说了不扣大帽子，华人大妈就爱恼羞成怒。 不要人为拔高竞赛的高度，数理化这行的大拿最有资格评价竞赛数理化，你我都没啥资格说数理化竞赛这事。除了升学，我自己是看不出来这事还有其它更大的意义。 北清的数理化竞赛选手，学不过其他高考进去的学生，一把抓。更不用说A B C 这些脱产的数理化竞赛选手了。 没必要为了这个打嘴仗。
都是没有娃的在瞎扯。美国娃数学水平平均比较一般，要说比不过国内学生可能也是事实，但是牛娃只会比国内更好。奥赛其实和中国差距不大，过去也赢过中国。要知道这些孩子除了奥赛通常还有别的活动，而且中国人口是美国4倍，又有举国体制，实在没啥好吹的。不提奥赛，美国的数学好的学生通常高一高二（相当于国内初三高一）就学完高中所有数学，高中毕业的时候，微积分已经学得很好了。还有，国内数学高考是指挥棒，数学基本只学Algebra和Geometry。Number theory，Calculus and analysis还有Probabiltiy都学得极少。这些都要到大学去补。美国差生这些东西自然摸不到边，但是对数学有兴趣的优秀学生这些高中毕业的时候都有不错的基础了。
现在各个发达国家的奥数选手，有多少不是华人的后代？国内的补习班都开到国外来了，把各国华裔二代整进各国集训队。
这种奥数，各种stem 竞赛的中国学生以及各路海外兵团到底有多少是真正的热爱数学及各类stem 学科的？还只是把这个当做进T5的门票？
中国以及海外二代的奥数选手，到底有几个是在各个数理化专业做出杰出贡献的，支持搞奥数的来举例说明。不要说陶哲轩，他不是培训出来的。
在数理化有建树的，到底有几个是搞竞赛出来的？也请举例说明。
请大家理性讨论，欢迎举例证明数理化竞赛出来的，一样也能成为数理化大拿。请不要进行人身攻击。
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所以不要举国体制吧。什么阿波罗啊探月啊旅行者号，都别搞了。大家安安静静在自家村口晒太阳聊天扯屁好了
很多人也在做research啊，根本没耽误，同时过正常的高中生活，科科A，包括文科AP。人家就是同时刷个奥数冠军，你要有这个天赋，你也会刷的。千万别低估ABC的能力，跟中国举国体制24/7刷题出来的完全不一样，所以没刷成全队满分，因为还有很多其他的priority要兼顾。
人家就是脑子够用，刷个奥数冠军，能再来个物理全国gold，或者全国Science bowl冠军，还有双Camp的，然后还不耽误人家几个割喉高中科科A，再组些club当president，做做research（我绝对没有夸张）。就是脑子够用，人家才18岁，以后大把时间该干嘛干嘛，还要求这些冠军和camper啥呢。说什么18岁就知道玩儿技巧的，那其他人18岁在干嘛呢？
真得太好笑了。
🛋️ 沙发板凳
基本上你的意思是“外国“不放弃的，中国或者华人就没戏。这得有多大的inferiority complex。
所以现在花滑非华人放弃了？游泳田径成绩也越来越好，都是因为别人不玩让出了点名额？classical music - solo, orchestra - 华人越来越多，都是因为别人不玩儿了？
体育竞赛的又该搞啥研究？电竞的都在研发电子游戏？
奥数除了“女”以外其他４项全占了。
以国家之力去对抗个人，公平吗？海外兵团如果不上培训班，不请私教，跟自己刷题的其他族裔比，才公平。
奥数，各种stem 竞赛，它们的初衷到底是啥？华人二代如果搞各种竞赛的成绩，申请大学统统不考虑，好奇会有多少华裔孩子搞这个？
不过确实是这样，很多方面，音乐体育下棋数学，都是欧洲国家先卷不过俄国，然后又卷不过亚洲。很多领域，努力的就是比不努力的强啊。
训练水平和训练时间本来就是成绩的重要一部分。苏炳添训练水平上来啦 成绩也有啦突破。 难道奥运会要规定所有的运动员出生后在一个地方一起训练 训练时间必须一样。这才公平？
公平啊，美国实力也蛮强的，数学可以说是最省钱的学科了，不需要啥举国之力去养。当年搞过竞赛，现在当发考题的移民，拉个队伍就起来了。奥赛都是有带队教练的，不管哪个国家，哪有什么自己刷题的。
开创性的东西，华人到底做出来多少？西方人爱冒险，爱开拓，中国人有多少做到了？ 当然，国内年轻人越来越有想法，也愿意去冒险，可能有朝一日，中国人也可以像西方人一样做出划时代的革命。
你不要move the goal post. 你开始一大段都说的是体育，现在又开始强调开创性了。
孩子在学校上个stem，没见到哪个父母so proud. 竞赛搞出成绩的，我的妈，那叫一个兴奋。
为啥就华人爱搞竞赛并且占据主战场？其他国家的移民，好像都不这样。
有時根本不參加 或派二線的參加 職業的去參加 萬一受傷了 人家覺得不值得 登上Everest珠峰的競賽 不代表你比那些當地Sherpa還強
我就是认为刷题没啥开创性，对人类贡献不大，浪费资源。当然，把题刷好了，进入T5, 对个人生活可能会有很大的帮助，这下好了吧。
可以去尝试一下spelling bee，打破垄断～～
說了是對數學上的認知與貢獻
AP得5分，很多家长都很为孩子骄傲啊！
这啥逻辑。美国其他种族孩子要是球类进了大学校队，那家里不知道有多兴奋。中学球赛经常都有家长闹出人命的。一个竞赛成绩好，华人家庭兴奋一下，怎么就不依不绕的发帖子。
stem，注重的是双基，基本概念，基本方法。这也是科学发展的根本。物理化学生理学，更注重科学基础上的探索discovery。
奥数，注重的是“技巧”，高难度技巧，很多都不是常规技巧。没见过没用过没刷过类似的，考试短时间内，很难想到。
足球有开创性吗？给点大众小众体育有开创性的例子。
奥数真不是题海能训练出来的， 我老资深奥数多年， 没见哪个有成绩的，是刷题刷出来的。 这玩意，天赋95%，5%的努力。
当然有啦，像克鲁伊夫，萨基，瓜迪奥拉，梅西。。。 这些人虽然没拿世界杯，但由于在开创性上得分， 所以在足坛地位比大多数拿冠军的都高。
如果申请大学不考虑，不知道有多少孩子会去没日没夜的做义工，援非，开non-profit， 创办各种社团当president。
有一说一，花滑在西方确实衰落了，反映在观众减少。
大陆的体质和文化与人才的培养和技术创新是相悖的
有娱乐性，可以卖门票，有钱赚，这是最大动力。
AP 比奥赛重要多了 奥赛学习初等数学解题技巧 AP好歹还是高等数学
你先说说，你的评判标准到底是啥？赚钱还是搞科研？不要跟个墙头草似的。一会说这个有意义因为赚钱，一会又搞竞赛没意义因为没搞科研
我就说她的goal post 到处跑，唯一不变的地方就是看不得华人家长为自己孩子有成绩高兴。
这奥赛和我娃没关系，比我当年还没戏。但是我看见华人娃有成绩，不管是哪个方面，我都开心。
为什么一定要成为数理化大拿？
数学教育的重要性，并不仅仅是给那些数学研究者培养基础。数学是很多理工科的基础。
从我对数学竞赛的观察，这些参加的选手非常适合在长大之后从事金融，applied ML，数据科学，以及各种需要应用数学的其他工程类工作。至于要不要做研究那个更多的是性格
我觉得拿Ⅹ块奥数金牌，不如出个D1学校的quarterback～～
不要张嘴就来
https://www.reddit.com/r/math/comments/vzz93o/comment/igbpxn8/
这我同意。100块我都同意。去年华州中学football 的MVP是华人孩子大家都很高兴。
这和父母庆祝一下娃得个奥数金牌也不矛盾啊。楼主就看不惯这个。
都说了最近做的好几个国人很多都是奥数出来的，mit/princeton的full prof你要觉得还是不够significant那我也没办法，其实他们的工作close to fields吧，各种原因拿不到吧（年龄还有做的方向）
陶哲轩可真是fields里面的做题型选手，你真是不懂装懂
倒是想了解下，有没有奥林匹克青少年技术创新奖之类。这个肯定比刷奥数更好
你这就搞笑了。 请问运动会有对训练的要求吗？你自己觉得公平就是公平。 比不过，就要翻桌子，改规则，要点脸可以吗？一副酸葡萄的嘴脸。
一点不错。马术比赛不仅比人，还比马，能要求大家的马都一样么。
能到奧賽階段，其他族裔也都有私教和培訓班。比如Luke，他數學就是外公教的，他外公是大學數學教授。不要說奧數了，數學網上free資源很多，AOPS論壇裏喜歡數學的孩子各個race都有。
不矛盾，奥数肯定跟科研的联系比足球联系更紧密。我从来没说足球是有开创性的。当然刷题成功的奥数金牌，好像也没啥开创性。有没开创性，看可以带来多大的社会变革。
奥数是刷题的结果，不要否认。搞个奥数，没那么激动人心的。奥数是第一站，成功的同学，请不要仅仅追求华人贫困线。你们的才华不要被追求物质的欲望，给埋没了。
类似的有啊，ISEF之类的算吧。这种不是圈在一起限时比赛的，还不如刷题来得公平呢。
可以看看数学家自己的评论
”请不要仅仅追求华人贫困线” - 这不是自己竖个草人自己high 吗。
说了不扣大帽子，华人大妈就爱恼羞成怒。
不要人为拔高竞赛的高度，数理化这行的大拿最有资格评价竞赛数理化，你我都没啥资格说数理化竞赛这事。除了升学，我自己是看不出来这事还有其它更大的意义。
北清的数理化竞赛选手，学不过其他高考进去的学生，一把抓。更不用说A B C 这些脱产的数理化竞赛选手了。
没必要为了这个打嘴仗。
什么是闹出人命？
为了争一个判罚，家长互殴出人命。
我就是说父母为了孩子比赛/竞赛成绩兴奋的多了去了，可不止华人。
我怎么扣你帽子了，你的原话
“孩子在学校上个stem，没见到哪个父母so proud. 竞赛搞出成绩的，我的妈，那叫一个兴奋。”
这不是mean 我就不知道什么是mean 了。
我看 你的嘴最厉害了， 火车都跑不过。
你知道D1学校有football program有多少吗？130学校，平均每个学校至少4-5个四分卫，知道多少NFL 球队吗？32个，平均每个球队只有2-3个，大部分D1 学校的quarterback 毕业也就是当高中教练，GOAT Tom Brady 自己都承认，如果当时Patriots 没在199位选了他，他非常可能就卖保险了。再说说其他体育，如游泳，全美有多少奥运冠军，但数据统计只有排名前10名的如Caleb Dressel 年收入可以超过10万美金，很多奥运冠军退役后生计都有问题。我相信奥数金牌得主绝对比大部分奥运冠军在退役后有更好的生活。
原来如此， 那推数学或者说推学习性价比还是很高的， 理科好将来去个差不多州立大学的理工科专业， 年薪十万还是可以达到的。 推体育主要是为了强身健体， 拿成绩需要天赋不说， 很多体育项目需要付出的金钱和时间也不是普通家庭可以负担的。
classical music还真可能别人不玩了
如果就这么点追求的话。。。夏虫不可语冰～～
Snowpig 发表于 2022-07-17 19:43”
我想你对主帖的理解有误，他只是说中国是通过政府部门的组织发展得到某些项目的杰出成绩，而其他国家一般都是民间机构组织这种活动。这个是事实。比如我就想不起任何比赛是美国政府，无论联邦或州府，组织发展的活动。甚至奥林匹克活动也是民间组织。
“现在各个发达国家的奥数选手，有多少不是华人的后代？国内的补习班都开到国外来了，把各国华裔二代整进各国集训队。” 这些补习班不是中国政府部门组织的吧。
想问问这位有追求的家长，你的小孩正在那个领域追求着呢？
许晨阳自己这么说的：其实从思维方式来讲，我个人觉得奥数与大学数学需要完全不同的思维方式。打个比方，奥数就好像是在一个很小的空间里玩一些非常花的技巧；而现代数学是在一个非常大的框架下去思考问题。
我大一上数学分析课，完全一样的感受。我们也做习题，但是做习题的目的是深刻理解概念。这种拼命刷题搞竞赛，浪费生命。许晨阳自己就非常反对。在国内，有数学天分的孩子，没啥其他机会， 搞竞赛可以理解。在美国的话，可以到当地大学上高级数学课，跟随教授做一些科研。即使从升学的功利角度来看，也比刷题搞奥数好。
北大数学系有一半的人是玩过奥数的。。。
所以我理解奥数就是一个数学的基本练习，对数学概念和思维肯定是有用的，但不是必须的。学数学不练奥数也可以，但一定也是要做很多练习的。
就像练钢琴，你可以不参加比赛，但不练习就算是天才大概成不了大师
扯吧，中国85年第一次参加，就两人，86年第四名。不要睁眼说瞎话。
不是魔障，是自恨，奥数是借口。
我觉得六月应该没做很多数学题
她就是自恨：）
换句话说，是羡慕嫉妒恨
首先，你没有否定我说的中国政府部门组织安排的事实，其次你说的“把各国华裔二代整进各国集训队”，是传闻还是新闻报道的事实？如果是传闻，不是我讨论的对象。
您这阅读水平，。。。 奥数对数学概念和思维用处很小，本来就是初等数学，玩花式技巧，没啥用
那句话是楼主原帖的，不是我说的，所以我们在这里讨论啊。这是她关于华人奥数选手不爱数学的论据之一。
这就是举国体制，只要不是超出人类极限的不需要多创新的，国内的确都可以玩出点名堂
而且，那些组织国家培训队的老师，比如物理得，很多都是我的老师，学长或同学，他们几乎都是每一届最差的学生
你根本不了解美国的数学教育。
谁都不想承认自己孩子不够聪明呗，等同于自己不聪明呗。
你这个“多数转赚钱专业“有数据吗？
我前文spot check 了三年：
0年的那批人，Calvin Deng, Xiaoyu He， Timothy Chu, Allen Yuan 都在名校念了PHD， CMU， 普林， 哥伦比亚，都是做的研究工作。
2006 队的两个华人孩子，Zhai 在华大做教授（？）， Yi Sun 在芝大。
2013 年的四个华人孩子，一个本科毕业码工，另外三个都在MIT， 普林，等PHD项目做研究。
就是说我查了十个，九个都还在学术研究的路上（念完PHD以后当然还能进基金，但起码目前还是在做研究）。
美国筛的比国内筛的起步早范围广。 国内能到国家层面之前全是靠家长和课外班，我很多同学家里当年都是一个首付砸进去的。 如果是尖子，在美国环境肯定更好。问题是，大部分都不是尖子。中等偏上的孩子想吃stem这口饭在美国比较亏
奥数是最容易证明智商的途径，如果是聪明孩子，就跟着学校学习，虽然很难进到mop，或者MO这个level，但是得点小奖并不难。如果有个数学奖，再加上其他才艺也有一定水准，再有个颜值，就比较全面了。
如果是需要放弃一切其他才艺，专心刷数学，最后除了entry level的奖，也没其他特别出色的地方，长相谈吐也一般般， 那种申请的时候就比较吃亏了。
换句话说，都是个整体package，刷奥数也就是一个方面而已，别当成全部
都是没有娃的在瞎扯。美国娃数学水平平均比较一般，要说比不过国内学生可能也是事实，但是牛娃只会比国内更好。奥赛其实和中国差距不大，过去也赢过中国。要知道这些孩子除了奥赛通常还有别的活动，而且中国人口是美国4倍，又有举国体制，实在没啥好吹的。不提奥赛，美国的数学好的学生通常高一高二（相当于国内初三高一）就学完高中所有数学，高中毕业的时候，微积分已经学得很好了。还有，国内数学高考是指挥棒，数学基本只学Algebra和Geometry。Number theory，Calculus and analysis还有Probabiltiy都学得极少。这些都要到大学去补。美国差生这些东西自然摸不到边，但是对数学有兴趣的优秀学生这些高中毕业的时候都有不错的基础了。
劣等人出于内心的自卑感， 喜欢田忌赛马， 在次要的项目上作不对称， 不必要的付出。 赢了， 就沾沾自喜。 其实还不是因为上等人不屑于和你玩吗。
到了真正重要的地方， 比如俄乌战争， 你看看俄国武器露的那个大脸