俄乌战争终于升级了，俄罗斯宣布对乌军事行动不再限于乌东地区

Lavrov says Russia's aims in Ukraine now go beyond Donbas https://www.reuters.com/world/europe/lavrov-says-russias-objectives-ukraine-now-go-beyond-donbas-2022-07-20/
LONDON, July 20 (Reuters) - Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Wednesday that Moscow's military "tasks" in Ukraine now went beyond the eastern Donbas region, in the clearest acknowledgment yet that its war goals have expanded in the past five months.

AFP News Agency @AFP · #UPDATE Russia's military aims in Ukraine are no longer focused "only" on the country's east, Foreign Minister Sergei Lavrov said, adding that supplies of Western weapons had changed the Kremlin's calculus.

那之前打基辅是他地理没学好吗

那之前打基辅是他地理没学好吗
seven77seven 发表于 2022-07-20 11:12

最初基辅那一看就是佯攻吧。 现在no longer focused "only" on the country's east

最初基辅那一看就是佯攻吧。 现在no longer focused "only" on the country's east

Wendyeco 发表于 2022-07-20 11:13

佯攻？如果当初打下来了你看他还说佯攻不，打不动就老实承认打不动

别说最早的攻基辅了，这段时间老毛子的炮弹也是打到乌克兰全境吧？今天才想起来宣布？那这些炮弹都是不小心打偏的？
早说了大毛的话谁当真谁傻

佯攻？如果当初打下来了你看他还说佯攻不，打不动就老实承认打不动
cangtian 发表于 2022-07-20 11:16

你如果连佯攻都看不出来，就没必要讨论了，各自信各自的就好了。 我是没见过市区一颗炮弹都没落下的真攻击。

你如果连佯攻都看不出来，就没必要讨论了，各自信各自的就好了。 我是没见过市区一颗炮弹都没落下的真攻击。
Wendyeco 发表于 2022-07-20 11:18

我记得一开始就是基辅闪电战吧？本版著名ID宣称72小时乌克兰就要投降。就算你说的对，佯攻。那真实的是要攻哪儿？蛇岛吗？

俄罗斯最开始的目标就是打到乌克兰亡国灭种，其实从来就没有变过。大毛最近已经动员了85个新的BTG，总共接近9万人。再加上普京忍辱负重亲自去伊朗求来的无人机，还有朝鲜支援的“志愿军”，所以说话的底气明显又壮了不少。这次秘密动员每个州和加盟共和国要出1000“志愿者”，俄罗斯你懂得，不志愿的人有一百种办法让你志愿。再加上瓦格纳雇佣军又从监狱强征了一大批犯人，又是好几千炮灰。东乌和南乌的强制总动员也在进行，不过据说进展不是很顺利

回复 6楼Wendyeco的帖子
Lol，所以二月份的时候俄罗斯精锐尽出，在基辅东西两侧丢了一地的T80和道尔，将军死了好几个，只是为了佯攻？

俄罗斯打这个战从来不是只要乌东，他要的是整个乌克兰。

这个报道中，这句话“ in the clearest acknowledgment yet that its war goals have expanded in the past five months.”是最大的问题。
近期俄罗斯的目标显然是顿巴斯地区。但开战一开始，并不是。所以说“have expanded in the past five months.”是明显不准确的。。。 严格来说，是war goals先是shrink，现在又号称expand了。

这也叫升级，不是一直就在乌克兰全境打来打去吗？还以为升级武器了。

看乌克兰会不会炸克里米亚大桥。。。

回复 13楼的帖子
炸刻赤大桥需要美国给射程300多公里的ATACMS，我不是很确定美国敢给。给了以后先炸刻赤大桥再把塞瓦斯托波尔军港扬了，大毛真的会疯的，一个是普京最大的政绩之一和乌南4-5万俄军唯一的生命线，一个是俄罗斯黑海舰队二百四十年的母港，货真价实的祖宗基业

看乌克兰会不会炸克里米亚大桥。。。
tntcn 发表于 2022-07-20 11:50

希望炸呀。。。反正我们看热闹不嫌事大。。。

不管怎么说，如果乌克兰在2月底不把近一半军力（尤其说大部分精锐）集中在顿巴斯地区准备灭掉两个独立区而来不及调兵到别处，如果俄国不派重兵去打基辅地区，那么南乌克兰地区就不会被俄军比较轻松地夺取。

俄罗斯最开始的目标就是打到乌克兰亡国灭种，其实从来就没有变过。大毛最近已经动员了85个新的BTG，总共接近9万人。再加上普京忍辱负重亲自去伊朗求来的无人机，还有朝鲜支援的“志愿军”，所以说话的底气明显又壮了不少。这次秘密动员每个州和加盟共和国要出1000“志愿者”，俄罗斯你懂得，不志愿的人有一百种办法让你志愿。再加上瓦格纳雇佣军又从监狱强征了一大批犯人，又是好几千炮灰。东乌和南乌的强制总动员也在进行，不过据说进展不是很顺利
Moscow79 发表于 2022-07-20 11:24

朝鲜的志愿军是为了吃上白米饭吗……

回复 1楼Wendyeco的帖子
俄罗斯政府发布的这些消息可信度基本为零吧，脸皮厚到没边了

这个报道中，这句话“ in the clearest acknowledgment yet that its war goals have expanded in the past five months.”是最大的问题。
近期俄罗斯的目标显然是顿巴斯地区。但开战一开始，并不是。所以说“have expanded in the past five months.”是明显不准确的。。。 严格来说，是war goals先是shrink，现在又号称expand了。
VMC 发表于 2022-07-20 11:42

如果从俄军是在分阶段性完成它开始要达到的最终目标看，那就没什么问题。
从实际发展看，在第一阶段的较早阶段俄军夺取并稳定占领了大部分南部地区（当然也稳定占领了大部分Luhansk和很大一部分Kharkiv地区），然后集中力量在顿巴斯到（Izyum那边的）小部分Kharkiv地区。
有较大的可能是：俄军会又开始在Kharkiv的部分地区提升战斗强度，攻击或占领去Slavyyansk和Kramatorsk的部分最重要的交通供应线。Izyum战区可能又会热起来。从那里，俄军可能会继续南向扩张。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/3QBKb8A0OS4?showinfo=0

标题翻译得确实不好。应该是：（近期或未来一段时期）重点/focus不再只是顿巴斯。

我记得一开始就是基辅闪电战吧？本版著名ID宣称72小时乌克兰就要投降。就算你说的对，佯攻。那真实的是要攻哪儿？蛇岛吗？
seven77seven 发表于 2022-07-20 11:23

当然是北京啊。。。

回复 20楼MapleStripeAce的帖子
这不就找北朝鲜了吗。 中国出钱，北朝鲜出人，多好的三兄弟。

我一个同事在战争发生之前回俄罗斯看自己父亲，战争开始之后自此失联，无论是email还是电话短信都联系不上了，不知道生死，说不准是被拉了壮丁了。

如果从俄军是在分阶段性完成它开始要达到的最终目标看，那就没什么问题。
从实际发展看，在第一阶段的较早阶段俄军夺取并稳定占领了大部分南部地区（当然也稳定占领了大部分Luhansk和很大一部分Kharkiv地区），然后集中力量在顿巴斯到（Izyum那边的）小部分Kharkiv地区。
有较大的可能是：俄军会又开始在Kharkiv的部分地区提升战斗强度，攻击或占领去Slavyyansk和Kramatorsk的部分最重要的交通供应线。Izyum战区可能又会热起来。从那里，俄军可能会继续南向扩张。
sanba919 发表于 2022-07-20 12:37

Izyum附近很不好打，俄军没有地利，侧翼还蹲着个乌军王牌93机械化旅，很难在这里放手一搏。Izyum往斯拉夫维扬斯克方向的一个bohorodychne村俄军已经磨了一个多月了，打穿这一道防线以后前面还有一道，然后才是堡垒城市斯拉夫维扬斯克。从izyum往南打更不用说，从四月份到现在都没看到进展。
俄军比较现实的目标还是用重兵把塞佛尔斯克——Soledar——巴特木一线的某个薄弱环节打穿，再打出一个波帕斯纳突出部那样的机会，然后慢慢扩大突出部逼迫乌军撤退，最后决战斯拉夫维扬斯克。其实7月初乌军从利西昌斯克撤退立足未稳的时候，俄军在这里“战术暂停”实在是个大错误，这个时候不管损失多大部队多疲惫都应该不惜一切代价拼死追击，让精锐空降兵和瓦格纳雇佣军用人肉去堆也要把这条防线一口气打穿。现在乌军缓过气来了，海马斯一到货后勤线也被骚扰的不像样了，半个多月整条战线一动不动，还不知道要磨到啥时候。

你们这讨论来讨论去的，感觉好像是四行仓库楼顶上的国际观察团。。

回复 1楼Wendyeco的帖子
局限于乌东只是因为这里北约侦察机覆盖不够，不能做到实时监控。
别的地方北约侦察机可以做到类似google map traffic那样的实时地图，属于打明牌。

你们这讨论来讨论去的，感觉好像是四行仓库楼顶上的国际观察团。。
huashan2018 发表于 2022-07-20 13:44

当年伊拉克战争，大家不也是围观萨达姆的发言人嘛，听说后来那个人还来美国了？

我一个同事在战争发生之前回俄罗斯看自己父亲，战争开始之后自此失联，无论是email还是电话短信都联系不上了，不知道生死，说不准是被拉了壮丁了。
retiep 发表于 2022-07-20 13:34

如果是俄罗斯本土的话，至少现在还没有明着抓壮丁，都是高薪加上各种忽悠征召“志愿者”。其实说是高薪也没几个钱，一个月3000美元的样子，说白了就是花着雇佣军的钱招了一堆战斗力还不如动员兵的社会盲流，所以普京才开始打北朝鲜的主意。
东乌占领区抓壮丁比较惨，俄军直接制造燃气泄露把人从居民楼赶出来，然后65岁以下的男人全带走

俄罗斯这样说，是要牵扯乌克兰分兵防守。俄罗斯作为进攻方，可以选择在哪里主攻，逼迫乌克兰选择添油战术。
就目前看，俄罗斯在乌东前线打的很爽。每次都是围三缺一，乌克兰的精锐一个一个被拆散填进去，一个一个在撤退与增援中被消灭。随着精锐消灭殆尽，乌克兰败退的越来越快，亚述营的时候守几个月，后来的城市坚持几周，最近只能是几天了。
其实俄罗斯已经骑虎难下，即使Putin要想停战，有美国的支持乌克兰也不会停战。俄罗斯不可能在如此长的战线上，长期消耗国力。Putin只能拼了老命拿下整个第聂伯河以东，用河流天险分割交战双方，减轻战后的防守压力。同时在敖德萨慢慢蚕食，逐步让乌克兰变成内陆国家，然后一口吞掉。今后几个月，如果乌东大溃败，俄罗斯就得逞了。
我要是Putin，在拿下乌克兰以后，就会加入西方对中国的围堵，以此换取制裁的取消，以及对俄罗斯鲸吞乌克兰的承认。但是西方很傲慢，俄罗斯更加贪婪，他们只会变本加厉掐。未来只有中美是幸福的。

那之前打基辅是他地理没学好吗
seven77seven 发表于 2022-07-20 11:12

this one is good, 哈哈。

如果是俄罗斯本土的话，至少现在还没有明着抓壮丁，都是高薪加上各种忽悠征召“志愿者”。其实说是高薪也没几个钱，一个月3000美元的样子，说白了就是花着雇佣军的钱招了一堆战斗力还不如动员兵的社会盲流，所以普京才开始打北朝鲜的主意。
东乌占领区抓壮丁比较惨，俄军直接制造燃气泄露把人从居民楼赶出来，然后65岁以下的男人全带走
Moscow79 发表于 2022-07-20 13:52

ISW报道俄国很多milblogger对普京战略部署的不满达到顶点。特别是一直不宣布这是war，停留在特别军事行动阶段。导致无论是人员还是生产都没办法大规模动员。现在在乌克兰既没有清晰的目标也没有清晰的时间。搞得这场战争叙利亚化，没完没了。 话说这些milblogger都是啥人？看名字是军事博主但是似乎不是网上瞎忽悠那种。在俄国相当big of a deal。

我一个同事在战争发生之前回俄罗斯看自己父亲，战争开始之后自此失联，无论是email还是电话短信都联系不上了，不知道生死，说不准是被拉了壮丁了。
retiep 发表于 2022-07-20 13:34

难以置信… 目前看强拉壮丁是在之前强占的那些区域，Luhansk之类。现在本土也开始了吗？不是说俄罗斯底层对普大帝支持率非常高吗？这些人没有志愿的？

ISW报道俄国很多milblogger对普京战略部署的不满达到顶点。特别是一直不宣布这是war，停留在特别军事行动阶段。导致无论是人员还是生产都没办法大规模动员。现在在乌克兰既没有清晰的目标也没有清晰的时间。搞得这场战争叙利亚化，没完没了。 话说这些milblogger都是啥人？看名字是军事博主但是似乎不是网上瞎忽悠那种。在俄国相当big of a deal。

小喵呜 发表于 2022-07-20 14:25

那些不是简单的军事博主，都是多少有点上层关系的，比如斯大公这样的，不然早被塞进监狱然后送给瓦格纳雇佣军当炮灰了。
推上有个叫Dmitri的每天不辞辛苦地把这些milblogger的发言翻译成英语，比如这个，斯大公痛骂胶合板元帅绍伊古
https://twitter.com/mdmitri91/status/1549709823297687552
还翻译了一些乌军/北约截获的俄军士兵通话，比如这个，爸爸教儿子怎么把自己胳膊弄骨折从前线逃命回家

俄罗斯发动战争的目的从来都不是要占领乌克兰或者颠覆政权，因此不会猛攻基辅。至于战争的真正目的，我估计这里大部分人不知道，也不会相信。看西方主流媒体报道，跟着吆喝呐喊，被自己支持的所谓的”正义”感动，也挺好。

俄罗斯这样说，是要牵扯乌克兰分兵防守。俄罗斯作为进攻方，可以选择在哪里主攻，逼迫乌克兰选择添油战术。
就目前看，俄罗斯在乌东前线打的很爽。每次都是围三缺一，乌克兰的精锐一个一个被拆散填进去，一个一个在撤退与增援中被消灭。随着精锐消灭殆尽，乌克兰败退的越来越快，亚述营的时候守几个月，后来的城市坚持几周，最近只能是几天了。
其实俄罗斯已经骑虎难下，即使Putin要想停战，有美国的支持乌克兰也不会停战。俄罗斯不可能在如此长的战线上，长期消耗国力。Putin只能拼了老命拿下整个第聂伯河以东，用河流天险分割交战双方，减轻战后的防守压力。同时在敖德萨慢慢蚕食，逐步让乌克兰变成内陆国家，然后一口吞掉。今后几个月，如果乌东大溃败，俄罗斯就得逞了。
我要是Putin，在拿下乌克兰以后，就会加入西方对中国的围堵，以此换取制裁的取消，以及对俄罗斯鲸吞乌克兰的承认。但是西方很傲慢，俄罗斯更加贪婪，他们只会变本加厉掐。未来只有中美是幸福的。
deepsix 发表于 2022-07-20 14:16

如果俄罗斯真的拿下乌克兰，然后开始围堵中国，不知道别人会怎么看。
另外之前俄罗斯想加入北约，被拒。难道吞并乌克兰反而就可以投怀送抱了？有点天马行空。

Izyum附近很不好打，俄军没有地利，侧翼还蹲着个乌军王牌93机械化旅，很难在这里放手一搏。Izyum往斯拉夫维扬斯克方向的一个bohorodychne村俄军已经磨了一个多月了，打穿这一道防线以后前面还有一道，然后才是堡垒城市斯拉夫维扬斯克。从izyum往南打更不用说，从四月份到现在都没看到进展。
俄军比较现实的目标还是用重兵把塞佛尔斯克——Soledar——巴特木一线的某个薄弱环节打穿，再打出一个波帕斯纳突出部那样的机会，然后慢慢扩大突出部逼迫乌军撤退，最后决战斯拉夫维扬斯克。其实7月初乌军从利西昌斯克撤退立足未稳的时候，俄军在这里“战术暂停”实在是个大错误，这个时候不管损失多大部队多疲惫都应该不惜一切代价拼死追击，让精锐空降兵和瓦格纳雇佣军用人肉去堆也要把这条防线一口气打穿。现在乌军缓过气来了，海马斯一到货后勤线也被骚扰的不像样了，半个多月整条战线一动不动，还不知道要磨到啥时候。

Moscow79 发表于 2022-07-20 13:40

我是在说：Siversk-Bakhmut-Soledar是现在的重点，俄方在说要开辟新的重点地区。这两个重点区会共同存在一段时间。前者拿下后，会进入个地势低洼带，然后就碰到了很难以攻破的一个很长的高地带，就不会再是重点了，那边很可能会变成僵持区。
之前是由于izyum和Lyman到Lysychansk/Siverdonetsk吸引走了部分兵力，Wagner Group作为先锋在Popasna突破而破了乌军的防御系统。俄方因此把最主要的火力投入到那边去了，Izyum因此变成了僵持区。
而以后在SBS突破后，Izyum地区会恢复最重要性。因此会热起来。那边的地势没有东边复杂。
要从你的图更往西看。从Barvikove到Zoloti Prudy，再到 Zolotyi Kolodiaz。 这一线有道路，发展下去会切断干道和铁路。没什么大的城镇可供乌军利用。

回复 35楼huangleboluo的帖子
那你说说俄发动战争的真正目的是什么？

俄罗斯这样说，是要牵扯乌克兰分兵防守。俄罗斯作为进攻方，可以选择在哪里主攻，逼迫乌克兰选择添油战术。
就目前看，俄罗斯在乌东前线打的很爽。每次都是围三缺一，乌克兰的精锐一个一个被拆散填进去，一个一个在撤退与增援中被消灭。随着精锐消灭殆尽，乌克兰败退的越来越快，亚述营的时候守几个月，后来的城市坚持几周，最近只能是几天了。
其实俄罗斯已经骑虎难下，即使Putin要想停战，有美国的支持乌克兰也不会停战。俄罗斯不可能在如此长的战线上，长期消耗国力。Putin只能拼了老命拿下整个第聂伯河以东，用河流天险分割交战双方，减轻战后的防守压力。同时在敖德萨慢慢蚕食，逐步让乌克兰变成内陆国家，然后一口吞掉。今后几个月，如果乌东大溃败，俄罗斯就得逞了。
我要是Putin，在拿下乌克兰以后，就会加入西方对中国的围堵，以此换取制裁的取消，以及对俄罗斯鲸吞乌克兰的承认。但是西方很傲慢，俄罗斯更加贪婪，他们只会变本加厉掐。未来只有中美是幸福的。
deepsix 发表于 2022-07-20 14:16

你前面都很对头，但最后一段里的头一句话不太合理。拿下乌克兰是对西方的威权的重大打击，双方会结仇很多年。

回复 37楼sanba919的帖子
人家叫Barvinkove。巴尔文科沃有多重要从四月初俄军拿下Izyum之后就是明摆着的，只要能占住这个地方顿巴斯乌军的后勤一下崩一大半。当时基辅附近的俄军崩了以后俄军有一段时间试图集中兵力从Izyum往Barvinkove打，围歼顿巴斯乌军主力，所谓的顿巴斯小饺子，没打下来放弃了而已。从那个时候开始这里的战线已经三个多月都没怎么动了，怀疑俄军是不是在这里的后勤线有什么问题

回复 40楼Moscow79的帖子
其实前面大致说过或提及了：没打下Barvinkove，但是吸引了乌军兵力，也就是说整体上分散了乌军在其它地方的兵力。去打了Lyman地区，成功了 。去打了Bilogorivka，严重失败了。这些把有些乌军兵力分散到了更北地区。比如79旅就从Avdivka到更东的地方转到了北方很长的一段，转过去后就被大大地打击而伤了元气。它原来的驻地被其它旅补充，而造成了Popasna地区乌军军力下降，弱点被更加显露。最后俄方的突破可以说是根本上从Popasna开始而变得扩大的。俄方把主要的攻击重点放在了Luhansk地区。而后续的那个重点地区的重点前线长度只有原来重点前线长度的一半，因此俄方有了多余的军力和（包括几种空中的：炮、导弹和空军）火力可以被移到别处。

我记得一开始就是基辅闪电战吧？本版著名ID宣称72小时乌克兰就要投降。就算你说的对，佯攻。那真实的是要攻哪儿？蛇岛吗？
seven77seven 发表于 2022-07-20 11:23

现代闪电战会地毯式轰炸三天三夜，再进去收尸。 一开始的基辅围而不攻就是为了分散敌人注意力。
闪电战详情参见美国侵略伊拉克，叙利亚，南斯拉夫。

希望炸呀。。。反正我们看热闹不嫌事大。。。

VMC 发表于 2022-07-20 12:00

世界核战，你也逃不了

世界核战，你也逃不了
elephant0 发表于 2022-07-20 17:39

自然是因为我不认为这个可能性大到值得去在意喽。

Lavrov says Russia's aims in Ukraine now go beyond Donbas https://www.reuters.com/world/europe/lavrov-says-russias-objectives-ukraine-now-go-beyond-donbas-2022-07-20/
LONDON, July 20 (Reuters) - Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Wednesday that Moscow's military "tasks" in Ukraine now went beyond the eastern Donbas region, in the clearest acknowledgment yet that its war goals have expanded in the past five months.

AFP News Agency @AFP · #UPDATE Russia's military aims in Ukraine are no longer focused "only" on the country's east, Foreign Minister Sergei Lavrov said, adding that supplies of Western weapons had changed the Kremlin's calculus.
Wendyeco 发表于 2022-07-20 11:08

说明乌冬4州吞下， 再也没法吐出来了。现在要 哈尔科夫和奥德赛

现代闪电战会地毯式轰炸三天三夜，再进去收尸。 一开始的基辅围而不攻就是为了分散敌人注意力。
闪电战详情参见美国侵略伊拉克，叙利亚，南斯拉夫。
elephant0 发表于 2022-07-20 17:37

美国轰炸都是轰炸好几个礼拜吧？ 太狠了， 反正导弹又不缺。
土共真打台湾， 估计也差不多。 毛子生产能力应该不行， GDP 跟中国一个省差不多， 估计导弹库存严重不足，说不定不如核蛋蛋多。
所以聪明的人没有希望打仗的。

那之前打基辅是他地理没学好吗

Lavrov says Russia's aims in Ukraine now go beyond Donbas https://www.reuters.com/world/europe/lavrov-says-russias-objectives-ukraine-now-go-beyond-donbas-2022-07-20/
LONDON, July 20 (Reuters) - Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Wednesday that Moscow's military "tasks" in Ukraine now went beyond the eastern Donbas region, in the clearest acknowledgment yet that its war goals have expanded in the past five months.

AFP News Agency @AFP · #UPDATE Russia's military aims in Ukraine are no longer focused "only" on the country's east, Foreign Minister Sergei Lavrov said, adding that supplies of Western weapons had changed the Kremlin's calculus.
Wendyeco 发表于 2022-07-20 11:08

他穿越了吧，南面不还占领着吗？

俄外长说的。他说话不大靠谱

现代闪电战会地毯式轰炸三天三夜，再进去收尸。 一开始的基辅围而不攻就是为了分散敌人注意力。
闪电战详情参见美国侵略伊拉克，叙利亚，南斯拉夫。
elephant0 发表于 2022-07-20 17:37

牛叉，俄罗斯自己都不敢这么吹。牺牲精锐vdv，掩护东部杂牌军带着t62主攻。

显然Lavrov的原意是lost in translation了。Lavrov的“原话”