“反正人没有十全十美的，生而带着自己特定的局限性” 这话我不太赞同，如果凡事都可以归因到自己的局限性，那可真是太convenient了， 比如伤害了别人，两手一摊，不好意思，我就这德行。。。 我从小到大，都被我妈教育知错就改；但是她自己却做不到。。。我一直在进步，她却连反思自己都不愿。我不能共情。 女主经历了这么多人生变故，都进步了。从最开始马学武要跟她离婚，以及马学武跳江的时候，一直在不停的问为什么凭什么，到最后儿子赶她出门，她考虑了儿子，做出了对自己和儿子都最好的决定, carry on with life.
“反正人没有十全十美的，生而带着自己特定的局限性” 这话我不太赞同，如果凡事都可以归因到自己的局限性，那可真是太convenient了， 比如伤害了别人，两手一摊，不好意思，我就这德行。。。 我从小到大，都被我妈教育知错就改；但是她自己却做不到。。。我一直在进步，她却连反思自己都不愿。我不能共情。 女主经历了这么多人生变故，都进步了。从最开始马学武要跟她离婚，以及马学武跳江的时候，一直在不停的问为什么凭什么，到最后儿子赶她出门，她考虑了儿子，做出了对自己和儿子都最好的决定, carry on with life.
所谓刀子嘴，豆腐心？
扎心的话，一扎一窟窿，
做多少好事，都很难弥补过来，有时一记一辈子，真心划不来。
家庭如此，职场也如此。只要有人的地方，就绕不开这个规律。
宁可责任少承担点，活少干点，尽量别给人添堵，有话好好说。
这么简单的道理，为啥好多人不明白呢？
🔥 最新回帖
但在这个帖子里见识了有人宁愿听甜言蜜语的空话也不愿和一个不会说话却在真正付出做事的人相处。难怪口蜜腹剑的人从古至今都能得逞。
除非房子是你奶奶的，将来要留给你爸这个儿子，你家跟着奶奶生活；否则看不出奶奶为什么不能跟着姑姑们住，或者大家轮流，让她们也照顾一段时间。
你说的这个情况，不是所有的人都是这样，但确实是 control freak 或者学名 OCPD 的症状之一。没有一个相对客观的标准，导致所有人都无法达到标准。
再加一条，如果你真的去做了，对方会说你没擦干净，或者是你擦窗台方法不对。 早早加一条，如果你忍了，按照对方要求的擦法和干净程度做了，对方就指出，连擦窗台这么简单的事，都需要我来教你….
Haha...Sounds like my mom. She is exactly what you said.
🛋️ 沙发板凳
从来没有刀子嘴豆腐心，刀子嘴全都有一颗刀子心
她们干活才不是为你干的，她们干活是为了拿来当道德制高点的，她们不会考虑你的感受，她们只在乎自己痛快不痛快
她们是最自私的一群人
你让她们不干活不就完了，那她们拿什么来要挟你呢
她们一定要先把活干了，然后好拿来骂你，不过是个套罢了
楼主你是喜欢上面这种什么都不帮你忙, 永远都是口头支持一下的人是吧?
我才不会这么幼稚，管她什么刀子嘴刀子心的，只要能给我干活，干到实处，她就是骂死我也无所谓
完全同意
刀子嘴心里就是那么想的，只不过自己做不到刀子到底，后面反悔了，就觉得自己是刀子嘴豆腐心。
举个例子，刀子嘴的人和领导敢刀子嘴吗？ 咋一直豆腐嘴呢？
再说个有意思的情景：刀子嘴父母大声训斥孩子，这时候电话响了，刀子嘴立马变温柔嘴 “哎 张总 有什么事找我”。这不是挺会控制情绪的嘛。
之前和朋友讨论过这个类型的人， 朋友说是bipolar ，精神有问题。
RE 一句一文不值的"我永远都支持你"！有个屁用啊，傻子才觉得自己被尊重了呢
所以有钱人家才显得教养好，人到无求品自高，有钱人家说话就是轻声细语的比较多，双职工忙得四脚朝天的，有几个能不吼孩子的
分析的很透彻……刀子嘴豆腐心也是从小没好好被爱过
做朋友，选前者 家人的话，日夜相处，前者太让人在情感情绪上煎熬了
句句是扎心，但是不耽误手底下给你帮忙干活呢？还是你就喜欢别人围着你说好听的，什么都不干？前提是你非常需要有人帮忙干一件事情
先照顾好自己？ 自己身心健康了，家人才能真正受益？自己才能有情绪价值？
问你个问题，假设你需要一周擦一次窗台，但是呢，对方需要每天擦窗台，让你做，你觉得不需要，拒绝。对方自己做，但是又觉得累，然后跑过来骂你馋骂你懒，如此往复循环，天天骂。
你考虑下，你还要么？
现实不是你需要什么，对方就提供给你什么，然后骂几你句。现实是，你不需要的，对方也提供，并且骂你。
这就是我妈
人都是要看选择的。 如果只要只说话和只干活的。当然选只干活的。但是如果大多数人又能说话也能干活当然不会选怼你的。 这就是为什么现在很多消费，差不多的货，差十万八千里的价格主要是在消费体验感好坏。 比如骆驼祥子只能娶虎妞。马云就不乐意了。
toxic的parents, 孩子就自杀了。。。
有话好好说。可惜很多中国人不明白这个道理。
咱俩的例子完全不是一回事，你这种是强买强卖
我说的是自己确实需要对方帮忙，对方有两个态度，1什么都做了但是说难听，2什么都不做就会给你灌蜜，我实用主义选择1做事就可以，态度我能忍
先走的那个，不就把孩子留在toxic的环境了吗 交给奶奶也替代不了 说的是片子里的丈夫
我只是说了现实而已。。。
"中国很多的故事是时代的悲剧。"
顶这个
我的意思是，为什么要toxic呢，不toxic不就没有这些事儿了么
开始就说了，跟成长背景及黄脸婆的婚姻生活也有关系。
我见过这种情况， 我也忍了， 但是我心里对这人的value打了折扣，感激几乎为零， 看在实用份上，暂时忍了， 一但不需要，真心不伺候。
所以，站这些人的角度，我为他们感到划不来， 活干得比谁多，好落不下什么。 这种赔本的买卖，就是有人看不清。
为什么非选两头呢？可以少BB还把活干了啊。
离婚后消失的父母，对孩子也有伤害。但是没人说是toxic。 要求一个人物质和精神上的压力都自己一个人扛，孩子又不懂事的话，也挺悲剧的。这种环境，每个人都不好受，包括孩子。
我对我母亲的理解是： 完美主义，要求高，对别人做事不放心，组织能力低，所以很多家务都是她自己亲自动手做，很辛苦，心情容易低落；人在又累又渴又饿的情况下，特别容易发火，数落别人，抱怨；说出以后后悔的话； 夫妻关系不够和睦，但是也没有能力改善夫妻关系，进而迁怒与孩子 最重要的是，对自己的这些性格处事方式没有自己察觉，随性而活着并且不自知
反正人没有十全十美的，生而带着自己特定的局限性
我是不会接受第一种的，地球少了谁还不转了，要么靠自己，要么花钱找别人，有什么必要这么委屈自己不顾自尊？
钱难赚屎难吃
我不支持言语上打压或者侮辱任何人 但是为了自己或者家人活的好一点，忍受各种屎的底层打工人多了去了，你也没必要把自己说的多么超凡脱俗一样，谁讨生活不得多多少少弯腰啊
同款妈，用我爸的话说在外面装人
这个有好几种。有的是因为活太多，压力太大，实在没心情说话好听了。有的是纯粹心理问题，改不了。 生活舒适的人很难理解底层人生活艰难。我以前接触过一些，有些人的生活简直是living hell, 她们除了骂骂咧咧缓解压力外，不偷不抢，不偷懒耍滑，干活就是干活。
就这个电影里，马学武是国企办公室主任，女主是小学肄业下岗工人帮人看摊
马学武还在的时候，马学武承担了物质上的压力，赚钱养家；并且也承担了精神上的压力，天天挨骂。 马学武不在的时候，女主和奶奶共同承担了物质的压力，女主每天出去扛活，奶奶在家做家务带孩子。
女主从来没有同时承担过物质+精神的压力，她本身的文化水平决定了她不懂什么是精神压力，到马学武死的时候，她都不知道 为什么马学武一会要离婚，一会跳江，这是她自己在渡轮上对闺蜜说的。马学武死的时候，她儿子对着她喊你还我爸爸，你还我爸爸。她都不明白，她儿子心理创伤有多大，需要治愈。
反而是马学武很长一段时间承受了物质+精神压力。马学武自杀了，但是他不是toxic的那个；女主虽然活着，但她是toxic的那个，即使她本意并非如此
“反正人没有十全十美的，生而带着自己特定的局限性”
这话我不太赞同，如果凡事都可以归因到自己的局限性，那可真是太convenient了， 比如伤害了别人，两手一摊，不好意思，我就这德行。。。
我从小到大，都被我妈教育知错就改；但是她自己却做不到。。。我一直在进步，她却连反思自己都不愿。我不能共情。
女主经历了这么多人生变故，都进步了。从最开始马学武要跟她离婚，以及马学武跳江的时候，一直在不停的问为什么凭什么，到最后儿子赶她出门，她考虑了儿子，做出了对自己和儿子都最好的决定, carry on with life.
我不觉得。
我是宁愿家里乱一点，也不愿意花了大力气让家里井井有条窗明几净，但是人累趴了，然后满腔怒火，朝家里人发泄。真的，我宁愿自己干活，也不想听我老公干了活然后唠唠叨叨没完没了的抱怨牢骚。
你现在说被骂死也无所谓，只能说你没有受到过语言abuse。有时即使对方其实很爱你，但是在疲累压力大的情况下口不择言而选择用恶毒的语言来狠狠伤害你，你也做不到理解对方。
归因，不等于推卸责任呀 归因就是给个 interpretation, 然后放下释然，转化注意力于自己的生活，而不是关注于别人和过往
家人之间的伤害，尤其是父母对子女的，往往是无意而为的 很多是他们自己生活中有不如意的事，自己想不通handle不了的事，他们以自己的方式爆发地迁怒于孩子
主动不与在感情上伤害我们的人多纠缠 是受过pua受过伤害的人的功课
这种人觉得自己老能干了，而且都是对的，天下离了他不转的
就是价值观不同吧
什么事值得去做，什么事不值得 每个人的看法不一样
发脾气的，可能没有意识到这么做不值，或者比较controlling，需要别人跟着TA的价值观走，不太能team work
女主就是妥妥的家庭暴力。
除了一张嘴，也没啥本事。 房子是男人分的， 孩子是奶奶帮带的。靠她自己，得带孩子住街头。 年青时候靠长的好，嫁人，年纪大了，还是要靠男人。 也没见她体贴孩子。
从头到尾，就是个自我为中心的人， 做自己想做的事情。从来没想过自己的行为对别人带来的影响。
我只能说，看到很多帖子，很多人真的没有意识到这种语言暴力精神暴力对别人的伤害，总是以自己压力大、辛苦劳累为借口，觉得这样就justify自己的言行。
奶奶没搬来的时候，住房条件不好，妻子也是要一边讨生活一边忙家务的。 自然是比不上机关干部的姿态优雅
对的，一句都是为你好，我做这些都是为了你，就来justify语言暴力。。。
太对了，这种人就觉得自己伟光正呢
家务是女主在管，一边管一边骂。她在娘家也是一样的，一边帮妹妹洗衣服，一边骂妹妹一个白领还那么邋遢、领子脏到发黑、内裤满地乱扔。
作者说，她喜欢做家务，这是她觉得自己充实的时候。而骂人对她而言就像是排泄，痛快淋漓地骂（拉）完了就move on了。
总之做事和骂人都是她的需求，吃力不讨好的天生劳碌命吧。
我没有justify这种言行 我只是觉着遗憾，在我母亲痛苦拎不清的时候，当时没有人帮助她理顺一下思路 这么多年，她伤害着她与孩子们的关系，伤害着她的孩子们 等我真正的长大了，有些经历有了一些想法和智慧的时候，她已不在人世了 情绪感受在没有得到validate之前，是挺难靠自律去管理的
还有，就是希望受过伤害的成年孩子们，能够process这些情绪，放下过去，move on
这又回到了家务劳动的价值问题了 她的勤劳对丈夫的工作是有支持的，所以楼上说分房子跟她没关系太偏了。 家里如果不需要分担物质压力，谁愿意当小贩呢？
估计丈夫也没有充分认可她的价值，彼此互相厌恶才走到了电影开头的情景。
哈哈哈
她为啥要给她妹妹当妈呢？ 有些女生是不是天生的，爱别人对别人示爱的方式就是照顾别人的生活起居？
说不定小时候就是给妹妹当妈了 上一代人太常见
所以被文化传统洗脑了 洗衣做饭并不是自己真正喜欢做的事情？ 边做边积累怨气边增加对他人的期望吗？
不是洗脑吧 如果一家两个姐妹，一个勤劳一个随意，那很可能是家长要求大孩子照顾小孩子 这个在50-60年代很常见
楼上有人说的挺对的，这个女主可能没有真正被爱过。不知道刚结婚的时候如何，但是婚姻里没爱应该也很久了。
有道理
有的时候，压力和焦虑是自己加给自己的，比如不愿意将就放低标准
更重要的是，一直能力抵不过压力而不自知 不知道自己的能力极限，不会deligate，凡事必亲恭，还希望能够面面俱到
大女儿帮着照顾弟妹，不就是中国的传统吗？天经地义的
不能这么说。她们至少能干。我还知道不仅情绪波动剧烈，而且不干家务也不善于挣钱，外面狗熊回家英雄的control freak，把老公小孩制的唯唯诺诺还去管亲戚家的事。而且这样的在老一辈里不止一个。这种情况时代有责任，男的也是有责任的。不是说她们对，而是看到男的女的都有局限。
这个分析的很对。我知道有不干家务不挣钱的泼妇，家里人居然认为她敢吵敢闹也是本事，敢出头可以为家里争利益。撒泼是因为有用，时代的悲剧。
起初她LG也很爱她，跪着求婚说情愿做她的狗；被人嘲笑老婆奴也不在意，说我老婆说的就是道理，都听她的；俩人的性也很和谐。但是女主没想过爱不爱的问题，她只认为这是因为她有手段，床上喂饱了男人就把男人套牢了。跟朋友提起她LG时一口一个狗日的，她朋友劝她对LG好点她就讽刺说，对，要把他当菩萨供起来。 我想那一代的人，大概不少都不知道如何去爱吧。
mm说的是小说吗，我感觉她老公在做了小干部以后人有点飘，其实女主从来就没变，但她老公的需求变了。
有些呢，根本说不上什么能干。就像我婆婆，给我老公打电话，抱怨她多么辛苦，手洗衣服，累得腰都直不起，天天馒头就咸菜。我的天，关键家里有洗衣机呀，她也有钱啊，她这种就是要树立自己劳苦功高、牺牲奉献的伟大形象，让人心疼她。
没看过小说，只看过电影，但是同意你说的 “她对婚姻理解的局限性以及对人性理解的迟钝使得她预测不到别人的反应和事情的后果。如果换个环境或者换个对象，她的生活可能会很不一样。一声叹息。”
是的，就是为了打造自己光辉形象，好站在道德制高点上为所欲为
嗯，这种有的，就是缺爱要attention，但这些是潜意识的，能耐心暖过来就努力一下，不然远离，不去多想。
做好不得好，讲的就是这种人。但凡这种人稍微开窍一点，懂得自省、改变自己那张嘴，她的生活氛围就会发生巨大的良性改变，可惜能有这种觉悟的人少而又少。
武汉女人很火爆，当街骂人是常态，李娜还不是当众劈头盖脸把她老公骂一顿，人家说惹谁都别惹武汉女人。别的地方的男人出轨，女的就会打小三，而武汉女是能把出轨男打断腿。武汉女的精明强悍也是出了名的，所以武汉男如果娶了武汉女，比成都男都耙耳朵
摸摸头，辛苦了mm
是小说啊。求婚那段是夫妻吵架时她说的，说老婆说的就是道理出现在她的回忆里，性方面可以从她在故事起初得意洋洋地跟朋友传授经验看出来。她LG对她的美貌应该是很迷恋的。不过她的身材后来肯定变坏了，她对她LG说不管睡衣好不好看，睡衣里头的身体好看就行，她LG嘟囔了一句不见得。九岁孩子的妈，身材肯定也不是披个麻袋都好看的阶段了。
她LG的确有点因为升官的飘，但是那点飘本来也不至于动摇婚姻的。各种因素都推了一把。
哈哈哈 太对了！手动点赞👍
飘了 其实他的一切都是这份工作给的，出轨就是自毁前程，不是这次也有下次；毁了就什么都支撑没了。 韧性和责任心远远不如妻子
re， 没有金钱压力， 生活压力， 很多人性格都会好， 你真的把一个人置于贫穷劳苦又压力大的环境， 那时候脾气不变差的能有几个？
victimize self in order to seek attention
她lg不是有文凭混的还不错吗？ 结婚之后还是属于底层吗？
按 DSM-5 ，好像也是 OCPD 的症状之一，通过 victimize oneself 来达到 passive aggressive 。
甚至还可以发生错误认知正常人。
正常人有一种为了 team 的 mission objective ，而暂时自己多 take 一些 responsibility 。
遇上 OCPD，有时会被认知为 victimize oneself ，而触发匪夷所思的 defensive 行为。
不过从某个角度，某些 OCPD 可能是源于认知偏差，特别是对 social normalcy 的认知偏差。不排除源于小时候的原生家庭。
那个时代大家过的都挺苦的， 她老公有文凭铁饭碗也就是工作稳定点，单位给分个房子还要和公婆挤着住， 你看她老公不在了什么都没留下就知道了。那时候这种家庭挺多的
扎心的说，穷瘪三某天中了乐透大将后，往往依旧是一颗穷鬼的心 ~~~ 罗马非一日而成。
所谓刀子嘴豆腐心，其实表达的是人的复杂性。但是不知道为什么，有些人以此为借口，把刀子嘴给美化了。刀子嘴就是无德，而豆腐心说的是看起来无德的人，可能也有好的一面。
刀子嘴任何时候都不是什么优点。
如果单位里同事的lp们也是这样骂骂咧咧的刀子嘴过日子 那确实是大环境下底层人民生活太辛苦了，如果不是，那就是个人性格问题了
为什么在你眼里只有什么都干嘴不好和什么都不干嘴好这两种？你周围的人难道都是这种非黑即白的 就没有人是能干又嘴不毒的第三种吗？我接触过的有好些不论男女，包括我老公、能干耐心谦和，对内（家人，朋友，同事）都是和颜悦色说话；对外（甲方爸爸，有纷争的 不公平待遇、 素质差找事的人）都是维护自家利益据理力争。我喜欢这样的人 ，在他们身上学到了很多 也尽量让自己拉短和他们的差距。我最喜欢跟孩子们说的一句话就是 如果这真是你想要的 我支持你，然后我也没有袖手旁观，是真的有行动支持的。孩子们做成了都会第一个跟我five ,拥抱。我不懂，为什么我们不能做一个情绪稳定的spouses 和 parent？有话好好说不行吗？
面对病痛，生活压力等等，人很难经受住考验，偶尔脾气坏是人之常情。身处同样环境，涵养越高，自然脾气越好。
作为旁人，看到一个人表现出来的样子的同时也要去看她的不容易，她的生活，她的压力，她的付出。但是这不代表当事人能以此为借口，dimiss自己带给周围人的痛苦。别人的包容，理解是别人的。不是必须的，更不是欠当事人的。一般人会因为一个人苦难的处境在相处中给予一定的lenience，但是这是有额度和边界的。作为刀子嘴的当事人，不要abuse别人的好意和宽容，不断忽略自己的刀子嘴对别人的伤害，甚至道德强迫别人对自己宽容和永远的不计前嫌。这样做的结果一定是人际关系恶劣，而且是不断恶劣。
男人也不是个个都甩手掌柜的， 我妈就刀子嘴豆腐心， 家务带孩子她全包， 关键她工作赚钱还不比我爸少， 我爸是家务一点不做，周末还要出去钓鱼和同事打麻将，但是不管我妈如何抱怨一句不回， 全部我妈说的对。 但是我妈同学家就是女方基本不做家务， 脾气特别好， 男的家务全包， 但是在家说一不二。 而我就完全继承了我爸的性格， 家里就是再乱我也能忍住等对方先收拾， 不干活或者说保证自己家务做的比对方只少不多，自然我就没什么可抱怨的。
这以偏概全了吧。难道世界上的好老师都是不管学生的，不敢担责任的老师？
同样，世界上被子女爱戴的父母，都是睁只眼闭只眼的父母？
管束孩子也好，学生也好，手下也好，无论初心如何，难道方法和实际操作才是更重要的？不能以身作则，不得其法，刻薄寡恩，从不反省的，嘴上再怎么说为XX好，心里再怎么对自己说我的出发点是好的，实际别人的感受和得到的效果，都是反面的。不愿意承认现实，又有什么用呢？
愿意忍受另一半的言语凌辱是个人选择。不代表婚姻中的言语凌辱是应该被接纳的，和合理的。反过来不愿意忍受就是不爱，反倒是要被指责的一方。
+1 同觉得！👍