有些美国人的心真是太大了,不存401K的人是不是就等着到了岁数领福利呢?

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purplebasil
税后的钱也可以买,为啥非存401k买?如果我现在税率就不高,而且雇主还不match的话? 我税后的钱灵活,有更好的投资机会,随时可以获利离场,拿钱去干别的了。鸟你401k那么多破规定。
美酒醇香 发表于 2022-07-15 10:30

那不一样是给花街"剥削"了去?LOL!
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purplebasil
401放满,backdoor也放满,hsa也放满,所有能放的都放满, 省下钱买一个两个三个。。。n个投资房当地主。投资房省不了税了就做1031.。。。无限往复。。。
就先这样,别扯那么多有的没的浪费时间
TOR123 发表于 2022-07-15 10:37

对,税上的优惠拉满,该投的都投
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ccang1234
具体条款请专业人士解答,但是你每张pay check是存ssn的,如果没拿完,是可以继承的。如果配偶照顾家庭没工作,这个ssn可以按共同储蓄,让配偶继续领一半的,但是具体条款要听花街剥削的。他们怎么解释都由他们。
美酒醇香 发表于 2022-07-15 09:22

ssn 是政府的,和花街没关系
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ted.hanks
你自己管的401k投资的股票理财产品,还不是花街创造出来的割韭菜的工具。花街搞出几种股票,拼成几个基金,再提供几个债券。让你几十年的钱不能出去只能在这里面选,就是自己管理了? 真正拿自己在401k里的血汗钱做本钱去创业,自己经营实业挣钱为养老,是要按花街的不平等条约交罚金的。真正靠自己勤劳积累的路子,花街是要尽力堵住的。
想起个男神给我讲的笑话, 父亲再临终前,问儿子,家里的牛嫌干活太多,猪嫌伙食不好,鸡嫌鸡舍太小。你打算怎么办? 儿子说,安排好牛的作息,提高猪的伙食,改造鸡舍。 父亲气得差点蹦起来,愚蠢!不用搞那些,只需要让他们选,是让你规定规则,还是让你媳妇说了算。这样他们就觉得是自己是主人,自己管理了自己的生活。
就是说,被压迫的阶层,能有几个花街设计出来的选项,就觉得是自己在管理自己的资产了。
美酒醇香 发表于 2022-07-15 10:29

如果你认为股票就是割韭菜的话, 你需要补补基本的金融常识。
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TOR123
对,税上的优惠拉满,该投的都投
purplebasil 发表于 2022-07-15 10:42

哈哈哈
美酒醇香
如果你认为股票就是割韭菜的话, 你需要补补基本的金融常识。

ted.hanks 发表于 2022-07-15 10:46

我会投股票,但是不会存401k。我在这个帖子的观点是,要利用资本的时间价值去投资计划养老,但是我觉得没必要无脑推崇401k,说不存401k就是心大这有失偏颇。说白了,这种带数字的,都是一点税收优惠而已,真正养老积累,并不是靠这些带数字的账户,而是自己的观念,对于消费和投资的比例划分,利用资本的力量和时间的力量。 不过被你说中了,CFA二级考了两次没过,就转行考地产经纪了。金融知识确实放下挺久了,最近最多就是听点披着成功学外衣的理财知识电子书,主要精力转去教育方面的学位了。等股票形式好一点,确实是会进场的,目前还是持币等待时机的阶段。 另外投资自己和孩子的教育也是很重要的养老思路哟。
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d682la
退休以后没钱看病政府直接接管,除非你存了特别多,不会在看病上有太大区别
lovery 发表于 2022-07-14 15:38

整天臆想政府有什么什么福利,真要到申请福利的时候去试一下就知道了。我知道我们这里homeless连申请个晚上过夜的shelter都要排队,稍微晚一点就排不上了。这还是全美国号称福利最好的州。
美酒醇香
那不一样是给花街"剥削"了去?LOL!
purplebasil 发表于 2022-07-15 10:41

对的!所以我骂他们!如果没被剥削,只享受了借款的好处还骂人家,就显得特别白眼狼。
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tangchaoren
我会投股票,但是不会存401k。我在这个帖子的观点是,要利用资本的时间价值去投资计划养老,但是我觉得没必要无脑推崇401k,说不存401k就是心大这有失偏颇。说白了,这种带数字的,都是一点税收优惠而已,真正养老积累,并不是靠这些带数字的账户,而是自己的观念,对于消费和投资的比例划分,利用资本的力量和时间的力量。 不过被你说中了,CFA二级考了两次没过,就转行考地产经纪了。金融知识确实放下挺久了,最近最多就是听点披着成功学外衣的理财知识电子书,主要精力转去教育方面的学位了。等股票形式好一点,确实是会进场的,目前还是持币等待时机的阶段。 另外投资自己和孩子的教育也是很重要的养老思路哟。
美酒醇香 发表于 2022-07-15 10:54

401K/ira的优势是,税前和交易不交税。如果是中长期投资的话,多年累计的结果大概就是 1米和1.5米的区别。
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purplebasil
对的!所以我骂他们!如果没被剥削,只享受了借款的好处还骂人家,就显得特别白眼狼。
美酒醇香 发表于 2022-07-15 11:07

基金为什么要收管理费,你想明白了么?LOL! 你的确应该投资教育,改善一下理财观念
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sharkteeth
大家都说得很好,就想再补充一句, 401k里面不一定就是三瓜俩枣, 以前有位客户去世了就把401k里面的钱全部捐掉,也有三百多万。401k投资的灵活度很大,看你怎么操作啦。
美酒醇香
401K/ira的优势是,税前和交易不交税。如果是中长期投资的话,多年累计的结果大概就是 1米和1.5米的区别。
tangchaoren 发表于 2022-07-15 11:10

税在30年里,能差50万。但是钱在退休前的30年里不能拿出来,不灵活。而自住房,本身就有50万的增值不用交税呀。投资房的增值可以1031,增值一直延税,但是每个月涨的租金是能拿出来花或者利滚利的呀。 更何况,401k不match,我现在税率就不高,个人情况就不一定能省50万出来呢。所以不加个人情况的批判别人不存401k就是心大,没必要。 只有现在纸面收入高,被政府课税狠的人,才为了雇主配平这种利益,把养老钱投进去就几十年拿不出来也没现金流的被压迫,还要喊爽。还觉得别人不被压着的是心大。 好吧,就是我们收入低税率低的人的一点择业优越感,无他。收入高的批评别人说实话是无知,也是因为没办法舍弃这个401k只能喊爽嘛。
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lastunas
大家都说得很好,就想再补充一句, 401k里面不一定就是三瓜俩枣, 以前有位客户去世了就把401k里面的钱全部捐掉,也有三百多万。401k投资的灵活度很大,看你怎么操作啦。
sharkteeth 发表于 2022-07-15 11:28

他没家人吗?
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Yesterdayom
大家都说得很好,就想再补充一句, 401k里面不一定就是三瓜俩枣, 以前有位客户去世了就把401k里面的钱全部捐掉,也有三百多万。401k投资的灵活度很大,看你怎么操作啦。
sharkteeth 发表于 2022-07-15 11:28

工作30年每年都存满肯定有几百万了。
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wsher
付完三套房贷老了收房租加上ss应该差不多可以过?
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purplebasil
大家都说得很好,就想再补充一句, 401k里面不一定就是三瓜俩枣, 以前有位客户去世了就把401k里面的钱全部捐掉,也有三百多万。401k投资的灵活度很大,看你怎么操作啦。
sharkteeth 发表于 2022-07-15 11:28

对,每年三瓜两枣放进去,不影响正常生活和其他投资,然后退休时候一看,哇,几百万了呢!不高兴么?
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wenya
不想老了活的没尊严,还是好好节制一下自个的欲望吧
美酒醇香
基金为什么要收管理费,你想明白了么?LOL! 你的确应该投资教育,改善一下理财观念
purplebasil 发表于 2022-07-15 11:11

我在2020年5月房价低谷的时候,用jumbo loan 30年3%的固定利率买到预计住20年的自住房,就够我得瑟10年了。至于基金之类的踏空,总还有机会。 这么问,如果政府不收税,雇主对你的劳动所得每年多付1万9. 你会存401k吗?那本来就是自己应得的钱,为什么让别人管着? 几十年后一看账户收益几百万,(当然也可能赔本,或者就挣个通货膨胀的收益),那不是401k的力量,那是资产积累和时间的力量。不存401k,用自己的勤奋经营去积累,也可能是退休的时候账户里面几百万,跟401k没啥关系。 不存401k不等于不投资,同样,存了401k也不等同于养老计划就有保障。
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lucyliu8587
你要是对自己的投资能力超级自信,可以不存养老金,自己炒股自己买房,爱咋咋
如果存养老金,一种叫 defined contribution ,比如 401K 这种,自己定了投资额度,自负盈亏,最后看能拿多少出来;一种叫 defined benefit,比如 pension 这种,就是老了以后有固定的数字拿出来,年轻的员工存钱,年老的员工取钱,雇主pension plan替你管理投资,要保证每年收进来的钱足够支出 。现在大部分雇主提供 defined contribution 而不是 defined benefit,管理投资的 burden 从雇主转移到个人。
养老金税收上的好处各种各样,401K一般有match也就是白给的钱,不拿白不拿,但是,我个人认为养老金最大的好处就是 descipline,钱从工资里直接扣除,强制你存钱。
养老金都有专人管理,投资的又多是基金,所以有一定的管理费用。你如果不买养老金而是直接买基金,也是要交一定的管理费用的,就是美酒说的花街剥削。花街不收管理费用,那意思是叫花街都做志愿者么?每次rebalance是要志愿者掏钱支付 transaction cost呢?
purplebasil 发表于 2022-07-15 09:42

同意401k最好的好处就是discipline,加上pretax contribution的growth,还是有不少好处的。 只有w2的人也没有太好的避税方式,再不好好利用401k?
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lastunas
回复 111楼美酒醇香的帖子
地主收租被打死的也不是没有。那个奥本的小刘把房东夫妻都杀了
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purplebasil
我在2020年5月房价低谷的时候,用jumbo loan 30年3%的固定利率买到预计住20年的自住房,就够我得瑟10年了。至于基金之类的踏空,总还有机会。 这么问,如果政府不收税,雇主对你的劳动所得每年多付1万9. 你会存401k吗?那本来就是自己应得的钱,为什么让别人管着? 几十年后一看账户收益几百万,(当然也可能赔本,或者就挣个通货膨胀的收益),那不是401k的力量,那是资产积累和时间的力量。不存401k,用自己的勤奋经营去积累,也可能是退休的时候账户里面几百万,跟401k没啥关系。 不存401k不等于不投资,同样,存了401k也不等同于养老计划就有保障。
美酒醇香 发表于 2022-07-15 12:06

普通帐户和 401K 当然不一样,税的差别大了去了 要是401K 能每个人放十万,我也高兴放进去,LOL!
叫你家男神算一算,税前100刀,假设每年回报 r,边际税率 t,如果每年交税,30年后税后是多少? 如果是每年不交税,30年后税前多少税后多少? 这就是延迟交税的意义。更不要说退休以后一般边际税率会下降的事了。
if r = 5%, t = 40% 第一种情况30年后是 145.64 第二种情况30年后税前432.19 税后259.32
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lucyliu8587
回复 111楼美酒醇香的帖子
地主收租被打死的也不是没有。那个奥本的小刘把房东夫妻都杀了
lastunas 发表于 2022-07-15 12:16

这样的都是极端例子。看到更多的还是靠着投资房子资产增值,可以选择躺平的。
S
SAT
退休以后没钱看病政府直接接管,除非你存了特别多,不会在看病上有太大区别
lovery 发表于 2022-07-14 15:38

300/30/3万 花在治疗上可能就多坚持10天而已,然后都无差别的穷。

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purplebasil
这样的都是极端例子。看到更多的还是靠着投资房子资产增值,可以选择躺平的。
lucyliu8587 发表于 2022-07-15 12:25

前两天有人贴了NJ房子万年不涨的例子 投资这个事,最好就是这里放一点,那里放一点,风险分散
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nickbear
同意401k最好的好处就是discipline,加上pretax contribution的growth,还是有不少好处的。 只有w2的人也没有太好的避税方式,再不好好利用401k?
lucyliu8587 发表于 2022-07-15 12:14

401k是投资vehicle的一种,个人合适就可以用,不合适也可以用别的 对普通工薪来说,把401k和Roth存了再考虑其他的是大部分的选择
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Nemo695
来加州,遇到的穷人不多,也有3个 遇到1号, 等了4年穷人房,还没有等到的, 他只有一个人,据说这种人最少的,是申请最快的,人多的房子要等更久。现在还在等穷人房。 遇到2号, 80几岁老兵,走路不方便了, 住在一个 house, 他房东卖房给我,(我自己私下想是房东想甩掉房客,所以卖房,因为其他人都搬走了,只有老兵不搬走)老兵还拜托我收留他,说是找了其他地方,他租不到房子了。 我不知道为啥政府不照顾老兵。 3号,一个女的打两份工,每天早上5点上班很辛苦,我学生时代住公寓的邻居。
感觉加州穷人也不是过得很好。
linne 发表于 2022-07-14 20:47

主要是他们没去华人服务中心咨询。 还有些老的本地人很骄傲,觉得拿福利是乞讨。新移民没有这个概念。
冬天阳光灿烂
死的时候很多债务,和死的时候还有很多钱,感觉后者比较亏啊。
toopooh 发表于 2022-07-14 15:55

这个太有道理了简直。。。
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lucyliu8587
这个太有道理了简直。。。
冬天阳光灿烂 发表于 2022-07-15 12:40

我还是更喜欢后者,毕竟能给娃们留一些钱。 生前钱少,不敢花钱,更不要说很多债务的,我自己会比较焦虑。 不想过这样的生活,只能老实工作,多攒一些是一些。
G
Geofan
我在2020年5月房价低谷的时候,用jumbo loan 30年3%的固定利率买到预计住20年的自住房,就够我得瑟10年了。至于基金之类的踏空,总还有机会。 这么问,如果政府不收税,雇主对你的劳动所得每年多付1万9. 你会存401k吗?那本来就是自己应得的钱,为什么让别人管着? 几十年后一看账户收益几百万,(当然也可能赔本,或者就挣个通货膨胀的收益),那不是401k的力量,那是资产积累和时间的力量。不存401k,用自己的勤奋经营去积累,也可能是退休的时候账户里面几百万,跟401k没啥关系。 不存401k不等于不投资,同样,存了401k也不等同于养老计划就有保障。
美酒醇香 发表于 2022-07-15 12:06

这是缺乏基本理财概念吧
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dadamajiadada
我在2020年5月房价低谷的时候,用jumbo loan 30年3%的固定利率买到预计住20年的自住房,就够我得瑟10年了。至于基金之类的踏空,总还有机会。 这么问,如果政府不收税,雇主对你的劳动所得每年多付1万9. 你会存401k吗?那本来就是自己应得的钱,为什么让别人管着? 几十年后一看账户收益几百万,(当然也可能赔本,或者就挣个通货膨胀的收益),那不是401k的力量,那是资产积累和时间的力量。不存401k,用自己的勤奋经营去积累,也可能是退休的时候账户里面几百万,跟401k没啥关系。 不存401k不等于不投资,同样,存了401k也不等同于养老计划就有保障。
美酒醇香 发表于 2022-07-15 12:06

2020年5月买房的,也能高兴得起来?我以为早十年买房的,才能小乐一下
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oldyouth
回复 42楼可可豆的帖子
低收入Medicaid是给低收入家庭的未成年人的保险,不是青壮年的,也make sense,否则不是杨更多的懒人
你真的去过吗? 老年福利公寓可一点不比普通公寓差 这有个链接你看看吧 https://blog.creaders.net/u/13358/202202/426304.html 除非你非要住大house 带后院
majia1zqa 发表于 2022-07-15 07:05

外州的老人可以去北加养老院吗,多少钱?
说不定别人也在发帖可怜你管那么多房子操心得不行,还担心这个房客不交租,那个房客sue你,年轻的时候不敢玩不敢吃就为了攒下几套房呢。。。子非鱼焉知鱼之乐也?
stanleyli 发表于 2022-07-15 09:30

你这太想当然了,加了很多私人的偏见,相较丰厚的租金收入,我在出租房上付出的时间完全可以忽略不计,我从来不跟烂人打交道。推荐本书Thomas Coriey 的《富有的习惯》,那些以为我不敢吃不敢玩省钱的真是被啥啥限制了想象力。
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purplebasil
外州的老人可以去北加养老院吗,多少钱?
电 发表于 2022-07-15 13:39

应该最少需要一个加州地址吧?租个小黑屋就可以了 后面就是要证明你很穷
金言的马家
版上都讨论过了 除非你每个月能自付10000美刀给养老院 否则5000美元以下的养老院和政府的福利养老院没差别 所以你存个1-200万 和 0 存款的没区别
majia1zqa 发表于 2022-07-14 15:50

显然不一样,存个几米放trust里然后自己留点住养老院的,或者买long term care够4、5年的,剩下自己也没什么知觉了,之后就靠政府了,你存再多也是替别人填窟窿
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majia1zqa
回复 6楼majia1zqa的帖子
明顯你的話邏輯不通 存錢又不是只為了進養老院 就算養老院每月5000和福利養老院的一樣 你可以負擔每月五千的話 你可以揮霍爽好些年到0元再進福利養老院阿


xdhong 发表于 2022-07-15 07:19

大姐是你的逻辑不通吧? 按照美国人逻辑 不存钱 100万退休前就花掉 满世界吃喝玩乐,到退休67就直接去住福利院
按照你的逻辑 一辈子小心存钱 哪里也不去玩 存了100万 然后67岁因为通胀,每个月1万也只够住最基本的福利养老院 然后住了10年钱没了 再继续申请住同样的养老院 区别是这次是政府掏钱 你告诉我那样好?
美酒醇香
2020年5月买房的,也能高兴得起来?我以为早十年买房的,才能小乐一下
dadamajiadada 发表于 2022-07-15 13:05

再早10年我还住在学校宿舍呢。。。 之后住的地方,地税3%,10年都没涨10%。 之所以到了加州才投资地产,当然因为经济活跃,人口净流入大,更得天独厚的,是加州Pro 13规定了1%的低地税和不超过2%的年涨幅。 所以投资养老真的要根据个人情况的,无脑存401k就挣个平均值吧。真想增值快的路子,还是要勤劳,脑子活,多学习,教育很重呀啊,教育。
美酒醇香
前两天有人贴了NJ房子万年不涨的例子 投资这个事,最好就是这里放一点,那里放一点,风险分散
purplebasil 发表于 2022-07-15 12:27

而投资回报分析法则其实是,在资金有限的情况下,把钱投在考虑风险因素之后回报率最高的项目。 分散投资,在处于年轻阶段的我来讲,就是个笑话。自身中餐做得好,开中餐馆赚很多钱,那就应该扩大经营,把隔壁盘下来,继续做中餐,而不是把赚的钱投资改西餐厅,搞什么分散风险。 我如果有俩儿子,大儿子特别会赚钱,小干啥啥亏本。我应该把更多的资本给大儿子去投资,同时要求回报。而不是把钱平均的分给俩儿子搞什么分散风险。然而更多的父母,是把钱大多给小儿子,我也是不能理解了。 能找到实践证明自己能挣钱的路子是很难得的,尤其对年轻人来说,就是有了回报应该继续投已经证实回报高的项目。反正我在年轻阶段对分散投资这种理念很无感的。
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purplebasil
而投资回报分析法则其实是,在资金有限的情况下,把钱投在考虑风险因素之后回报率最高的项目。 分散投资,在处于年轻阶段的我来讲,就是个笑话。自身中餐做得好,开中餐馆赚很多钱,那就应该扩大经营,把隔壁盘下来,继续做中餐,而不是把赚的钱投资改西餐厅,搞什么分散风险。 我如果有俩儿子,大儿子特别会赚钱,小干啥啥亏本。我应该把更多的资本给大儿子去投资,同时要求回报。而不是把钱平均的分给俩儿子搞什么分散风险。然而更多的父母,是把钱大多给小儿子,我也是不能理解了。 能找到实践证明自己能挣钱的路子是很难得的,尤其对年轻人来说,就是有了回报应该继续投已经证实回报高的项目。反正我在年轻阶段对分散投资这种理念很无感的。
美酒醇香 发表于 2022-07-15 14:28

哎,没错,Biden就是投资在大儿子身上,结果,一不小心,大儿子英年早逝了,现在就剩一个丢人现眼的老二。 金融危机的时候房东跳楼的也有,本来都是赚钱的生意,突然不赚了。 不过,跟你说这些也没意义,本金少了的话也分散不起来,随便吧。
美酒醇香
回复 111楼美酒醇香的帖子
地主收租被打死的也不是没有。那个奥本的小刘把房东夫妻都杀了
lastunas 发表于 2022-07-15 12:16

所以最重要的是会经营。勤劳诚信和气生财的,可以积累资本养老。没有能力经营产业的,把命都能搭进去,当然这个例子很极端,但小生意人被大企业欺负得走投无路也挺多的。所以我虽然骂花街,但是还不是两口子都干着拿Pension退休终身医疗保险的工作?有稳定的每个月进账是很重要的,养老保障是重要的,但这并不是单单一个401K的税收优惠账户能达成的。