消费很低,很多大学在偏远小镇,150k算是高收入了,而且很多的教授们的partner也工作,不说也赚150k,就算赚50k,俩人200k也够了。
这里面唯一奇怪的是,这个人应该很聪明很年轻就tenured,但是说自己申请经费成功率很高而且从来不为经费困扰,这听起来有点too good to be true了。可能他的确很强而且是某个niche领域独霸一方的,但往往这种很聪明的人不安于这种小镇小学校生活。
换成startup 的话, 就是wework啊。 有Sun的支票, 不需要为balance sheet 负责,那也是酒池肉林的生活。
在美国哪个地方15万都不会非常舒服,房子虽然便宜但是还有很多其它开销,并不会因为你住在房子便宜的地方这些其它花费就会便宜,30万就完全不一样,除了在弯曲和纽约这种变态的地方,美国大部分地方30万就能过的比较悠闲, 15万肯定不行。
另外,这个教授也算是躺平的工作态度,可以算是不思进取一类的,所以他感觉过的轻松,因为他没有向上的压力。教授如果做的好,funding很多,不会只拿15万的,都要20万以上了
所谓的舒服不舒服都是主观的,150k在美国一些“物美价廉”地区都是家庭中位收入的3倍了。我评论也写的是“这算当地高收入了”,至于你觉得舒服不舒服那你自己说了算
你当然可以说150k不够啊,300k才能舒服呢。我还觉得3M才能爽呢。换成Benzos人家还觉得3B都看不上眼呢 争这个有意义吗
领域不同吧。不需要做实验的专业不需要呆办公室。
你们都不看原文的吗? 人家不是说了,自己15,配偶差不多。 还一定要说人家“不会非常舒服”。
矫情
问题是这种水平的CS人才进入工业界的收入是做教授的2-4倍甚至更高,这才引出来楼主的话题,是要经济自由还是要时间自由
进自己腰包那部分funding是有限制的,不能超过自己年薪的20%还是30%。能拿到20万以上年薪的教授一般都是商学院的或者有行政职务的
美国学校一般都允许教授20%的时间做副业,比如说斯坦福这种神校,其实账面上学校的工资不多。但是各种外快的机会太多了,20%的时间根本很难衡量,做一下consulting就很多钱。startup请你站台还直接给股权,一般有名气的都是挂着十几个startups,一个能中彩的就不少钱
此外跟工业界合作的grant可以往自己腰包里进很多。这年头收入最高的早不是什么b school了,cs教授一样不少赚
人家说了是计算机系,尤其是做偏理论的,不需要很多学生。如今大热门ML也不需要很多学生。 生化环材天坑专业wet lab才需要学生做苦力
教课的话每天得回学生email吧?我觉得回email批改作业量就挺大的了
谁要听你的,教授进工业界容易,工业界的可不是都能当教授,这是人家的自由选择。
很多教授一个学期才教一门课,如果学生多的话还有助教改作业给学生答疑。
还是需要计算机之类的好方向的
赞这个,批改作业工作量
大家真的不知道什么是TA吗
赚20-30万的教授也很多, 但肯定不是下午四点下班, 那是都要加班工作拿funding的。
你太低估商学院的工资了, 私校商学院assistant professor 都有20万了。 很多理工科专业教授可以上20万, 有钱的私校教授本来就赚得多。 就拿普林斯顿来说教授平均工资都有20多万,有些排名靠后的私校其实给钱更大方。
这些教授如果要赚得多需要做research, 比教课的教授忙多了。
这是火坑实验科学的教授吧,其他的不用in person上课的话其余时间都不用去学校。几个系的楼基本都是空的,秘书都跟着不去学校WFH
计算机ML的。如果在industry,每天工作一小时也赚到15万了,不需要到4点下班。。。。
你们经常说码工只工作2-3小时就拿高工资, 那其他的4-5个小时是不是需要学新东西保持自己竞争力呢? 我觉得一定是需要的否则直接hire fresh graduate train 一下就得了, 没必要哭着喊着招有经验的。
这里都说了正教授以后时间是自由支配的。而且其实是大家喜欢把教授工资想的很低。
很有可能因为小镇学校给他妻子提供了不错的职位。
计算机系现在有哪个学校不扩招?研究生一堆都是自己管自己?
人家是做自己喜欢做的事而且有能力选择,你们码代码的自己根本就没得选(说的自己生命任何时候能有学校看得上似的)就别替别人瞎操心了
人生赢家! 人生赢家!
没在美国读过书吧?助教都是按比例的。 而且有些人就喜欢直接email 教授
知道啊,你不会以为TA能取代教授的工作量了吧?TA只是辅助而已,学生直接email教授你也让TA回复吗?在没在美国上过学啊?二三流学校不知道,我上的名校,教授都是几个小时内回复email的,很少有会等到next business day的,周末也算工作日,因为周末也会有assignment due。听同学说有的教授半夜回email help student。我自己的经历有一次我周五下午5点email我的advisor,然后我advisor2个小时之内就给我回复了。不懂为什么有人觉得academic的工作清闲,大概都没在美国上过学吧
是的这个收入只要不在加州和纽约州,都是很舒服的。
教授的工资在乡下这个水平已经很高了。
可惜现实是大部分的年轻教授拿得比他少,过得比他累多了。