以我若干年带人的经验

能干的没有任何好处，老板会觉得你对他有威胁，特别是你和他老板有接触的话，但是一个team里一个技术骨干会有比他的老板更大的光芒，哼容易让高层注意到。同事更加恨你，因为一堆干活不行，抢功劳的，靠着拍老板马屁就能把你整个半死。知道为什么大家都在划水吗？ 因为这是最安全的，太能干不但没好处还有可能丢饭碗。
xiaoqiu123 发表于 2022-07-30 21:07

这个M1 有受害妄想症吗？ 能干的IC不一定想做manager。 而且整个团队 的产出搞了， 不就是EM的功劳？ 做了manager， 还是IC 的mindset。

我的直觉是她是高估自己了，她其实并没有她自己想的那么能干，真的能干到大老板大大老板都眼里有她，升职不会没有她，小老板是不敢跟大大老板对着来的，小老板是一群唯大老板马首是瞻的人。能干到大大老板的，眼睛都毒，不然干不到大大老板，都不是吃素的。
真心留你，会主动给你你无法拒绝的条件。
谈恋爱我们会说，he’s just not that into you。职场是一样的，他没给你，说明你在组里或是管理层眼里并没有那么重要，甜言蜜语可以随便说，真在你身上花钱才能真的说明问题。
HappyHappyLife 发表于 2022-07-31 00:12

差不多同意。想证明老板们是不是重用你需要你 不能光看每年的加薪bonus这些 一点钱是最容易给老黄牛画大饼的 成本不高 一根胡萝卜而已
如果老板主动或者愿意和你谈升职计划尤其是到管理岗 和你的工作scope兴趣等等 就好比给你画房子 比一根胡萝卜值钱多了
做老板的一项重要技能就是“忽悠”下属 提高他们的工作意愿 有的是真心有的是纯忽悠 自己别被忽悠瘸了就行

多年前一manager说过一句话，一个team什么样的人都应该有，如果一个team全是拼命能干的有啥好呢？
红河谷 发表于 2022-07-30 20:52

说太对了

这个道理很简单啊，就跟家务一样，愿意干的单身时就愿意干，懒的被别人安排活也不会愿意多干。

能干的天生就能干，你不用教就能干；不能干的，咋教咋培训，也还是不能干。
好些人不是不想perform，真的是就是臣妾做不到；有的时候都未必是technical capability，是心智不成熟，且同年龄无关。
HappyHappyLife 发表于 2022-07-30 19:15

人的能力是一个纺锤形分布 大部分人没有本质区别 我的经验是大家的区别在对当前工作的兴趣/喜爱程度，生活里其他事情的牵绊，对工作的期待和priority（有的人重视技术积累有的人喜欢networking想往上爬等等）以及他背后团队上面领导的意愿指示等等。
老板对下属算相对简单了 team之间finger pointing或者做360 review的时候才是精彩的 明明是不想干不该干说成不能干不合作 哈哈 真是与人斗其乐无穷

真正能干的做得好的你觉得人家在拼命其实他做的很轻松。燕雀且知鸿鹄之志，燕雀不知鸿鹄之力也是对的。厉害的花一般人一样的时间精力达到两倍三倍的功效。

人的能力是一个纺锤形分布 大部分人没有本质区别 我的经验是大家的区别在对当前工作的兴趣/喜爱程度，生活里其他事情的牵绊，对工作的期待和priority（有的人重视技术积累有的人喜欢networking想往上爬等等）以及他背后团队上面领导的意愿指示等等。
老板对下属算相对简单了 team之间finger pointing或者做360 review的时候才是精彩的 明明是不想干不该干说成不能干不合作 哈哈 真是与人斗其乐无穷
skyfi 发表于 2022-07-31 14:54

是的，八是绝大多数，很多八因为各种各有特色的个人原因成不了二。
早年我会觉得有些人好可惜，现在我已经不那么想了，it is what it is.

回复 99楼ted.hanks的帖子
可悲的是，确实有这么low的，而且有些公司的EM并不是纯粹的people manager

回复 98楼ted.hanks的帖子
是不是老黄牛，要跟同级的其他IC对比吧
Staff+的IC可能级别比M1高，当然得捧着。。

在我眼里就是推得动和推不动的区别。推不动里又有笨和懒的区别。我以前PIP过一个人，现在看来是失策的，留着一个废物也比损失一个headcount要好。废物就放在那别动，推那些能干聪明的就成，只有那些人才是作为领导需要在乎的

楼主挺自信的。不错。

说太能干会被manager嫉妒怕你抢他光芒的，要吗是只遇见过不合格的manager，要吗是对manager的责任有误解。你技术上再牛，你只要在manager组里你的光芒本来就是他的光芒。他没有理由遮住你的非说这个技术是我牛。对于他的位置这点并不重要。组里人能干，包括能干到可以升职跟他平级，都有他的一份credit。所以正常的manager并不会跟下属抢功。
ancientage 发表于 2022-07-31 10:58

要看哪一级，tech lead 那一级的光芒确实容易被综合能力强的tech 大牛掩盖。tech lead 上一级的老板又容易被有野心有能力的tech lead 掩盖。manager 管一个小版面的，容易被架空，depends on 管理方法，手段，与team member rapport, 不会忽悠，掩盖，抓重点，让自己好看的老板会混得很惨。

回复 103楼skyfi的帖子
这位姐姐或者兄台说得透彻。我就是求快乐生存，做大生态环境里芸芸众生中的一员，修真中。

差不多同意。想证明老板们是不是重用你需要你 不能光看每年的加薪bonus这些 一点钱是最容易给老黄牛画大饼的 成本不高 一根胡萝卜而已
如果老板主动或者愿意和你谈升职计划尤其是到管理岗 和你的工作scope兴趣等等 就好比给你画房子 比一根胡萝卜值钱多了
做老板的一项重要技能就是“忽悠”下属 提高他们的工作意愿 有的是真心有的是纯忽悠 自己别被忽悠瘸了就行






skyfi 发表于 2022-07-31 14:39

有些人适合技术岗，老板也不会给升管理岗。只能给到VP，没有direct report.

能干的没有任何好处，老板会觉得你对他有威胁，特别是你和他老板有接触的话，但是一个team里一个技术骨干会有比他的老板更大的光芒，哼容易让高层注意到。同事更加恨你，因为一堆干活不行，抢功劳的，靠着拍老板马屁就能把你整个半死。知道为什么大家都在划水吗？ 因为这是最安全的，太能干不但没好处还有可能丢饭碗。
xiaoqiu123 发表于 2022-07-30 21:07

这样的吗？看来我还是职场小白啊，我以为做事勤勤恳恳比较好🥲

有些人适合技术岗，老板也不会给升管理岗。只能给到VP，没有direct report.
chengyixiaohao 发表于 2022-07-31 17:14

一直做ic没问题 只要钱和工作舒适度到位就行 光给钱还拼命加鞭子让快跑的 就是一根胡萝卜

有些人适合技术岗，老板也不会给升管理岗。只能给到VP，没有direct report.
chengyixiaohao 发表于 2022-07-31 17:14

最苦的是一些被上面认定只适合做技术岗，却非要闹着转管理的那些IC，一般都得不到真实的反馈，然后就瞎猜为啥自己升不上去。

一直做ic没问题 只要钱和工作舒适度到位就行 光给钱还拼命加鞭子让快跑的 就是一根胡萝卜
skyfi 发表于 2022-07-31 17:34

光给钱还不够，那你还需要什么？

都是拿着打工仔的钱，操CEO的心。大家真的对一份工作这么上心啊？
说实在的，就是被公司拿个胡萝卜在前面诱着，后面被辫子抽着，一年前头拉磨的小毛驴。都是个螺丝钉，就别上赶着老想为公司多发光发热了。
保护好自己，别被公司残酷压榨，能有自己独立的生意或投资，尽早财务自由，照顾好自己和家庭，比什么都实惠。等裁员，跳槽，退休时，这公司和你一分钱关系都没有。

都是拿着打工仔的钱，操CEO的心。大家真的对一份工作这么上心啊？
说实在的，就是被公司拿个胡萝卜在前面诱着，后面被辫子抽着，一年前头拉磨的小毛驴。都是个螺丝钉，就别上赶着老想为公司多发光发热了。
保护好自己，别被公司残酷压榨，能有自己独立的生意或投资，尽早财务自由，照顾好自己和家庭，比什么都实惠。等裁员，跳槽，退休时，这公司和你一分钱关系都没有。
sweetiemm 发表于 2022-07-31 18:03

你想多了。有人喜欢管理好自己的career而已。也未必耽误了投资和其它。

都是拿着打工仔的钱，操CEO的心。大家真的对一份工作这么上心啊？
说实在的，就是被公司拿个胡萝卜在前面诱着，后面被辫子抽着，一年前头拉磨的小毛驴。都是个螺丝钉，就别上赶着老想为公司多发光发热了。
保护好自己，别被公司残酷压榨，能有自己独立的生意或投资，尽早财务自由，照顾好自己和家庭，比什么都实惠。等裁员，跳槽，退休时，这公司和你一分钱关系都没有。
sweetiemm 发表于 2022-07-31 18:03

对工作上心并不一定是对公司多有感情，不过是自我满足的一种方式罢了。就跟时尚版那些对自己的外形很骄傲或者健身版上谁谁成功减肥10磅差不多吧。

光给钱还不够，那你还需要什么？
菲 发表于 2022-07-31 18:02

太多了 比如工作舒适度 包括时长工作的内容枯燥重复与否 是不是能参与决策还是只能别人说了算 以及visibility比如跨部门合作有没有话语权等等

最苦的是一些被上面认定只适合做技术岗，却非要闹着转管理的那些IC，一般都得不到真实的反馈，然后就瞎猜为啥自己升不上去。
菲 发表于 2022-07-31 18:01

是 这种人不少 但升到manager的很多也不见得就适合 不过是机遇巧合 大部分人没有本质区别

在我眼里就是推得动和推不动的区别。推不动里又有笨和懒的区别。我以前PIP过一个人，现在看来是失策的，留着一个废物也比损失一个headcount要好。废物就放在那别动，推那些能干聪明的就成，只有那些人才是作为领导需要在乎的
sugeeamimi15 发表于 2022-07-31 16:55

那你打算怎么平衡废物和smart员工关系，怎么做到公平

那你打算怎么平衡废物和smart员工关系，怎么做到公平
160erskine 发表于 2022-07-31 18:26

废物和smart怎么公平 奖罚分明 边缘化 需要pip就pip 也看公司操作空间多大 如果公司是大锅饭 那也没办法 自己估计也想跳了
叫废物不尊重 如果只是缺乏主动性 指一下动一下但态度好不bb也不瞎提要求 其实不是最差的 反而给一些琐碎的小事做也算为team做贡献 各取所需了

楼主挺自信的。不错。
huanglin82 发表于 2022-07-31 17:05

我已经逐渐四十不惑了，再过些年就要往知天命上走了

有些人适合技术岗，老板也不会给升管理岗。只能给到VP，没有direct report.
chengyixiaohao 发表于 2022-07-31 17:14

多嘴一句
其实不存在谁升你做manager
有那么多manager的坑在那儿呢，有人升职了有人换组了有人退休了，就会有坑空出来，就得找人填坑，刚巧内部有适合的人那就多半内部消化了，你有意愿就提出来参与竞争，这时候就看招人的大领导选不选你了。
机会总是不时出现的，就看机会到来的时候你的火候到了没。

能干的没有任何好处，老板会觉得你对他有威胁，特别是你和他老板有接触的话，但是一个team里一个技术骨干会有比他的老板更大的光芒，哼容易让高层注意到。同事更加恨你，因为一堆干活不行，抢功劳的，靠着拍老板马屁就能把你整个半死。知道为什么大家都在划水吗？ 因为这是最安全的，太能干不但没好处还有可能丢饭碗。
xiaoqiu123 发表于 2022-07-30 21:07

老板是要出活的，又不是傻子。带好几个人以上的团队的话，很明显谁是混的谁是认真负责的在干活的。怕技术骨干威胁到自己的可能不是没有，但一般除非这个老板自己也资历非常浅刚升上去，否则差好几个级别的话不会。因为管理能力/资历经验/能说会写这些在老板的level可能都是比会干技术活更难得的能力。

能take initiative自己琢磨的人, 为什么要在你手下给你干 ？ 人家为什么不自己去当manager ？


qd1981 发表于 2022-07-31 01:55

有的人很能干，有能力，但不喜欢管人，don't want headaches. 这种人其实不好对付，对老板是个挑战。

回复 122楼160erskine的帖子
smart员工升职加薪多给大项目多培养。废物就一直升不上去，要么自己走人要么被公司裁掉

有的人很能干，有能力，但不喜欢管人，don't want headaches. 这种人其实不好对付，对老板是个挑战。
1nsb 发表于 2022-07-31 19:59

如果是这种人 那就要向上管理 和老板达成共识 大家各司其职互帮互进 不要互相猜疑或者瞧不上 当然都是事在人为 所以不能奢求

最苦的是一些被上面认定只适合做技术岗，却非要闹着转管理的那些IC，一般都得不到真实的反馈，然后就瞎猜为啥自己升不上去。
菲 发表于 2022-07-31 18:01

上面manager挺难的，说实话，让你没希望，跑了怎么办？你又这么能干活。善良的老板会其它地方补偿，比如言谈提高员工的地位，让大家都知道这是大拿，然后多给奖金。

多嘴一句
其实不存在谁升你做manager
有那么多manager的坑在那儿呢，有人升职了有人换组了有人退休了，就会有坑空出来，就得找人填坑，刚巧内部有适合的人那就多半内部消化了，你有意愿就提出来参与竞争，这时候就看招人的大领导选不选你了。
机会总是不时出现的，就看机会到来的时候你的火候到了没。
HappyHappyLife 发表于 2022-07-31 19:29

对，大公司是这样，如果在一个岗位不挪坑就只能那样了。

你想多了。有人喜欢管理好自己的career而已。也未必耽误了投资和其它。
ancientage 发表于 2022-07-31 18:07

本身career这个说法对绝大多数的打工人来讲，就是各个公司和经理给画的饼。让打工人以为好像有什么前途，使劲给人傻卖力气而已。

我师兄以前和我说 没办法 生来就是有追求的人 有追求的人容易被利用 反而嘻嘻哈哈阳奉阴违工作就是拿check要干啥干啥干的咋样也不管的人反而容易生活开心
做rd的话反而好一些 至少publication在那 简历也好看 有external visibility 好多岗位真的就是一颗螺丝钉 做了啥任何东西都奉献给公司 甚至skill都不transferrable 自己啥也带不走

本身career这个说法对绝大多数的打工人来讲，就是各个公司和经理给画的饼。让打工人以为好像有什么前途，使劲给人傻卖力气而已。
sweetiemm 发表于 2022-07-31 21:06

重要的是学到市场需要的技能。就算是现在工资不高，以后可以怎加。公司老板怎么样都不是最重要。要是老板很好但是学不到东西还是要换工作。你工作的公司不是你的公司。 你自己是个公司，你为谁效力要看哪个对你有好处。你要看哪个对你公司发展有用。

重要的是学到市场需要的技能。就算是现在工资不高，以后可以怎加。公司老板怎么样都不是最重要。要是老板很好但是学不到东西还是要换工作。你工作的公司不是你的公司。 你自己是个公司，你为谁效力要看哪个对你有好处。你要看哪个对你公司发展有用。
Livewell 发表于 2022-07-31 21:23

这个我赞同，很多在工作中培养的能力在生活中其实是通用的，成长自己积累资产才是自己终身的career，但是你得有训练场，一份职业就是个很好的训练场
但我觉得不是市场需要的技能，是人生游刃有余的技能

本身career这个说法对绝大多数的打工人来讲，就是各个公司和经理给画的饼。让打工人以为好像有什么前途，使劲给人傻卖力气而已。
sweetiemm 发表于 2022-07-31 21:06

有人喜欢在沙发上躺平吃薯片，有人喜欢出去跑步健身。吃薯片的笑健身的傻也无所谓。

career也是自己奋斗，老板和手下也是双向选择。干活环境很重要。

我师兄以前和我说 没办法 生来就是有追求的人 有追求的人容易被利用 反而嘻嘻哈哈阳奉阴违工作就是拿check要干啥干啥干的咋样也不管的人反而容易生活开心
做rd的话反而好一些 至少publication在那 简历也好看 有external visibility 好多岗位真的就是一颗螺丝钉 做了啥任何东西都奉献给公司 甚至skill都不transferrable 自己啥也带不走
llodds 发表于 2022-07-31 21:16

看怎么定义开心了。again, 有人觉得躺平吃薯片刷剧最开心，有人觉得锻炼完出身大汗那种辛苦后的舒爽最开心。各自开心各自的不行吗。

上面manager挺难的，说实话，让你没希望，跑了怎么办？你又这么能干活。善良的老板会其它地方补偿，比如言谈提高员工的地位，让大家都知道这是大拿，然后多给奖金。
chengyixiaohao 发表于 2022-07-31 20:23

嗯，然后那些员工就更觉得自己该做管理岗了

有的人很能干，有能力，但不喜欢管人，don't want headaches. 这种人其实不好对付，对老板是个挑战。
1nsb 发表于 2022-07-31 19:59

我觉着好办 薪水给到market range的 上限 甚至更高，给于足够尊重。 名和利至少一样

回复 139楼菲的帖子
不这么认为 大拿要是对管理岗有兴趣 多少年前就转了，经理大可不必担心

能干的没有任何好处，老板会觉得你对他有威胁，特别是你和他老板有接触的话，但是一个team里一个技术骨干会有比他的老板更大的光芒，哼容易让高层注意到。同事更加恨你，因为一堆干活不行，抢功劳的，靠着拍老板马屁就能把你整个半死。知道为什么大家都在划水吗？ 因为这是最安全的，太能干不但没好处还有可能丢饭碗。
xiaoqiu123 发表于 2022-07-30 21:07

如果在真实生活里就跟鲜花里的表达一样，我技术牛你们就该跪我老板就该升我就该让我做马内及，不然就是排挤我打压我对不起我，这样的态度不招人嫌谁招人嫌？

如果在真实生活里就跟鲜花里的表达一样，我技术牛你们就该跪我老板就该升我就该让我做马内及，不然就是排挤我打压我对不起我，这样的态度不招人嫌谁招人嫌？

m口罩sk 发表于 2022-08-01 10:19

轻重不分，摸鱼的态度好，你选哪个。 人家挑了大梁 你就得认可 利益是最好的认可。什么都没有 大锅饭 还指望挑大梁的没怨气，不可能

回复 2楼Grace_1233的帖子
你这话听着跟那啥也挺像

若干年>20?

能干又sharp的，在咨询圈子里很多

谢谢分享