不就是成熟工艺拼成本嘛。现在各家都补贴都压价，3年后7nm及以下工艺的产能比现在只多不少。 指望第三世界给你的天价DUV 买单？留着你自己慢慢用吧 forer 发表于 2022-07-31 22:14
挖的， 国家这方面是很肯花钱的。而且挖的人都是跟台机电签了同业竞争限制合约的， 所以他们都是偷偷地在这边干。 钱是给的很大方的， 毕竟国家发展芯片就靠这些人了。 说起来， 我们弯道超车的这些东西， 核心技术哪个不是要靠偷别人成功的啊？别跟我说中国人聪明， 这么多聪明的中国人， 怎么就搞不出一个公平合理透明的好一点的社会制度呢？ yemao 发表于 2022-07-31 22:39
不，那谁说的是在大陆领到的工资没法带到台湾去用 whatever. 发表于 2022-08-01 00:19
你说的是半导体业几十年来正常商业逻辑。赢家通吃，后来者根本没有机会 可惜漂亮国的天才政客们，非要对世界上最大的半导体市场搞禁运 lol 现在国内就算和敏感领域八竿子打不着的消费电子公司，也点名要尽可能实现所有元器件的国产替代。国内一个个新晋小厂，订单多到接不过来。 毕竟大洋彼岸的政府，说抽风就抽风啊 半导体供应链这么大的投资，这么长lead time，能容忍政治魔人抽风的政治风险么？ 几个原件贵50%，总好过不能出货吧。 helloterran3 发表于 2022-08-01 00:28
你就让某些人心里好受点吧， 他们无法接受的，离开国内负面新闻三天，浑身痛的不能呼吸。 abcery 发表于 2022-07-31 16:32
其它国家公司也一样 采购鸡蛋都不能放一个篮子了 都要有其它选项分散风险 oqo 发表于 2022-08-01 00:43
回复 86楼phlin的帖子 你从 买买提跑来华人了 Qstar 发表于 2022-07-31 23:35
但是中国没有对某国的玩具进行禁运。(￣▽￣)"。 哪怕印度把华为，把中国app禁了，中国也没有去禁印度的产品。 更别说对最大的市场美国进行禁运。美国的做法是对中国进行禁运。 minqidev 发表于 2022-08-01 01:23
回复 113楼tidewater的帖子 台灣前一陣子進入 菁英翻轉的年代 國民黨舊勢力幾個家族 跑去念貿易政治 被華爾街帶壞 出了一堆草包 對台灣人還想要擺出菁英的架式 撐不起架子 黨 一直號稱自己是超越人民的 精英集團 A起銀行的錢來 比土匪都不如啊.... phlin 发表于 2022-08-01 04:35
台湾工程师，至少有女生送碧草。君不见过去台湾电影里，女生们一听说索男是台湾炸鸡店简称台积电的工程师，立刻两眼放光四肢发软，俗称技不压身，但压妹纸身 ~~~ tidewater 发表于 2022-08-01 05:03
应该不会啊，这是techinsight爆出来的啊。我们公司也有subscribe他们家的平台，这平台不可能为了中芯去造假啊，也没什么好处。 NOA 发表于 2022-07-31 16:31
没用. 你是根本了解.. 真正卡住中国大陆的是美林(美国公司),asml(荷兰公司),EDA软件(美国公司) 中国大陆现在有几家自己的EDA软件公司,但相比美国还很弱小(比如中国大陆现在最强的EDA是 华大九天) Colud_F 发表于 2022-07-31 23:07
欧美是全球对大量普通工程师们最友好的国家们，没有之一。 全球没有其他国家，有海量工程师愿意一辈子做工程师的。劳工部还保护老工程师就业，只要老工程师愿意并且能够学习日新月异。 其他的国家包括苏俄，最多只能做到对工程师精英友好，对年轻韭菜工程师友好。这种造个火箭上天导弹落地，斯巴达三百精英工程师就能搞定的，可以。但造个芯片或者写个软件，这种需要海量底层工程师的，撑死赢得了一时。 不过一个国家地区的文化，一百年都很难。无名英雄纪念碑被歌颂，其实是一件有点儿羞耻的事儿。这特么为国捐躯了，不仅连个名字都没有，而且没有名字属于正常，因为属于小兵张嘎阶层。话说这硕士灌水论文好歹都留个署名的地方。 tidewater 发表于 2022-08-01 04:18
所以美国卡脖子，中国按你的看法应该怎么做？不做了，摆烂等死？ 还是跳过14nm, 7nm, 3nm，直接上2nm的研究？这跟空中阁楼有啥区别？现实吗？ 在你眼里，中国就是天生有罪，干啥都是错的，那你还找啥理由？直接高喊中国快点完蛋不是更好？ guixin0000 发表于 2022-07-31 23:37
难道美国投大笔钱搞2nm不是为了将来掐别人脖子，而是为了给世界做贡献？？？？ guixin0000 发表于 2022-07-31 23:32
中国的7nm芯片是用深紫外duv光刻机通过多次曝光工艺制作的 可以量产 但是良品率不如极紫外euv光刻机单次曝光工艺。 duv光刻机不在对华禁运名单上 但是之前ASML几次向中国出口都被美国否决了。这次用的duv光刻机是中芯自造的。 下面就看中芯能否突破euv技术，追上国际水平。平心而论，这个很难 跟个无底洞一样，如果不是懂王把中兴和华为往死里打，中国真的未必愿意去碰。 zhou.ucar 发表于 2022-07-31 19:00
回复 66楼Colud_F的帖子 光刻机不只是能不能做到，更重要能不能稳定持续。那个自主28nm光刻机,我印象是没有交货，也没有做到全线独立。 stray_bird 发表于 2022-07-31 22:16
目前7nm没有做出来，其实是项目组为了骗评审和经费夸大其词而已。 单独做一片7nm，肯定可以（做100片，成功一片，合格率1%的话）,芯片这个东西，核心就是要量产合格率。 成熟量产的是28nm的旧的技术。 itisgood 发表于 2022-07-31 22:26
你在搞笑吗??? 别人中芯都向 挖矿机出货了, 还没做出来. 这是量产 Colud_F 发表于 2022-07-31 22:37
世界上大部分国家都做不了2nm工艺，它们都活不下去全死了？ 中国有了2nm你就能多吃几口饭，还是中国就能卡其他国家脖子了？ 全球化的基础是比较优势理论，中国现在搞的是准计划经济大而全，没有比较优势硬上，结果当然是劳民伤财。 这代价你付不付我不知道，反正我是不会付，也不会买国内这些垃圾货。 forer 发表于 2022-08-01 07:00
你的手机上电脑里的集成电路，难道最早不是在美国硅谷发明的？？？？？美国卡着你的脖子，不让你用了？？？？？ forer 发表于 2022-08-01 07:06
目前并未发现有大订单。中芯用14nmDUV做不仅成本问题，性能也会受影响的。就像同样是5nm工艺，三星做出来的性能就是没有台积电的好。 chenny12 发表于 2022-08-01 09:12
SMIC的7nM， 发布，删除背后一定有原因的。 wlsssw 发表于 2022-07-31 17:34
中芯 7纳米 去年就已经量产，我去年在这里讲，被这里多少人骂！ DUV可以做到5纳米工艺，中芯现在在攻克5纳米技术了 Beingyourself 发表于 2022-07-31 21:25
可信度很低，打打鸡血的东西而已。 songxm99 发表于 2022-07-31 16:27
嗯嗯，跟我想得差不多，应该就是其实已经开始有这个技术了，但还是不能完全脱离美国技术，所以不宣传以免又被制裁。 NOA 发表于 2022-07-31 16:33
中芯现在14和28纳米的营收报告都是合并到一起，比更低端制程的营收占比在持续扩大，现在就是能多低调有多低调，毕竟美国现在除了EUV外，DUV都在打压。再说了，美国政府很多打压也要给老百姓看，美国老百姓的缩影跟部分华人大妈一样，那是看不得中国的好和进步的。 ethercc 发表于 2022-08-01 09:39
中国的好和进步，关p民嘛事？不就是更有自信想咋地就咋地了呗。 五个一，不让公民回，靠“敌国”人道主义收留自己公民，毫无愧疚，变本加厉。 绿码控制，完全不顾及公民的行动自由。 更不要提成天核酸和封控了。 这些进步，全用在统治和奴役p民身上了，不要也罢。 珞珈山街 发表于 2022-08-01 09:53
中国没有2nm ，芯片就要买美国的 就要被美国控制 中国搞半导体只有华山一条路， 都是被逼的，像 北斗 航天一样 jianiao96 发表于 2022-08-01 09:16
怎么感觉美国给中国芯片掐脖子不是好的策略？至少14/28nm这种的国内感觉很快就能量产了，然后又会跟太阳能板一样搞成一家独大，卖出白菜价了？ apple-bee 发表于 2022-08-01 11:13
没有美国制裁围堵，就不会有北斗和空间站。继续围堵，继续壮大。 Yulanhua 发表于 2022-08-01 11:24
为什么非得等到别人围堵了才能好好努力啊。。。。 balaja 发表于 2022-08-01 13:47
你从 买买提跑来华人了
所以美国卡脖子，中国按你的看法应该怎么做？不做了，摆烂等死？ 还是跳过14nm, 7nm, 3nm，直接上2nm的研究？这跟空中阁楼有啥区别？现实吗？
在你眼里，中国就是天生有罪，干啥都是错的，那你还找啥理由？直接高喊中国快点完蛋不是更好？
不，那谁说的是在大陆领到的工资没法带到台湾去用
你说的是半导体业几十年来正常商业逻辑。赢家通吃，后来者根本没有机会
可惜漂亮国的天才政客们，非要对世界上最大的半导体市场搞禁运 lol
现在国内就算和敏感领域八竿子打不着的消费电子公司，也点名要尽可能实现所有元器件的国产替代。国内一个个新晋小厂，订单多到接不过来。
毕竟大洋彼岸的政府，说抽风就抽风啊
半导体供应链这么大的投资，这么长lead time，能容忍政治魔人抽风的政治风险么？
几个原件贵50%，总好过不能出货吧。
不知道能不能带到台湾去用， 反正带到美国来用是没问题的。
国内的事情， 一个关键就是“特事特办”， 不能说河南韭菜被乡镇银行黑了你就以为挖来的芯片红人也会被黑， 国内现在搞芯片那是提到战略高度的， 待遇不同。
其它国家公司也一样 采购鸡蛋都不能放一个篮子了 都要有其它选项分散风险
国内的领导真体贴呀
但是中国没有对某国的玩具进行禁运。(￣▽￣)"。 哪怕印度把华为，把中国app禁了，中国也没有去禁印度的产品。
更别说对最大的市场美国进行禁运。美国的做法是对中国进行禁运。
美少女比索男可愛多了
1057户业主中，72名博士，320名硕士，超8成的本科生，一群高学历的知识分子，却纷纷买到了郑州学历最高的烂尾楼。
網路禁運了
其他国家在这样的禁运下造不出芯片的 但是这一出却制造了一个新的市场 挺有意思的 真想有时光机 可以传到30年后看看那个市场
全球没有其他国家，有海量工程师愿意一辈子做工程师的。劳工部还保护老工程师就业，只要老工程师愿意并且能够学习日新月异。
其他的国家包括苏俄，最多只能做到对工程师精英友好，对年轻韭菜工程师友好。这种造个火箭上天导弹落地，斯巴达三百精英工程师就能搞定的，可以。但造个芯片或者写个软件，这种需要海量底层工程师的，撑死赢得了一时。
不过一个国家地区的文化，一百年都很难。无名英雄纪念碑被歌颂，其实是一件有点儿羞耻的事儿。这特么为国捐躯了，不仅连个名字都没有，而且没有名字属于正常，因为属于小兵张嘎阶层。话说这硕士灌水论文好歹都留个署名的地方。
台灣前一陣子進入 菁英翻轉的年代
國民黨舊勢力幾個家族 跑去念貿易政治 被華爾街帶壞 出了一堆草包
對台灣人還想要擺出菁英的架式 撐不起架子
黨 一直號稱自己是超越人民的 精英集團 A起銀行的錢來 比土匪都不如啊....
台湾工程师，至少有女生送碧草。君不见过去台湾电影里，女生们一听说索男是台湾炸鸡店简称台积电的工程师，立刻两眼放光四肢发软，俗称技不压身，但压妹纸身 ~~~
那也是最近 更早之前是醫師
後來女生發現 醫師太忙了 沒法陪女生出去玩
工程師好歹有年休
现在是低调发展，赵伟国，大基金经理丁都被抓了。
我没看到中国有偷别人，你哪里看到了？美国都傻？ 被偷了都不知道？
👍了解事实，有些自恨党张嘴就是中共的假新闻，都不知道这个新闻是谁出的。果然殖畜认为中国呼吸都是错。
解放台湾了，这些都有了， 湾有上百台euv ，eda也买了
美国也搞无名战士墓啊，记得Memorial Day总统还要去做仪式的
世界上大部分国家都做不了2nm工艺，它们都活不下去全死了？ 中国有了2nm你就能多吃几口饭，还是中国就能卡其他国家脖子了？ 全球化的基础是比较优势理论，中国现在搞的是准计划经济大而全，没有比较优势硬上，结果当然是劳民伤财。 这代价你付不付我不知道，反正我是不会付，也不会买国内这些垃圾货。
你的手机上电脑里的集成电路，难道最早不是在美国硅谷发明的？？？？？美国卡着你的脖子，不让你用了？？？？？
那你展开说说，中国的航太技术偷了谁的？你家的？
国内小厂能玩65nm就已经不错了，这些小厂7nm的国产替代芯片只有你梦里才有。
就算版图白送你，7nm工艺，把这些小厂卖了都不够投一次片
目前大厂主力芯片大多已经或即将使用7nm或更先进工艺，这些小厂想反向想抄都抄不了。。。。
50%？你太小看技术的力量了，
ASML不卖光刻机给中国，搞个毛线的7nm，理论上中国搞出来1nm都是可以的，只是没法量产而已。没法量产的7nm，就是给拳民打打鸡血。
DUV 波长193nm EUV波长13.5nm ASML用的是二次曝光叠加技术 中国用DUV“多次曝光”，这个难度不是一般的大，相当于多次底片叠加曝光，每次换底片新的底片校对误差小于1nm，还要多次。这个真的搞出来还量产了，不光是光刻机吧，中国在微精密也可以领先全球了。
你被老K骗了几十年，到头来发现就是个joke。不觉得智商被侮辱了么？
他/她是不是以为大才好
跳票了，现在宣传年底交货。
国产的28nm还没，预计今年年底。
目前并未发现有大订单。中芯用14nmDUV做不仅成本问题，性能也会受影响的。就像同样是5nm工艺，三星做出来的性能就是没有台积电的好。
中国没有2nm ，芯片就要买美国的 就要被美国控制 中国搞半导体只有华山一条路， 都是被逼的，像 北斗 航天一样
卡拉，我想用华为处理器，结果被卡
华为麒麟710就是用中芯 14nm, 结果一样被美国禁了
中国只是想分更多的蛋糕，突破欧美设计的全球分工，不想仅仅做一个代工厂。这种事就是屁股决定脑袋，你是中国人就该支持这种劳民伤财行为，你是美国人就该反对，毕竟中国在高科技领域的突破会损害西方的利益。
这是个什么？ 一块板子上同时好多CPU？
好
这种回复还58个点赞？你不知道7纳米是怎么爆出来的吗？你不知道台积电的灵魂人物承认中芯很快可以做出来5纳米吗？不懂还这么自信也是厉害了
中芯现在14和28纳米的营收报告都是合并到一起，比更低端制程的营收占比在持续扩大，现在就是能多低调有多低调，毕竟美国现在除了EUV外，DUV都在打压。再说了，美国政府很多打压也要给老百姓看，美国老百姓的缩影跟部分华人大妈一样，那是看不得中国的好和进步的。
矿机是 ASIC。能量产ASIC 和能量产CPU、GPU难度是否一样。这个还是要业内人士解读一下
中国的好和进步，关p民嘛事？不就是更有自信想咋地就咋地了呗。
五个一，不让公民回，靠“敌国”人道主义收留自己公民，毫无愧疚，变本加厉。
绿码控制，完全不顾及公民的行动自由。
更不要提成天核酸和封控了。
这些进步，全用在统治和奴役p民身上了，不要也罢。
署名发过论文
狗赖！晶圆厂待几年肾就出问题了，给隔壁老王养孩子。
竹科回收宅不知道？玩烂了，补完膜的，专找理工回收宅来接盘。
惨惨惨
台湾的健保给付制度搞垮了台湾几百家私立医院了。医生都怨声载道。
技术进步很正常，选择是3纳米，下一步2纳米。没说要掐说的脖子。
你不要，有的是中国人要啊。连我都觉得与有荣焉呢
你觉得无关就无关呗，有的是人觉得有关的，也有的是人抓得到机会的。中国对平民不好，就好像美国对亚裔好一样，lol
怎么感觉美国给中国芯片掐脖子不是好的策略？至少14/28nm这种的国内感觉很快就能量产了，然后又会跟太阳能板一样搞成一家独大，卖出白菜价了？
最讨厌这种自由的调调，你的命无所谓，不代表别人的命不重要。命和自由，哪个更重要。
没有美国制裁围堵，就不会有北斗和空间站。继续围堵，继续壮大。
不能让国外敌对势力探听到我国的虚实
为什么不是techinsights也被中心忽悠？
你和我想的一样 国内的那帮人想当鸵鸟 把头埋土里 逼一下就知道自己在干嘛了 危机感马上来了 就开始productive了 不然天天唱红歌唱啊 脑残了都 我也希望美国能继续围堵 全方位逼一下 不然那帮复旦的带队都带沟里去了
为什么非得等到别人围堵了才能好好努力啊。。。。
因为ccp就是能混则混 要不是美国贸易战 科技战 永远也不会清新