关于DIOR抗议事件，感觉很多人都没搞清楚到底是咋回事

没买过，记得明华堂是明制服饰做的比较早比较好的。定位高端。
https://www.minghuatang.com/pd.jsp?id=171#_jcp=2

lankeren 发表于 2022-07-29 17:23

记得他家超贵，动不动上万，以前还要提前好长时间预定

谢谢你！还是你最棒！
purplebasil 发表于 2022-07-29 17:25

不客气~

记得他家超贵，动不动上万，以前还要提前好长时间预定
tyjz 发表于 2022-07-29 17:26

有便宜点的推荐么？几千块的？我就想买个低调点的配衬衣穿，平时穿的

记得他家超贵，动不动上万，以前还要提前好长时间预定
tyjz 发表于 2022-07-29 17:26

嗯他家是贵，汉服风一开始在一众影楼风网店里就明确定位朝代明确，有考据的高端。好像这个定位还比较成功。淘宝也有不少汉服铺子。

有便宜点的推荐么？几千块的？我就想买个低调点的配衬衣穿，平时穿的
purplebasil 发表于 2022-07-29 17:28

他家一般是当婚服买，一套上万甚至几万，但只买裙子还是有几千的 建议不要去淘宝那些便宜的店家买，实在质量很差

有便宜点的推荐么？几千块的？我就想买个低调点的配衬衣穿，平时穿的
purplebasil 发表于 2022-07-29 17:28

明华堂一条裙子就是几千块。淘宝上几百块的比比皆是。

明华堂一条裙子就是几千块。淘宝上几百块的比比皆是。
lankeren 发表于 2022-07-29 17:36

哦，几千块还是可以的，谢谢

回复 75楼ArizonaGreenTea的帖子
大妈你是年轻的时候受了什么苦才留在美国。
zealouswind 发表于 2022-07-29 15:37

以前的苦都没有现在的中国人更苦了。上海地铁那个阿姨说的，活了这么大岁数，真是看到了天大的笑话。

不了解细节 到底是否借鉴 仅仅表达一下 非常讨厌汉服
小年轻还自己觉得很美 到处拍照瞎逛 中年妇女还给自己孩子穿 真的不觉得好看

hhxx89 发表于 2022-07-29 16:04

难看的要命，小年轻的穿了也个个像鬼一样

中国网友只让Dior标明借鉴，Dior在商言商标了不就完了皆大欢喜，还能免费宣传促销一把
NataliePortman 发表于 2022-07-29 16:12

去法院申请强制令吧，中国网友算个屁

不赞同楼主。国内每件西服都要标注借鉴了欧洲传统服饰吗？
a_dog 发表于 2022-07-29 11:36

+ 1

如果只作为旁观者，那么其实不需要了解这么多。
简单点说，就是她们抗议的东西，表面上是有的一说的，可以一争的。这难道不够理由么？
至于深挖是不是她们绝对有理，这我们犯不着去细究吧。人家抗议本来就是出来争一把，不需要保证正义100%在自己这边吧。又没说只要是抗议就一定得是被抗议一方全错。
这儿有些人，就是看他们不爽（这个大伙儿确实管不着），然后出来怼而已。怼，本身没问题，我也怼人。但就看怼的合不合理了。有人靠骂街怼人，有人靠讲道理怼人。这儿大部分人还是（至少表面上）希望把自己表现成后者的。不过那些拿啥山寨大国出来说事，或者拿啥铁链女之类的出来说事的，就像楼主说的一样，确实是极其缺乏逻辑。她们想把自个儿包装成“讲道理”，也很容易就被人一戳就破的。。。


VMC 发表于 2022-07-29 11:33

同意他们想抗议可以争一争，毕竟当初苹果在好几个国家都告其他手机公司，说手机“矩形圆角”的形状是苹果的专利。 （如果我没记错的话，如果记错了请大家指正）
当然苹果没有都胜诉，但是不妨碍它争一争

真谢谢他们了。我一个原本汉服和传统文化的支持者，遇到这么个原本是被别人抄袭了他们占理的事情，最后活活被他们搞成让我觉得从此以后谁也不要设计和穿啥牛头马面服了，别人都不配，永远让他们自己穿去吧。

2022年3月份，一个韩国人“全主席”以宣传中韩服饰为借口，欺骗中国一家汉服公司寄汉服到韩国宣传.还颁发证书表扬.最后被发现这场活动其实是韩国与卡塔尔的文化交流活动，韩国人让韩国大妈穿旗袍宣传汉服，并让韩国年轻人穿宋代，明代还有其他朝代的衣服宣传为朝鲜高丽服饰. 中国公司一再联系韩方，但均无反应. Dior这次的Show是在韩国，听说里面有韩国设计师参与，有可能Dior的裙子是韩国人设计的.

回复 181楼NataliePortman的帖子
比起韩服，汉服才是弱势. 今年3月份，韩国机构骗中国汉服公司宣传中韩服饰.最后被发现韩国把公司寄来的汉服都宣传为朝鲜高丽服饰，除了旗袍.. 韩国现在加大力度偷中国文化，其实是想效仿日本，发展文化旅游产业和电视电影音乐产业

回复 181楼NataliePortman的帖子
比起韩服，汉服才是弱势. 今年3月份，韩国机构骗中国汉服公司宣传中韩服饰.最后被发现韩国把公司寄来的汉服都宣传为朝鲜高丽服饰，除了旗袍.. 韩国现在加大力度偷中国文化，其实是想效仿日本，发展文化旅游产业和电视电影音乐产业
Zyh0313 发表于 2022-07-29 18:14

文革期间把附近一个挺有名的古迹毁了，后来又用钢筋混凝土造了一个。

如果只作为旁观者，那么其实不需要了解这么多。
简单点说，就是她们抗议的东西，表面上是有的一说的，可以一争的。这难道不够理由么？
至于深挖是不是她们绝对有理，这我们犯不着去细究吧。人家抗议本来就是出来争一把，不需要保证正义100%在自己这边吧。又没说只要是抗议就一定得是被抗议一方全错。
这儿有些人，就是看他们不爽（这个大伙儿确实管不着），然后出来怼而已。怼，本身没问题，我也怼人。但就看怼的合不合理了。有人靠骂街怼人，有人靠讲道理怼人。这儿大部分人还是（至少表面上）希望把自己表现成后者的。不过那些拿啥山寨大国出来说事，或者拿啥铁链女之类的出来说事的，就像楼主说的一样，确实是极其缺乏逻辑。她们想把自个儿包装成“讲道理”，也很容易就被人一戳就破的。。。


VMC 发表于 2022-07-29 11:33

是的，这是一个帮亲不帮理的世界。但总有一些夹在东西文化中间的脑残，觉得应该温良恭俭让。被拿了钱的一忽悠，总是枪口对内。
看看人家天使族，哪有一个出来自我检讨的？

以前的苦都没有现在的中国人更苦了。上海地铁那个阿姨说的，活了这么大岁数，真是看到了天大的笑话。
PositivelyNaked 发表于 2022-07-29 17:40

你这种大妈也就天天靠着这种心理安慰活着了 就人艰不拆了

争议在流量在，双方都想要流量，我觉得双方都不想完。
heyykitty0 发表于 2022-07-29 17:20

对。其实两边都不亏。这下都知道Dior借鉴也是借鉴经典（无论哪个国家哪种文化的经典），楼里这么多不知道自己祖先设计马面裙的，这下也被科普了马面裙，否则没事谁去翻故纸堆，这一闹中华文化得以被更多人知晓，虽然是以这种方式。但是，出名就是目的，自然带来经济效益。 楼里的大可不必这么义愤填膺，两边都是赢家。你要生气，反倒是亏了

是的，这是一个帮亲不帮理的世界。但总有一些夹在东西文化中间的脑残，觉得应该温良恭俭让。被拿了钱的一忽悠，总是枪口对内。
看看人家天使族，哪有一个出来自我检讨的？
d2sh 发表于 2022-07-29 18:20

楼里面这群货还指望年轻人听她们煽动去反中共暴政， 反战狼文化入侵呢
切， 如果恨中党需要的是那种自己不爽了还得夹着尾巴当怂狗的人， 还有啥指望她们帮着反抗中共暴政？
太精神分裂了
奥巴马说如果有个儿子，他就会像崔旺 这种逻辑， 在华人要被自恨切割无数刀 谷爱凌这么优秀的孩子，都已经被切割诅咒无数遍了

有便宜点的推荐么？几千块的？我就想买个低调点的配衬衣穿，平时穿的
purplebasil 发表于 2022-07-29 17:28

跟风问，有便宜点的普通面料的旗袍吗？我一直想穿家常旗袍上街，扬我国威，出国前也看到过人穿，松落落也很好看。但去店里买，都是丝绸的，价格也贵。话说，印度人阿拉伯人甚至非洲人，日常就穿民族服装，舒服又好看。

版上都纠结于抗议的理由不充分 事实上看街头上的游行那么多 需要很充足的理由么？ 不需要 只要表达我的不满意的态度就够了

版上都纠结于抗议的理由不充分 事实上看街头上的游行那么多 需要很充足的理由么？ 不需要 只要表达我的不满意的态度就够了

jkl1985 发表于 2022-07-29 18:51

一是牵强附会，一是鸡毛蒜皮。唯党媒马首是瞻。
如果你们为枪击事件游行，我都佩服你们。

你所谓的强势文化就是西方白人文化吧 你敢说基督教就是shit试试 你敢说美国毫无优越感试试 别做梦，醒醒
jkl1985 发表于 2022-07-29 12:45

你培训不到位啊，试什么试啊，上面这些在twitter 上大家随便说啊

说在前面：不应该因为对一个政党的反感，而迁怒任何一个活生生的百姓。隔壁楼有些骂人的话实在太难听了。
我个人的态度是支持抗议。我并不是汉服粉，家里半件汉服也没有。当然也不是参加抗议的当事人。
感觉很多人根本没搞明白这是怎么回事。DIOR这条裙子的设计、售卖和穿着，都不是问题，问题是DIOR声称这是原创。不要纠结于是原创廓形、剪裁还是设计，对于这种大品牌来说，如果借鉴了但是没有标明，就是很不应该的，毕竟大众只会记得“原创”二字。
这款裙子和马面裙的相似之处也不仅仅是pleated，而是整体的裙门数量、裙门位置、重叠方式、剪裁都一样，这很难是巧合。想象一下如果DIOR出了一件和服，声称是原创廓形，你觉得日本人能接受吗？
我认为DIOR明显是借鉴了马面裙，但是这种传统服饰的设计肯定是没有版权的，所以算不上抄袭与侵权，倒是很有文化挪用的嫌疑。
本来文化挪用就是对弱势文化而言的，和服、旗袍、西装这种，哪怕不声明，大家一看也知道这是那里来的，其实倒是还好。反而是马面裙这种本来就小众的，很可能无声无息的就被挪用了，成了别人的东西。说的夸张点，如果DIOR这款裙子火了，以后真正的马面裙就会被认为是DIOR的山寨。
顺便回答几个在隔壁帖子里看到的问题：
Q：中国这个山寨大国，还有资格说别人？ A：所以就应该比烂吗？别人做的不对，所以你做的不对就不能指出了？参与抗议的这几个人，他们山寨了什么东西吗？
Q：铁链女、唐山事件、Roe overturned没见他们发声，这种事闹得欢 A：那是不是以后但凡谁说点什么，都要倒查发言记录？都过关了才有资格发表看法？选择发声与选择不发声，都是言论自由的一部分。再说，你咋知道他们没为这些事发声？
Q：DIOR这款完全看不出来是中国风的服装，不说我都不知道 A：小众的东西太多了，越是小众被挪用起来越简单。而且这种看起来没有中国风，”神似形不似的“，更容易产生潜移默化的影响。
Q：T恤、西服、围巾、衬衫、牛仔裤，这不全是西方来的吗，这些都算抄袭？ A：DIOR这次的问题不在于抄袭，在于文化挪用。况且，这些服饰是外来的属于人尽皆知的常识，如果大家都知道DIOR这条裙子借鉴的是中国的马面裙，那也就完全没问题了。
最后贴张图，图片来自网络
cycycycycy 发表于 2022-07-29 11:25

说得很好，支持mm

1997年

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/NyvCJIe1q98?showinfo=0

回复 1楼cycycycycy的帖子
就像你说的，很多人都没有搞清楚怎么回事，只是提问，也有的有不同意见，结果立马就有人说“因为小时候国家穷、落后而自觉低白人一等的老留”， “跪久了站不起来”，等等。骂人的话实在太难听的是这些人。如果其他人也是像你这么详细介绍，而不是莫名其妙地就攻击起老留，华人大妈，也不会那么招人反感

诚心请教，从来没听说过马面裙。 它是中华原创吗？
boom 发表于 2022-07-29 11:57

那要看你认为的中华的定义了。马面裙起源于元朝，具有鲜明的胡服特色，发扬于明朝

跟风问，有便宜点的普通面料的旗袍吗？我一直想穿家常旗袍上街，扬我国威，出国前也看到过人穿，松落落也很好看。但去店里买，都是丝绸的，价格也贵。话说，印度人阿拉伯人甚至非洲人，日常就穿民族服装，舒服又好看。
.Cheers. 发表于 2022-07-29 18:37

我有宽身棉布的，被人说象女学生。。。还是不敢日常穿。

我有些改良斜襟上衣，日常穿还行。真传统的连肩袖剪裁，谁穿啊，腋下嘟噜一堆布料。

对。其实两边都不亏。这下都知道Dior借鉴也是借鉴经典（无论哪个国家哪种文化的经典），楼里这么多不知道自己祖先设计马面裙的，这下也被科普了马面裙，否则没事谁去翻故纸堆，这一闹中华文化得以被更多人知晓，虽然是以这种方式。但是，出名就是目的，自然带来经济效益。 楼里的大可不必这么义愤填膺，两边都是赢家。你要生气，反倒是亏了
BubbleBee 发表于 2022-07-29 18:23

成了双赢的结果，挺好

那要看你认为的中华的定义了。马面裙起源于元朝，具有鲜明的胡服特色，发扬于明朝
seven77seven 发表于 2022-07-29 19:19

no no no，马面裙起源于宋朝旋裙，即两片式围合裙。 记载见于宋代江修复《江邻几杂志》：“妇女不服宽袴与襜，制旋裙，必前后开胯，以便乘驴”，孟晖在《开衩之裙》中描述宋代的旋裙：“此类宋裙乃是由两片面积相等，彼此独立的裙裾合成，做裙时，两扇裙片被部分地叠合在一起，再缝连到裙腰上。” 出土文物最早的是南宋黄昇墓的两片裙

thanks for sharing

我虽然觉得这不是个大事儿，但是抗议是人家的自由。别人家抗议了，自己跳出来说怎么不抗议别的。那跳出来的人你先找个什么事儿抗议一下。
湫湫 发表于 2022-07-29 16:59

这种人就是自己跪久了觉得别人怎么不愿意跪了，这还了得。还有表面上反土工的，一到这种时候就暴露了其实是反跟中国有关的一切，恨不得中国原地爆炸从地球史上抹去。

和日本和服比不合适吧。那个是日本人常穿的。华人上也是受过教育的群体了，在这个事件之前有几个知道什么是“马面裙”？ 看到Dior 的广告又要几个人会觉得侵权了。 不过知道抗议维权也不是坏事，希望也去国内的Dior店示威游行……

和日本和服比不合适吧。那个是日本人常穿的。华人上也是受过教育的群体了，在这个事件之前有几个知道什么是“马面裙”？ 看到Dior 的广告又要几个人会觉得侵权了。 不过知道抗议维权也不是坏事，希望也去国内的Dior店示威游行……
六月天 发表于 2022-07-29 20:47

我知道马面裙，因为我喜欢看考古节目。

no no no，马面裙起源于宋朝旋裙，即两片式围合裙。 记载见于宋代江修复《江邻几杂志》：“妇女不服宽袴与襜，制旋裙，必前后开胯，以便乘驴”，孟晖在《开衩之裙》中描述宋代的旋裙：“此类宋裙乃是由两片面积相等，彼此独立的裙裾合成，做裙时，两扇裙片被部分地叠合在一起，再缝连到裙腰上。” 出土文物最早的是南宋黄昇墓的两片裙
NataliePortman 发表于 2022-07-29 19:59

你们喊这个叫马面裙好意思吗？最早的马面裙出土于元末汉族墓葬，中国在被元也就是蒙古统治之前从来没有褶子样式的衣服，男女都没有。马面裙明显是借鉴了男装的朝服。元朝早期是沿用宋朝的官服的，后来元英宗自己搞了个，加了蒙古袍子的元素进去，元朝短命，后来明朝基本沿用了。曳撒（yì sǎn ），读法源自蒙古语，为“一色（shǎi）”变音，来自蒙语“质孙（jisum），元代服饰之一,本意是蒙古袍。 曳撒又称”衣色“”一色““一撒”，发音承袭自元制。在明早期仍多称呼断腰袍为质孙，并且依其主要特点作为内廷侍卫服饰，后使用范围逐渐扩大，款式也不断变化。永乐以后曳撒的称呼逐步增多，窄袖也逐渐变为琵琶袖。广大群众大概最熟悉的就是锦衣卫穿的飞鱼服了。

你们喊这个叫马面裙好意思吗？最早的马面裙出土于元末汉族墓葬，中国在被元也就是蒙古统治之前从来没有褶子样式的衣服，男女都没有。马面裙明显是借鉴了男装的朝服。元朝早期是沿用宋朝的官服的，后来元英宗自己搞了个，加了蒙古袍子的元素进去，元朝短命，后来明朝基本沿用了。曳撒（yì sǎn ），读法源自蒙古语，为“一色（shǎi）”变音，来自蒙语“质孙（jisum），元代服饰之一,本意是蒙古袍。 曳撒又称”衣色“”一色““一撒”，发音承袭自元制。在明早期仍多称呼断腰袍为质孙，并且依其主要特点作为内廷侍卫服饰，后使用范围逐渐扩大，款式也不断变化。永乐以后曳撒的称呼逐步增多，窄袖也逐渐变为琵琶袖。广大群众大概最熟悉的就是锦衣卫穿的飞鱼服了。

seven77seven 发表于 2022-07-30 00:06

LOL你看清楚，两片式宋代旋裙是马面裙的起源，而非前面有的人说的两片式是起源于元朝契丹
你说中国元朝前没有褶子样式衣服？大错特错
安徽隋墓女俑裙
唐朝女俑，非常典型的唐制儒裙

褶裙古代称为裥裙，宋诗有描写“裙儿细裥如眉皱”“百叠漪漪风皱，六铢纵纵云轻”
宋朝出土文物里更是不乏百褶裙

这是一片式褶裙，和马面裙已经很像了，在这个基础和宋朝两片式旋裙结合在一起，就演化成了马面裙

是的，这件事两个讽刺的点。
１，他们抗议的东西，本来就是不受知识产权保护，可以随便借鉴的。 ２，抗议都在言论自由受保护的国家进行，没人敢在国内的Dior店抗议～～
ChristinaW 发表于 2022-07-29 11:52

无知。 1，抗议的文化挪用，标榜原创。D家双标，韩国的就提示借鉴韩国元素。 2，国内早就抗议过了。

想知道引发这么大争议的裙子，销量怎么样

https://zhuanlan.zhihu.com/p/69241696
“马面裙最早出现于契丹族，主要是根据传统的汉服裙子改变而来，传统汉服只有一个裙门开于裙后，不便骑马，契丹族将之改为开四裙门，方便骑行，使得骑行时露出的腿若隐若现，是一件十分有个性且实用的服饰。”
这楼为汉服争credit的没有人提契丹啊。照楼里说法，这不是活生生的“抹杀别人的credit”了吗。
heyykitty0 发表于 2022-07-29 15:07

而且还说不好是住在蒙古国的契丹族，还是住中国东北的契丹族发明的😹

我的天，还以为是DIOR偷了什么IP. 全世界都是偷古人的IP. 就这么P大的事情，也值得吵

我的天，还以为是DIOR偷了什么IP. 全世界都是偷古人的IP. 就这么P大的事情，也值得吵
蔺晨 发表于 2022-07-30 06:43

都是一群跪久了站不起来的货色，它们不敢对国内的不公平说一个不字，但利用文明社会的宽容和自由，跟不愿意与它们同流合污的普通人死磕

支持小刘抗议，老刘人老了满脸褶子满身肥膘，看着就恶心肯定心里扭曲。小刘青春靓丽做什么都是春风拂面。

支持小刘抗议，老刘人老了满脸褶子满身肥膘，看着就恶心肯定心里扭曲。小刘青春靓丽做什么都是春风拂面。
qwerty_sun 发表于 2022-07-30 09:10

你要去找眼科医生了，抗议的里面明明有上了年纪的。

有一说一，Dior这事之前我作为土生土长的中国人从来没听说过 马面裙 三个字，Dior算是科普了 当然借鉴了后却咬定是原创很扯淡，该抗议可以抗议 另外就别扯什么侵权了，至少在美国服装设计（注意是设计不是布料的花色）是没有外观设计专利的（布料花色是有外观设计专利保护），不要说传统设计这种，哪怕是其它品牌的独特设计，你就算是做得一模一样，只要不用别人的布料花色，不打上别人的商标和或logo，就完全没问题

既然如此，就直接去告呗，抗议累不累

你培训不到位啊，试什么试啊，上面这些在twitter 上大家随便说啊
Quest_y2k 发表于 2022-07-29 19:02

哈哈哈 + 1

和日本和服比不合适吧。那个是日本人常穿的。华人上也是受过教育的群体了，在这个事件之前有几个知道什么是“马面裙”？ 看到Dior 的广告又要几个人会觉得侵权了。 不过知道抗议维权也不是坏事，希望也去国内的Dior店示威游行……
六月天 发表于 2022-07-29 20:47

就是嘛！这个马面裙我们中国人都没听说没穿过的好吧，起码自明朝之后就没穿过了吧？这跟日本人现在也经常穿出来当真是场合的礼服的和服根本不是一个概念！讲真我们中国文化不为世界所知/认可难道不是中国自己的闭关锁国和文革时期造成的吗？现在这种文化保护意识觉醒倒是没错 可是搞到为了一条没几个活人知道的古代裙子出来游行抗议就太小家子气太小题大做了，看起来像个笑话…… 反而更被人看不起了

既然如此，就直接去告呗，抗议累不累
chopincminor 发表于 2022-07-30 10:52

因为知道告不赢 只好晚阴的

因为知道告不赢 只好晚阴的
Endlesssummer 发表于 2022-07-30 11:33

大大方方抗议，这怎么成了玩阴的？有些人的自恨令人叹为观止

支持小刘抗议，老刘人老了满脸褶子满身肥膘，看着就恶心肯定心里扭曲。小刘青春靓丽做什么都是春风拂面。
qwerty_sun 发表于 2022-07-30 09:10

拿年龄说事真的挺low的

有一说一，Dior这事之前我作为土生土长的中国人从来没听说过 马面裙 三个字，Dior算是科普了 当然借鉴了后却咬定是原创很扯淡，该抗议可以抗议 另外就别扯什么侵权了，至少在美国服装设计（注意是设计不是布料的花色）是没有外观设计专利的（布料花色是有外观设计专利保护），不要说传统设计这种，哪怕是其它品牌的独特设计，你就算是做得一模一样，只要不用别人的布料花色，不打上别人的商标和或logo，就完全没问题
magnoliaceae 发表于 2022-07-30 09:58

Dior也没有说原创。所以是根本就没有任何问题。

就是嘛！这个马面裙我们中国人都没听说没穿过的好吧，起码自明朝之后就没穿过了吧？这跟日本人现在也经常穿出来当真是场合的礼服的和服根本不是一个概念！讲真我们中国文化不为世界所知/认可难道不是中国自己的闭关锁国和文革时期造成的吗？现在这种文化保护意识觉醒倒是没错 可是搞到为了一条没几个活人知道的古代裙子出来游行抗议就太小家子气太小题大做了，看起来像个笑话…… 反而更被人看不起了
Endlesssummer 发表于 2022-07-30 11:30

马面裙始于宋朝，盛于明清。有的人自己孤陋寡闻还代表全中国人表示不知道，真跌份

想知道引发这么大争议的裙子，销量怎么样
披马甲奔真人 发表于 2022-07-30 04:12

国内不知道，美国这边早就售磬了

无知。 1，抗议的文化挪用，标榜原创。D家双标，韩国的就提示借鉴韩国元素。 2，国内早就抗议过了。
断水流大师兄 发表于 2022-07-30 00:59

迪奥什么时候标榜“原创”了？你把原文找出来。

版上都纠结于抗议的理由不充分 事实上看街头上的游行那么多 需要很充足的理由么？ 不需要 只要表达我的不满意的态度就够了

jkl1985 发表于 2022-07-29 18:51

可以抗议啊，完全不违法，大家只是觉得有点小题大做，无法共情. 讨论一下也不违法吧.