Let go, 你还计较其实就是还心存幻想父母终有一天会意识到对你的伤害，然鹅理智上也知道这不大可能。我太明白这种心情，我也想过我跟我妈母女一场，就这么能别别扭扭一辈子带进坟墓吗，岂不是遗憾。不过现在我也想通了，沟通理解不能我剃头挑子一头热，我妈永远都是我不懂事的态度，现在更是老年焦虑症，稍微谈谈就说不要说不开心的事。那就算了吧，遗憾就遗憾吧，反正人生遗憾的事多了去了。
可是为什么要比惨。 这对父母确实就是选择了满足自己烟酒瘾的优先级大于改善孩子伙食啊。 我觉得楼主你完全不必因为有这道坎儿心存愧疚，这是你父母的行为导致的结果（你心里有这道坎），你自己只需要和这道坎和解就可以了 - 和解并不是说你一定要“原谅”你父母，把它当成一个小缺憾共存也是一种和解。因为你想，我们每个人的生活里总归是有这些那些的些许遗憾和不完美，this is one of them, so what, 也不会影响我们快乐的生活啊。
但那次之后，我才注意到几乎每天爸妈都是烟不离手，俩人都抽，每天晚上俩人都喝酒，俩人经常一晚上就能喝掉一瓶白酒。我偷偷去小卖部看了烟酒的价格，算下来他们一个月抽烟喝酒的钱，虽然不是很多，但真的能给我和哥哥买肉吃了，至少一星期能多吃两顿肉了。可他们为了自己的瘾头，宁可自己不吃肉、孩子不吃肉，钱也要拿来买烟酒给自己享受。全然不顾孩子们长身体需要营养。
长大后每当想起这些，就觉得他们太自私，不配做人父母。后来慢慢告诫自己不去想这些，想多了自己难受也于事无补，有时想到也安慰自己都过去几十年了，现在能随便吃肉了，不是也不敢多吃了嘛！但心里总是有道坎儿，知道自己这一生也过不去了。周末想起什么写点什么，请大家轻拍。
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很多情况是父母给提供了部分abcd，例如生下来虽然嫌弃你是女孩，但没有送人或丢掉。而且还让你读了书，否则也来不了华人发声。待你读书渐入佳境的过程中，发现你还是有用的，就对你寄予了厚望，给你了温暖，以至于你误以为你可以得到与哥哥弟弟一样的爱。等你扒心扒肺地回报了原生家庭N年，你慢慢发现你在父母眼里依然不如啥都不需要回报的哥哥弟弟，这才是你开始真正反思的时候。越反思越失望，但是同期父母对你的期望却越来越膨胀，这种期望的反差会让你困惑纠结N年，N 年过后，你发现你不但没有正常的父母爱，你还不能期望正常的兄弟姊妹爱。toxic 家庭出身的孩子很难有正常的，包括被偏爱的哥哥弟弟们。
要说感恩的点，我感恩我从父母处遗传了好的基因，聪明勤快，而且这基因也通过我往后代身上传。老公对我很暖，对娃很满意。
父母不需要你养老回报，那算你还算幸运。经常的，有这种纠结的孩子还需要养父母到老，不光养，还得承担大部分。
toxic 父母对孩子最大的damage 是心理创伤，或者心理缺陷。比如讨好性格所造成的纠结与困惑无时不在，影响你交友，婚恋，工作关系的处理，教育孩子，与成年子女的相处。
与父母计较过去没有意义，如果父母条件不好，该担负起的责任还得担负。如果不是为了认清，重塑自我，我会选择完全忘记。
我父母带来的大部分是伤害，很多damage，当然，我确实没饿死也没冻死。温暖的瞬间是有的，很少很少。就像我前面举的例子，小时候发烧他们专门给我买了一个或者半个西瓜。一个西瓜，我感念到现在。
如果你们讨论的是轻度伤害，那我的情况确实不适用了，因为我从原生家庭那里，得到的是重度伤害。但是，楼里的很多jm，可能也是被原生家庭重度伤害。楼主父母带来的到底是重度，还是轻度伤害，我不清楚。因为：也许她说的这么一件“小事”，只是很多伤害的一小部分。
35之前，我很孝顺啊。从我工作开始，就寄钱，虽然不多（我工资不高）；事实是他们有着固定的工资（城市知识分子），以及退休金，并不是无收入的人。10几年前，我就在网上给他们deliver礼品和鲜花了，那时候网购很不容易。还有很多，不细说了。
35之后，如我前面所说，我醒悟了。从那以后，就不孝了, 远离了，因为我无法强迫自己了，因为我自己要疯了。至于你问现在计较的是什么，一个是已经造成的很多伤害，二是无时不在的因为目前不孝带来的guilt，这是toxic父母最擅长的控制手段。
计较确实没有意义，很多东西无法弥补的。但是，我没那么有智慧，所以，还在挣扎啊。
我不是太清楚你父母带给了你什么？只有伤害吗？没有abcde中的任何一项？如果你的父母对有你如此之大的伤害，那你的痛苦可能已经超越了我们今天探讨的范围了。
我们今天探讨的范围简而言之就是做子女的怎么克服年幼时来自父母的轻度伤害， 如果已经严重到你的情况，很显然我们的感受对你不适用了。
我的例子里，我爸对我的伤害只是因为他不那么喜欢我，可能是气场不合或者我继承了他性格中他自己都不喜欢的某些特点。他讨厌我的表现从来都不需要伪装，直白的就表露了出来，在他眼里，我做什么都是错误的或者说是应该被批判的。但即便如此，那个时候的我觉得他应该不是时时刻刻的故意针对我，所以我就尽量的把自己遮掩起来，不让他看见我，盯上我就可以不受他伤害了。
如你所说，我长大以后意识到了他作为父亲，提供给了我de，虽然ABC没有，但是我还是可以选择放下。我觉得我真的谈不上什么原谅，因为他本来也不欠我什么。我只不过一直是在和自己较劲罢了。
我家兄弟姐妹四个，我也不用承担什么养老的义务，所以什么原谅不原谅的，真没什么必要，我不原谅又怎样，他们又不靠我养老，这些年我也没有孝敬过他们什么。所以物质的看，他们根本就不需要我的原谅。我不过是停止了自己内心的一场争斗罢了。甚至我都觉得他就不关心这个事情。那还浪费这个时间和精力干嘛呢？
你的情况我也想问问，你父母在有生之年还需要你付出很多给他们养老吗？如果yes，我理解你内心的冤屈与愤懑； 如果也像我父母那种可以自立并且有其他子女在身边的，你计较这么多有什么意义吗，远离他们不就可以了？
谢谢mm理解和宽慰！
你说的很对。我前面可能说得不够清楚。我的意思：不要求，不要求，不要求 父母提供abcde。事实上，大部分家庭，都不能提供所有的abcde。但是，正常家庭，至少能提供一部分，尤其是爱，穷人家也能做到，这是孩子未来一辈子的养料。
你父母提供的“爱和安全感”非常非常重要，他/她们是很好的父母，你很幸运！
我老公幼时家里变故，比我家还穷，但是，他情绪稳定温暖，能非常爱我，是因为他的妈妈给了他很多爱。这么多年，我婆婆都是向着我，没有说我一句不好。我经常和老公夸耀：“妈更喜欢我！”这里的妈，是指我婆婆。
在老公的爱这方面，我确实很幸运，我知道自己的幸运。有时候我在家里嚎叫，命运的不公；转眼老公悉心照顾宽慰，我就明白：我要感恩命运。要知足。
我没有完全治愈，但是，我知道自己进步了很多。被老公夸了很多年，我也总是觉得，自己好聪明，好有趣，棒棒的！当然，事实是我还有很多很多东西没有克服，仍然在和原生家庭导致的严重抑郁做斗争。
这个层主，你很棒也很幸运，遇到了老公治愈了自己。
同意你说的，父母可能会提供abcde ，但我觉得只有很好很好的父母才会都提供，大部分父母只能提供一部分，譬如我的父母就没能够给我提供人生指引，但是爱和安全感她们提供了。所以我肯定觉得是不错的父母了。
至于什么都没有提供给子女的，尤其是幼年时的爱，感觉真的很难走出来。你特别棒啊！
🛋️ 沙发板凳
又不是买不起，何苦呢！关键是父母俩人观点一致，宁可抽烟喝酒也不给孩子吃肉
多嘴问一句，楼主长身体耽误了吗？你舅舅跟你父母谈了吗？有改善吗？
这个安慰别人的思路，倒是挺清新的。
独生子女，没经历过那个时代，真有肉给弟弟吃，姐姐只能吃素的吗？ 哈哈，不可思议啊！ 姐姐不偷偷打弟弟吗？
舅舅得多傻，会和姐姐姐夫说这些？ 这不马上就被认为是舅母在挑唆嘛！
肯定有那样的父母啊。
当然楼主的父母也很不咋样 ， 希望楼主已经释然了， 别再琢磨童年那些事了。
那时候弟弟是家里的小皇帝吧，金贵着呢。姐姐敢打弟弟就要做好被父母打死赶出去的准备
难道就看着亲外甥亲外甥女没肉吃啊 舅妈也是看俩孩子可怜啊
比叫你戒网难多了
去看了下70年代的物价，俩人一个月抽烟喝酒加起来如果超过5块钱，那真是能买不少肉了！
七十年代的物价有多便宜？网友：十块钱就能买两百个馒头
2021-06-26 17:40
七十年代的10块钱可不少了，差不多是许多家庭小半个月的开支了，进饭店绝对够大吃一顿。
记得以前最喜欢吃家门口对面饭馆儿的面条，我爸基本每周放假从厂里回来，都会带着去一次。两个人点半斤的刀拨面，两块二寸长的烧肉、再来两个炸丸子。天气热的时候，我爸会来瓶啤酒，给我搞瓶汽水，拢共花费也就一块几毛。 当然了，最期待的还是每个月我爸发工资的时候。差不多每个月咱们家，都会到东街批发市场旁边的那个朝阳饭店，去吃涮火锅，点上两盘儿羊肉，配点儿水饺炸串儿什么的，那滋味儿可美了。那一顿饭吃下来，花费可不少，一般都得十块出头。没办法，那时候羊肉贵，一盘儿都得要两块多。 值得一提的是，那还是在八十年代，七十年代的物价水平其实还要低一些。
至于说涮火锅的什么，也比带我们去的时候便宜许多，五六个人往往都吃不了十块钱。所以，在七十年代的饭店，十块钱怼一顿涮火锅绝对是够了，而且是多涮肉的那种。
当然了，最便宜的其实还是厂里的食堂，素菜一毛一盘儿，荤菜两毛一盘儿，米饭还不要钱，而且分量还不少。一般花五毛钱点个两荤一素，两个人绝对就够吃了。如果是十块钱的话，那就是40个荤菜，20个素菜，差不多可以摆个两三桌大席了。
看到这里，许多人估计都会有些难以理解，心想怎么可能会这么便宜？要知道咱们现在出门吃火锅，一家人没个四五百都下不来。即便是去楼下面馆简单吃个板面，杂七杂八算下来，两个人少说也得三十几块，这个消费差距可不是一星半点儿。
没办法，对于我们大部分人来说，七八十年代其实是一个非常陌生的年代，毕竟距离咱们当下都快半个世纪了，是一个很多人的父母都未曾经历过的年代。但事实就是如此，这就是七八十年代的生活物价，吃饭就是这么便宜。
类似的还有很多，比如说吃早餐，4分钱的油条，5分钱的馒头，8分钱的烧饼，5分钱的豆腐脑（备注：我喜欢吃咸的）就算是吃完一大碗菜汤面才一毛五。按照这个标准来算的话，十块钱你可以吃两百个馒头。
吃饭之所以会这么便宜，乃是因为材料的价格低，那时候买菜可不像现在，进趟超市菜市场什么的，一百块钱都还怕不够花。那时候的菜价，基本都是用分来计数的。
比如说家里冬天囤蔬菜，萝卜一分钱一斤，大白菜好像也就两分钱。大米什么的要贵一点，一斤得要一两毛，豆腐也差不多，不过可以拿豆子去换。至于肉的话，那就要更贵一些了，一般吃的二级肉，得八九毛一斤，还得要肉票才行。所以那时候，家里能天天吃肉的人，那混得都还算可以了。
当然了，也有贵的东西，大都是一些电器工业品之类的。你比如说电视，我们家八几年的时候整了一台14寸的进口小彩电，差不多花了一千块。而我叔家那台黑白的，也花了四百多块。
再还有自行车，记得我叔买的第一辆自行车，是凤凰牌儿的28大直杠，好像是花了一百六，差不多小半年的工资都给怼出去了。此外，还有像什么冰箱、缝纫机、洗衣机这些东西，那都挺贵的，便宜的几百块，贵的都上千了。
你现在要是努力努力，拼搏拼搏，争取当个公司高层ceo啥的，不是孩子就能有更好的起点了？要是没这个能力，白天上班，晚上开Uber, 努力攒钱，争取给每个孩子留4m 的遗产、孩子不是更轻松。你没做到是不是自私不爱孩子？孩子将来也这么谴责你，你怎么想？
姐姐偷偷打弟弟？又来个天真派的.弟弟不会告状吗，到时姐姐会被父母往死里打
舅舅自己真想说的话，哪需要提这是老婆的话？ 这对父母的确较自私，满足自己为先，不在乎孩子，不称职的父母.
讲个真实的事 爹妈偏哥，哥哥吃够了给妹妹吃
结果
哥哥175，妹妹178
凉拌莴笋不能算一道菜吗？ 不过我理解你，我家小时候也绝对不是吃不起肉，但我还是觉得没吃够。我妈太讲饮食均衡了，她理解的均衡在我看来肉是大大的不够。就算现在物质那么丰富了，让她安排吃什么的话那肯定也是吃不着肉。 我小时候只有在外面吃饭点菜自助餐才能吃够肉。
我很负责任地说：有！
我们这里有个有钱人，他是农村出生的，60年代，他说他妈妈经常偷着给他吃水饺，两个姐姐没有吃的，有一次差点噎着了。
还有一个70年生的，女，她说小时候弟弟可以吃馄饨面（广州街头小店），她只能看着，而她妈妈还不断地灌输“这只能是弟弟吃的”，可怜她也觉得理所当然的。不过搞笑的是，她现在生活的不错，而弟弟无家无业。
偷偷打弟弟？你这真是独生子女思路哈。这种家庭的姐姐妹妹都被父母教育得弟弟应该吃肉，应该给哥哥弟弟洗衣服啥的。父母的教育经典语“你弟弟小，你大，让着弟弟。你哥哥正是能吃的时候，你紧着哥哥吃”
身高只是健康的一个指标啦， 壮实健康和身高是两回事吧。
我看了下文章，70年代，肉要八九毛一斤， 她父母每个月喝5块钱酒和烟的话，省下来就能多买6斤肉，那一天能有2两肉呢！
楼主都奔50岁了，肯定是七零后啦！ 70年代，富裕的还很少。
这只能是弟弟吃的。。。。。。
这种家庭，姐姐或者妹妹和弟弟或哥哥的关系好吗？
抽烟喝酒是一种解压的方式，而且不是每个人都能用你指定的方式来解压。
你说的道理上对
但是烟酒上瘾了真的很难戒，是生理上的难受，要不怎么有戒毒所呢 我觉得你父母可能受教育程度也不高，那时候也没有什么科学的方法，比如说尼古丁patch这种现代产品，底层人工作又比较辛苦，真的说不定他们自己心里也想戒烟一百次了，但是做不到
滑落底层很难爬出来的，这是各个方面的，你越累的时候其实意志力是越薄弱的
的确不少，我妈是只买自己喜欢吃的，如果有啥其他人包括孩子喜欢而她不爱的，那是绝对不买的. 我是直到自己有娃后才意识到她的这个自私.
没成家前，姊妹兄弟情份和其他家庭差不多，姐姐妹妹谁也没有因为弟弟哥哥多吃了有啥怨言。父母是孩子的天，孩子哪有觉悟胆量去叫板父母。
长大后，如果哥哥弟弟有良知，善待父母，姐姐妹妹和弟弟哥哥的关系还行。如果哥哥弟弟不善待父母，姐姐妹妹与哥哥弟弟的关系就不好。
这种家庭长大的姐姐妹妹，都已经被父母，孝道多多少少扭成了工具人。
我爸不光喝酒抽烟，只要有好吃，立刻用碗盛一半起来，说他的下酒菜，其他的人吃剩下的，呵呵。
同意 楼主在方方面面都达到自己的max了吗 如果没有，为什么不继续学习刷题转行，来给自己孩子挣出trust fund呢
这种强词夺理的贴居然还一堆人点赞？ 满足人/孩子的最基本的需求和留下几个米的遗产能相提并论吗？
承认这对父母把自己的需求放在小孩的需求前面就这么难？
你妈属极品，你现在和妈关系咋样？
我觉得那个时代的人不认为要顿顿吃肉是基本需求，虽然谁都知道肉好吃，但感觉大家的共识就是偶尔吃一顿打打牙祭
我小时候也只是偶尔吃肉，还是炒菜那种肉片，不是整个炖排骨炖鸡那种
而且我觉得我家也就是普通平均水平，周围人也差不多都是这样
我爸妈都对我很好
有的父母很自私，抠门攒钱，有的父母对孩子掏心掏肺。楼主比较可怜。 我父母对我哥和我简直掏心掏肺，我生病了我妈急的恨不得病是她的，平时她再忙也要做一桌子菜让我们吃饱。从小我哥跟我经常在校运动会拿名次，就是因为家里吃的好，这还是在中关村地区，同学家里条件都不算差。邻居家经常是酱油肉渣子拌面条，俩孩子长得都瘦小。 小时后大家都不富裕，我爸大夏天骑车带我哥俩出去玩，也只舍得买两根冰棍儿给孩子吃，自己舍不得。我俩都是第一口冰棍让爸爸咬，后来我妈知道了，让我逼着我爸也给他自己买一根。
同意你，我以前的同事说她爸为了孩子先戒了烟，后来生了妹妹又戒了酒，说每次吃饭都让孩子们先吃。我这个同事性格特别好，阳光大方，一看就是家里宠大的。
就不要抱怨没有课后班了吧 三四十年前国内课后班真的不流行，不能怪父母没有觉悟
你不会认为喝酒抽烟是那时候的人认为的基本需求吧？
没有说要父母戒烟酒 不戒烟酒真的就没钱买肉给孩子吃吗？抽烟喝酒就月光了？
那个年代天天抽烟的肯定比天天吃肉的多。大多数人没那个觉悟，也不懂蛋白质啦营养均衡什么的。我家当时是经常吃肉的，但是很多经济条件差不多的小朋友家都是偶尔才吃。
楼主算过了，她父母如果不抽烟喝酒，够一个礼拜多吃两顿肉。所以你的“天天吃肉”的可能性是零。。。
话说楼主心思也满多的，还去小卖部看价钱。哎，我小时候啥都不知道，稀里糊涂就过了。。。
你什么逻辑啊？
你说家长不顾孩子的基本需求，我说那时候吃肉不是基本需求
你的回答是烟酒也不是基本需求？？？？这不是废话吗？谁说烟酒是基本需求了？？？
他父母戒不了烟酒因为是上瘾了，不是因为他父母认为烟酒是生活基本需求，你不知道上瘾什么意思吗？没法跟没逻辑的人说话。
我记得那年代少年宫学的都是免费的呀，我跟我哥都学过一些
楼主自己说的
就是妹妹吃哥哥所剩的吃得高高壮壮，哥哥瘦弱的
上瘾就说上瘾的事，非要说楼主现在不努力给小孩剩下几个米的遗产，跟她父母当年每天抽烟喝酒不给孩子买肉吃差不多的意思不是强词夺理？
你47楼的帖也是支持那个论调。。。
这个故事里有多大的逻辑？就是爱谁多的问题。咱就不说什么营养不营养的事，之前她父母不知道小孩爱吃肉也就算了，去过舅舅家舅妈那样的话都说了，还不知道？
你别转移话题 你先承认你刚才那一趴完全没有逻辑再说
一般这种父母养出来的孩子反而格外孝顺， 特别善于自我洗脑， 像lzmm这样清醒的不多， 能一眼看出来这种父母有问题的通常都是被父母善待的， 知道正常的父母是什么样子， 遇到这种操作才会觉得震撼。
没错，这和现在那些吸毒父母孩子只有school lunch充饥的也没多大区别。
是的，纠结也改变不了过去及任何人，只会让自己更加不快乐，何必呢？不是所父母都是及格的父母，你没有选择自己父母的权利，只能向前看，过好自己能力范围内的生活，善待家人朋友。反过来，如何对待父母，你父母不也没得选不是吗？做对得起自己良心的事就行。
说得我都馋了，那时候的猪肉鸡肉都多好吃啊，现在都变味了
楼主是不是夸张了， “俩人经常一晚上就能喝掉一瓶白酒”， 楼主知道一瓶白酒什么概念吗？ 一般男的偶尔一次喝个二两，两人一晚上每人半瓶还是经常，肝早出问题了
当然不咋样，我妈的极品事迹不止这些。我成年后有一次跟她大吵一架，把小时候心里的委屈和不满都发泄了出来，所以她知道她的孩子都不喜欢她。我爸去世后我每月例行公事打个电话，每年给点钱，心理上亲近不起来。
可是为什么要比惨。 这对父母确实就是选择了满足自己烟酒瘾的优先级大于改善孩子伙食啊。 我觉得楼主你完全不必因为有这道坎儿心存愧疚，这是你父母的行为导致的结果（你心里有这道坎），你自己只需要和这道坎和解就可以了 - 和解并不是说你一定要“原谅”你父母，把它当成一个小缺憾共存也是一种和解。因为你想，我们每个人的生活里总归是有这些那些的些许遗憾和不完美，this is one of them, so what, 也不会影响我们快乐的生活啊。
对，承认人性的弱点，承认每个人最爱的是自己（这样说不排除有爱孩子胜过自己的父母，别搞混）。但并不代表人家不爱你。这没什么，了解人性的复杂并坦然接受，这是一个成年人的必修课
除了买包不给娃上DC的我还见过买包不请保姆把自己娘累个半死的
现在我的comfort food就是鸡蛋花汤，什么都不放，水开了把鸡蛋打进去搅开。吃的时候像是吃给小时候那个眼巴巴的自己。
我的意思是说，戒烟戒酒很难，只通过这个一件事不能看出父母爱不爱孩子。如果还有很多别的事，那楼主自己知道自己判断即可。
楼主会算算父母不喝酒抽烟，自己可以多吃两顿肉，但是不是每个人都会这么算。我家我爸爸抽烟，但是我没这么算（我爸不抽烟能给我多吃一顿肉），我爸也没算过。所以我认为单就这件事根本不能说明啥。
你要是说单纯这件事（父母抽烟喝酒versus 小孩吃肉）是父母把自己的需求放在小孩的需求之上，也没错啊。
但是，父母也是人，难道一定所有的事都要把小孩的需求放在自己的需求之上？ 我感觉那个时候绝大多数小孩都爱吃肉，都不能天天吃肉，那所有抽烟/喝酒的父母都不爱自己的孩子？
我爸抽烟，因为他抽烟让我少吃一顿肉，但是他工作一天很辛苦，但是坚持接我放学（我也可以自己回家，他不放心）这不是把我的需求（安全）放在自己的需求（休息）之上？看大方向即可。
现在楼主做了父母，也不可能每件事都把孩子的需求放在自己之上。更不可能把父母的需求放在自己的需求之上。
外公的烟抽了一辈子，听说在生活困难时期也没戒掉过。那个年代可是每人每天就一个红薯的配额。但我还是觉得外公很爱我，他给我讲故事，给我赶蚊子，送我去考试……外公已经去世很多年，我对他只有怀念。
每家的环境也许不同，但是烟酒不是那么容易戒掉，还真不好衡量父母是不是自私。LZ可以想想你的成长过程父母的付出，也许会多一点释怀
要是孩子吃不上肉 戒网能发钱 我肯定戒网
可怜，有的家长先照顾自己，有的先照顾孩子。自私的人总是不管孩子的。我在餐厅点了孩子喜欢吃的菜，都是紧着先喂孩子。
乔祖望
有爱的一家人
你孩子要是天天啃窝头吃咸菜，你每天星巴克，那你孩子长大了也会恨你。现在物质极大丰富，你孩子啥也不缺，也不在乎你多喝杯咖啡