这种思维方式就是现在所谓diversity 吧？啥都是diversity ，没有正常不正常，没有优劣，好好笑😆拿你还看病干吗？癌症细胞是真正从正常细胞diverse 出来的。 Cortana 发表于 2022-07-14 10:22
隔壁阿斯伯格楼主的发言缺乏对新信息的接收、处理和反馈过程，逻辑缺失，前言不搭后语，另外完全没有self consciousness ，这也能标榜自己“高智力”?! 我看过有关学术论文，自闭症涉及非常广泛的基因缺失和变异，自闭症的智力谱系和普通人接近，中等智力占大多数，高智力非常少见，实际上所有自闭症的智力发育都往往有停滞，楼主不要再误导大家了。 一个常见误区是：“阿斯伯格就是智商高于常人的自闭啊，比普通人平均智商要高，但是情商低于普通人” ———-这种人比例相当低，极其少见，不能单独代表自闭症普遍现象。高成就的自闭症主要原因是兴趣狭隘强烈长久同时又缺乏社交，可以“集中力量办大事”；与之对应的所谓高智力集中表现在不管是学业工作还是为人处事上的强大的学习、变通和迎接新挑战能力，自闭症恰恰是这一点缺失了。 以前这里还有一个人出来吹嘘自己先天愚型的孩子是天才，她那副架势和隔壁阿斯伯格楼主一样，就是让所有人都羡慕崇拜，恨不得自己也拥有这个先天愚型/自闭症这种人间至为惨痛的不幸。 另外隔壁阿斯伯格楼里一批自闭症，坚决吹嘘这种重大遗传缺陷，拒绝反省和思考新信息，严重缺乏学习和变通能力，的确是自闭症的自证。 由于自闭症的强烈遗传性，家长往往也有不同程度的自闭症，导致他们拼命否定、淡化、维护甚至鼓吹自己和孩子共有的缺陷。 我本来极其同情自闭症/先天愚型的人和家长，隔壁阿斯伯格楼主的entitlements 和其他人的顽固不化拒绝思考如此让人厌恶，和这种人接触的确要小心。 Cortana 发表于 2022-07-14 09:41
隔壁楼主都说了，他们不是病人。所以在生活里如果有了交集，就拿正常人的态度对待好了。 社交中如果遇到不喜欢的人怎么对待？如果遇到比你笨的人怎么办？遇到听不懂话的人怎么办？。。。。这些做人的原则延伸开来对待每一个人就好了。 chengcheng 发表于 2022-07-14 10:50
其实连down syndrome 的小朋友们我们都教他们说他们跟别人一样beautiful 。 难道有些人只愿意“同情”自认“低劣”的自卑的人吗？ 为什么不能对不同的人多些open mind? waterL 发表于 2022-07-14 10:54
怎么感觉有的NT也挺entitled的，自闭症不听你的就是因为他们的思维方式不一样啊。为什么要在这点上较劲？其实较上劲了就没有什么对错了，都半斤八两。 SheldonCooper 发表于 2022-07-14 10:07
关于隔壁的Asperger自述楼，我的看法是这样的。 首先我甚至不能确定该楼楼主是不是有Asperger syndrome。从内容来看，有很大的可能性是她因为孩子的adhd而触发了对类似问题的关注，做了相关的了解，从而自我判断得来的，也就是说她有Asperger这个前提就不一定成立，假如她并没有被专业人员诊断过。而她对自己的父母以及一些提到过的熟人朋友例子，也有可能是她根据自己的了解所做的主观判断。 其次该楼主存在以主观代替事实，主观和客观混淆的情况。比如她关于自己的心理阐述，以及其他Asperger人群，和非Asperger人群的心理阐述，都是以一种非常确凿的陈述事实一般的口吻，而且斩钉截铁，不容置疑，毫无探讨空间。 再来就是她的以偏概全。我个人认为，无论该楼楼主是否真的有Asperger syndrome，她的分享都是很有参考价值的，非常坦率，敢于表达。但是我认为她只提供了一个个体样本，逻辑上只有部分属于Asperger的共性（假如她确实有Asperger），所以我其实不太认同她以Asperger人群作主语发言的做法，代言Asperger人群。 最后，我个人还是很被该楼主的分享吸引的，她提供了一个对我来说比较有新鲜感的处世态度，坚定自信，拥抱自己，在自己的世界里逻辑自洽。 聚 发表于 2022-07-15 07:07
你说的很对。我也觉得隔壁的交流方式给我提供了一个新视角，很新鲜，但是沟通不畅又觉得郁闷，所以发帖谈了一下我的分析，没想到大家认为我会鄙视他们。看来我发帖口气有问题。 我在教会不止一次和自闭症孩子以及家长打过交到并且深切同情他们，这导致我专门看了自闭症相关学术论文。 Cortana 发表于 2022-07-15 09:09
关心则乱 撤 bettercallsaul 发表于 2022-07-15 09:11
这个话题🈶️谈崩了，现在还压根没谈自己的工作生活家庭背景，我说想谈些比较休闲话题来增进了解，他开始谈跑步，说自己深入研究了跑步。 我喜欢跑步这个话题，两个人都长跑简直就是求之不得 然后就是差不多的历程吧。他之前提过，等他谈跑步谈到一小时的时候基本上没人想听了。很抱歉，20分钟以后我就不想听了。告诉他，第一次谈话谈单个的狭隘话题不帮助我们了解对方，我们需要从休闲轻松话题聊起，下次电话需要谈些不一样的话题。 他说他懂我的意思，下次谈咖啡吧！我以为他要请我喝咖啡，他说不是这个意思，他对咖啡有深入研究，只是想谈谈咖啡本身 Cortana 发表于 2022-07-17 14:25
楼主请继续。非常感兴趣。 chengcheng 发表于 2022-07-17 14:32
还继续什么啊！我真是毛骨悚然，知道他会像谈自闭症，芯片神经科学，跑步一样谈咖啡。 这就是他所谓的聪明吧。 我猜他会向介绍人抱怨同样的话：和他约会过的女孩都笨，没法理解他 Cortana 发表于 2022-07-17 14:37
这就完了？我还以为有后续呢。 chengcheng 发表于 2022-07-17 14:50
我就是想问一下大家需要有后续吗？ Cortana 发表于 2022-07-17 14:52
有人最近介绍我认识一个 50 来岁仍然未婚的大陆单身汉.介绍人说有钱爱运动，未婚的原因是太过聪明，以前约会过的女孩都笨，所以觉得对两性关系很郁闷。 我们短信的一段时间里他的确表现的博学多才又爱运动，除了个头不高，简直就是个黄金单身汉。我也很想找个聪明人。 沟通的差不多了，于是打了电话。 Cortana 发表于 2022-07-17 13:48
没有开场白，他第一个话题就是自闭症！ 当时我就觉得脊背发凉：这个话题居然从互联网延伸到生活中了！我刚刚在这里接受了一把自闭症教育，正好用上。 他说爱因斯坦等伟大科学家都有自闭症，他特别崇拜爱因斯坦，我怎么看他的两次婚姻？ 我说爱因斯坦是我崇拜的第一个人，这个偶像破灭以后我再也没有崇拜过任何人。破灭的原因是他的男权主义。他第一人老婆是个很有才华的数学家，和他离婚追求独立职业生涯是对的，没有人有必要为伟人牺牲个人生活。爱因斯坦果然随后就找了个护士接着照顾他。 他问：如果你碰见一个这样有才华的人，照顾他有益于全人类的进步，你会牺牲自己吗？我说：没有人应该这样做。我不会！ 他说：你以后会改变看法吗？我说：我以前以为可以牺牲，这两年才改变的看法。很多看法是不可逆的，我不会变回去了。 Cortana 发表于 2022-07-17 14:16
20分钟以后我就不想听了。告诉他，第一次谈话谈单个的狭隘话题不帮助我们了解对方，我们需要从休闲轻松话题聊起，下次电话需要谈些不一样的话题。 這我看來就是喜歡自虐了 我就會依照當天心情其他狀況說: 我們實在是不適合 不要再連絡我了 我家的小狗等著我回家帶它們去外面溜 ..... dkTW 发表于 2022-07-17 15:54
回复 1楼Cortana的帖子 只能说这个有钱的单身汉没结过婚是有原因的。。。 大家都不傻！ zhangxx818 发表于 2022-07-17 15:48
最后一段笑死我了！ 我一点都不奇怪这个人的思维方式，上大学时跟男生扯大天都是这个调调啊。这个人一把年纪依然没有改变，很冷酷的感觉，说白了就是让整个人类来下一盘大棋吧。 聊大天，设计对人类整体最好结果其实是常规思维。做技术的人会向往，但能否执行，是需要一些制约。 新冠病毒跨物种研究，石正丽完成的，近乎是这个范围吧 你请这个人喝咖啡吧，难得一个个体，可以做很有趣的灵魂观察😆 天天周末 发表于 2022-07-17 15:57
我说天下怎么有这么凑巧的事，怎么网上和生活中会联系起来呢？😁 我就怀疑是你。麻烦你删除我的电话号码。谢谢，祝你好运，找到能够理解你的聪明女子 Cortana 发表于 2022-07-17 15:57
lz这么激动干啥。而且批判隔壁帖子吧要是从科学层面批判也就罢了，说了这么多我都没看出来你什么论点论据隔壁说的哪点不对啊，完全就是一副泄私愤的感觉（虽然我也不知道啥私愤）。 qgp 发表于 2022-07-14 10:36
mean一点说，我觉得自闭症就是对傻子好听一点的说法。 我是马甲 发表于 2022-07-15 05:56
楼主要我是你就让他充钱掐表聊 bettercallsaul 发表于 2022-07-17 16:15
既然date 50+ 不如找离异的，说不定娃都上大学了呢。 chipmunk 发表于 2022-07-17 16:21
大家目前关注在他的观念上去了，我是想问问大家这个是不是那种高功能自闭症？ Cortana 发表于 2022-07-17 18:46
我都怀疑自己魔怔了，正在网上谈自闭症，怎么生活中会立刻送来一个吗？大家帮忙分析一下好吗？
有人最近介绍我认识一个 50 来岁仍然未婚的大陆单身汉.介绍人说有钱爱运动，未婚的原因是太过聪明，以前约会过的女孩都笨，所以觉得对两性关系很郁闷。
我们短信的一段时间里他的确表现的博学多才又爱运动，除了个头不高，简直就是个黄金单身汉。我也很想找个聪明人。
沟通的差不多了，于是打了电话。
没有开场白，他第一个话题就是自闭症！ 当时我就觉得脊背发凉：这个话题居然从互联网延伸到生活中了！我刚刚在这里接受了一把自闭症教育，正好用上。
他说爱因斯坦等伟大科学家都有自闭症，他特别崇拜爱因斯坦，我怎么看他的两次婚姻？ 我说爱因斯坦是我崇拜的第一个人，这个偶像破灭以后我再也没有崇拜过任何人。破灭的原因是他的男权主义。他第一个老婆是个很有才华的数学家，和他离婚追求独立职业生涯是对的，没有人有必要为伟人牺牲个人生活。爱因斯坦果然随后就找了个护士接着照顾他。
他问：如果你碰见一个这样有才华的人，照顾他有益于全人类的进步，你会牺牲自己吗？我说：没有人应该这样做。我不会！ 他说：你以后会改变看法吗？我说：我以前以为可以牺牲，这两年才改变的看法。很多看法是不可逆的，我不会变回去了。
当时我简直毛骨悚然：几乎要立刻问他是不是有自闭症，又觉得第一次聊天就这样太没礼貌，就按下不提。
第二个话题是神经科学，他本人不是做这个的，但是他说自己一旦对某个topic 有兴趣就会花好几年时间来研究。他顺便又提了一下自闭症的tunnel vision， 谈了一阵如何把芯片植入大脑中的科学前沿。
我说这类clinical trial 属于对身体伤害风险极高的类型, FDA 及其他发达国家很难批准相关申请，他说那就挪到墨西哥和非洲去做。我说clinical trial 的本质就是保护弱势群体的权益，把高风险的trial用在他们身上正好是文明的倒退，他说：这是文明的进步！！！
这个话题又谈崩了，现在还压根没谈自己的工作生活家庭背景，我说想谈些比较休闲话题来增进了解，他开始谈跑步，说自己深入研究了跑步。
我喜欢跑步这个话题，两个人都长跑简直就是求之不得
然后就是差不多的历程吧。他之前提过，等他谈跑步谈到一小时的时候基本上没人想听了。很抱歉，20分钟以后我就不想听了。告诉他，第一次谈话谈单个的狭隘话题不帮助我们了解对方，我们需要从休闲轻松话题聊起，下次电话需要谈些不一样的话题。
他说他懂我的意思，下次谈咖啡吧！我以为他要请我喝咖啡，他说不是这个意思，他对咖啡有深入研究，只是想谈谈咖啡本身
这个还真是 有些癌症慢慢就成了慢性病了 和平共存
自閉症的人也個個不同，隔壁那個樓主的確邏輯混亂説話不討人喜歡，但是他真的代表不了亞斯群體。他只能代表他自己。
Lz对自己的描述非常准确。
社交中如果遇到不喜欢的人怎么对待？如果遇到比你笨的人怎么办？遇到听不懂话的人怎么办？。。。。这些做人的原则延伸开来对待每一个人就好了。
能忍就忍，不能忍就远离。多简单的事。
SPARK研究组的同学们哭晕在厕所了。
讲真的 就是面子上过的去 有精力就care 没精力就躲
网上的先屏蔽吧，看着闹心。生活中还没遇到，遇到的话敬而远之。
记得never have I ever里男主有个很自信喜欢fashion 的down syndrome妹妹。是不是有些人觉得她应该用“低人一等”，“承认”自己“劣”的人生态度与人相处，你才能接受。如果她自称beautiful,你就要义愤填膺？
都是一个度的问题吧 谁还没有点心理疾病 只能说这个medium不合适
每个人都有自己此生需要学习的功课。没有人有义务去拯救别人。傻白甜就是容易吸引渣男。学会远离渣男，保护好自己，这可能就是傻白甜的灵魂设计的此生要学习的功课。
怎么知道自己在按照灵魂的计划行事？当你做一件事无怨无悔，内心感到喜乐平安的时候，就说明你走在正确的道路上。如果相反，那就说明你走错路了。
美国文化崇尚逆境中的坚强和乐观。所以在这里，可能会看到失去亲人的人在wake露出坚强的笑容，可能会看到弱势群体说自己不是“less", 可能会看到down syndrome 的孩子说自己也是beautiful 的。不要用国内那套judge他们。
美国文化崇尚平等（是崇尚，没说是美国绝对平等的社会，请不要抬杠），能理直气壮地说出Autistic 是“优”或者“劣”的话来，其实都是在阶级社会的mind set里stuck了。
Aspergers女性还算幸运的，因为女性在婚恋市场的价值，很多Aspergers的女性都能找到包容她们的老公。Aspergers的男性就比较可怜了，大多数单身一辈子，他们也渴望爱情和家庭，但却不知道从何入手，也不知道如何去维系。即使Aspergers的男性结了婚，他们的配偶也很幸苦，大多数最终离婚收场。
如果子女是自闭症的，特别低功能自闭症的，当父母的就更操心了
抱多一份同情心和同理心，他们的某些话，就当听他们开玩笑吧
谁能给个隔壁楼的summary，几天没看，都72多页了，爬不动了。为什么那么多页？主贴我看过了。
是的…一直纠结简直就是死胡同 比如说，隔壁楼主那句不写标点，不过一个declaimer，一个declaimer被纠缠那么久也是奇观 本来那楼就是说开给有困扰的人，结果一堆“正常人”跑去指责别人自闭得姿态不对，看着好笑。
首先我甚至不能确定该楼楼主是不是有Asperger syndrome。从内容来看，有很大的可能性是她因为孩子的adhd而触发了对类似问题的关注，做了相关的了解，从而自我判断得来的，也就是说她有Asperger这个前提就不一定成立，假如她并没有被专业人员诊断过。而她对自己的父母以及一些提到过的熟人朋友例子，也有可能是她根据自己的了解所做的主观判断。
其次该楼主存在以主观代替事实，主观和客观混淆的情况。比如她关于自己的心理阐述，以及其他Asperger人群，和非Asperger人群的心理阐述，都是以一种非常确凿的陈述事实一般的口吻，而且斩钉截铁，不容置疑，毫无探讨空间。
再来就是她的以偏概全。我个人认为，无论该楼楼主是否真的有Asperger syndrome，她的分享都是很有参考价值的，非常坦率，敢于表达。但是我认为她只提供了一个个体样本，逻辑上只有部分属于Asperger的共性（假如她确实有Asperger），所以我其实不太认同她以Asperger人群作主语发言的做法，代言Asperger人群。
最后，我个人还是很被该楼主的分享吸引的，她提供了一个对我来说比较有新鲜感的处世态度，坚定自信，拥抱自己，在自己的世界里逻辑自洽。
楼主，没有人是完美的，或多或少有点毛病。
当数据点看就好了。 感觉隔壁楼主主要是想跟家长沟通，从小给孩子提供宽松的环境。 在需不需要寻求治疗这个问题上，楼主觉得目前的治疗水平不够，但也说可以去看书上网查资料，理解具体的行为；或者本身环境宽松，就不用刻意治疗了；前提是不要把“不一样”等同于“错”。 而楼里其他的数据点，则持需要治疗，治疗有效的观点。 但双方有一点其实共通，就是寻求治疗的案例，所处的环境都不宽松，有较高的融入的需求。至于治疗后“能撑着社交两个小时”，是不是一件客观的好事，见仁见智。
你说的很对。我也觉得隔壁不仅可能不是自闭症，而且她的自私态度非常抹黑这个群体。 她的的交流方式给我提供了一个新视角，很新鲜，但是沟通不畅又觉得郁闷，所以发帖谈了一下我的分析，没想到大家认为我会鄙视他们。看来我发帖口气有问题，多谢大家指出。如果能具体指出到底是什么地方方式不好就更加能够帮助我😄
我在教会不止一次和自闭症孩子以及家长打过交到并且深切同情他们，这导致我专门看了自闭症相关学术论文。
关心则乱 撤
多谢指点.
now I understand , it is a sensitive topic.
説得挺好的。我也覺得那個樓主不像我認識的大部分亞斯，但是每一個ASD都有自己的特質。我還見過那種自我診斷覺得自己是高智商亞斯，整天咒天咒地神神叨叨的，看著更像是別的問題而非亞斯。普通人和ASD的人相處需要很多的包容心和忍耐力，可惜很多時候這種包容和忍耐是one way。當然了如果能mutual對方就不會是ASD了，就盡量包容吧。
我们短信的一段时间里他的确表现的博学多才又爱运动，除了个头不高，简直就是个黄金单身汉。我也很想找个聪明人。
沟通的差不多了，于是打了电话。
他说爱因斯坦等伟大科学家都有自闭症，他特别崇拜爱因斯坦，我怎么看他的两次婚姻？ 我说爱因斯坦是我崇拜的第一个人，这个偶像破灭以后我再也没有崇拜过任何人。破灭的原因是他的男权主义。他第一人老婆是个很有才华的数学家，和他离婚追求独立职业生涯是对的，没有人有必要为伟人牺牲个人生活。爱因斯坦果然随后就找了个护士接着照顾他。
他问：如果你碰见一个这样有才华的人，照顾他有益于全人类的进步，你会牺牲自己吗？我说：没有人应该这样做。我不会！ 他说：你以后会改变看法吗？我说：我以前以为可以牺牲，这两年才改变的看法。很多看法是不可逆的，我不会变回去了。
第二个话题是神经科学，他本人不是做这个的，但是他说自己一旦对某个topic 有兴趣就会花好几年时间来研究。他顺便又提了一下自闭症的tunnel vision， 谈了一阵如何把芯片植入大脑中的科学前沿。
我说这类clinical trial 属于对身体伤害风险极高的类型, FDA 及其他发达国家很难批准相关申请，他说那就挪到墨西哥和非洲去做。我说clinical trial 的本质就是保护弱势群体的权益，把高风险的trial用在他们身上正好是文明的倒退，他说：这是文明的进步！！！
我喜欢跑步这个话题，两个人都长跑简直就是求之不得
然后就是差不多的历程吧。他之前提过，等他谈跑步谈到一小时的时候基本上没人想听了。很抱歉，20分钟以后我就不想听了。告诉他，第一次谈话谈单个的狭隘话题不帮助我们了解对方，我们需要从休闲轻松话题聊起，下次电话需要谈些不一样的话题。
他说他懂我的意思，下次谈咖啡吧！我以为他要请我喝咖啡，他说不是这个意思，他对咖啡有深入研究，只是想谈谈咖啡本身
楼主请继续。非常感兴趣。
还继续什么啊！我真是毛骨悚然，知道他会像谈自闭症，芯片神经科学，跑步一样谈咖啡。
这就是他所谓的聪明吧。
我猜他会向介绍人抱怨同样的话：和他约会过的女孩都笨，没法理解他
哈哈哈哈，也希望你继续约， 在不引起对方对你太大兴趣的基础上，因为你写的很好看， 一个精神病患者的形象跃然纸上！
这就完了？我还以为有后续呢。
我就是想问一下大家需要有后续吗？
多聊一次也没啥， 你带动话题就是了，牵着他的鼻子走
描述地活灵活现，我都能感觉到跃然纸上的一个中年男子，对世界充满了冷酷的好奇心。女性的平等，弱势群体的权利，对他都是可牺牲的代价。
建议楼主保持联系，找机会怼死这种直男癌。
楼主， 人弃我取，只在股票理论里有效
见个面，自己判断一下，就不后悔了。
估计是有问题的人，果真聪明的人怎么找不到合适的妻子呢
那表示你以前想的是錯的,或者你還不知對與錯,或者所謂的對與錯中間有很多很多...,或者你以前就是錯的 那你現在又直接推論你現在改變了, 現在才是對的,是不可逆的 你不会变回去了。 。具點 你说：我以前以为可以牺牲 那你那天有激烈語言像攻擊這位自以為聰明新約會 像這幾天那樣方式對女性自閉光譜者的自述嗎 這是我感覺到真正很好奇想知道結果的 與你心裡的活動反應
只能说这个有钱的单身汉没结过婚是有原因的。。。 大家都不傻！
20分钟以后我就不想听了。告诉他，第一次谈话谈单个的狭隘话题不帮助我们了解对方，我们需要从休闲轻松话题聊起，下次电话需要谈些不一样的话题。
這我看來就是喜歡自虐了
我就會依照當天心情其他狀況說: 我們實在是不適合 不要再連絡我了 我家的小狗等著我回家帶它們去外面溜,我先走了 .....
聊大天，设计对人类整体最好结果其实是常规思维。做技术的人会向往，但能否执行，是需要一些制约。 新冠病毒跨物种研究，石正丽完成的，近乎是这个范围吧 你请这个人喝咖啡吧，难得一个个体，可以做很有趣的灵魂观察😆
我说天下怎么有这么凑巧的事，怎么网上和生活中会联系起来呢？😁 我就怀疑是你。麻烦你删除我的电话号码。谢谢，祝你好运，找到能够理解你的聪明女子
其實我還真看過有沒自閉光譜的的女性也是這樣 尋尋覓覓不願低就
我也深深深嘆息 好可惜啊 想多看一些研究一下
或者大部分人大家都傻
完全贊成 可以做更多很有趣的灵魂观察
其實呢 我真的沒有你的電話號碼 而且我有既憨又聰明的老公 除了拿金城武來換 以前我肯定義無反顧 不加思索的選擇金 現在呢 我沒這個選擇 所以還不知道最後的選擇
date 50老男人的有点私愤很正常嘛
你觉得卡文迪许这样的人是不是傻子？
哈哈哈这个比较合理，😆因为他的聊天主要是单方面信息输出，我确实没机会说多少
没错啊。我一向对中年未婚男子充满疑虑。最佩服单亲爸爸
别了。不值得把自己的宝贵时间浪费在不值得的人和事上。
祝你早日找到意中人！
不是 就是个又老又臭的蝻的
这个咱没经验。别浪费时间了，正常人有的是，move on吧。