看了斯坦福华人女学生被知名教授性侵的报道,真的无法理解她说的!

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lm0317
楼主 (北美华人网)
朱秀英说,被Jay Fliegelman性侵后,她没有正式报案。后来分析原因,除了事发后的内心的恐惧,以及对于权威的服从以外,另一方面也是因为自己从小的教育都是要学习感念,而非挑战。她的父母都不是美国公民,自己虽然在美国出生,但其实并不知道自己算哪一代的移民,因为父母的观念是他们来美国是像是“客人”,应该要对周遭所有的事情表达感谢。

客人就要被性侵吗?就要用这种方式表达感谢吗?
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minqidev
自信满满的ABC或多或少还是被强加了某种预设的角色
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xiaomaoma
回复 1楼lm0317的帖子
她当时年龄不大吧,年轻女孩子碰到自己专业的学术权威,很难反抗的。不要过多自责她。她自己也很懊悔,现在讲出来,就是为了其他女孩子不要再犯她的错误。
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cebublue
先选择相信,亚裔女性被默认服从,太容易被下手了
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goubie
看起来像是恨国父母培养的。版上这种宣传要对美国感恩的不少。
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bluecrab
回复 1楼lm0317的帖子
隔壁觉得美国人打招呼就是素质高的那群不就是这个女孩的父母一类人吗
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blueskyt
回复 1楼lm0317的帖子
这个教授就是个人渣,这都算强奸了,斯坦福都没开除他!包庇犯罪了!



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qgp
看来斯坦福的确对这种事情很宽容啊lol
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2021majia
回复 1楼lm0317的帖子
这个教授就是个人渣,这都算强奸了,斯坦福都没开除他!包庇犯罪了!




blueskyt 发表于 2022-07-13 22:48

长得就很像个变态
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NataliePortman
上次那个强奸华裔女生只判两个月的游泳生是不是也是斯坦福的?
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mojolady
斯坦福是个烂校,妥妥的人渣收容所。。。。
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cebublue
上次那个强奸华裔女生只判两个月的游泳生是不是也是斯坦福的?
NataliePortman 发表于 2022-07-13 22:50

是的
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qas168888
很难理解吗?女生被性侵第一时间没有报案脑子一片混乱真的很正常,所以sex harassment training里面才有一大块讲你如果作为同事听说了应该怎么帮助被侵犯的。
我自己刚来美国的时候被巴基斯坦访学骗到地下一层实验室强吻。拼命反抗以后逃出来。我也没有报警。因为不知道被强吻未遂也是sex harassment,甚至不知道sex harassment这个词,我当时跟一个白人碧池说了,她还起哄要我们在一起。
即使仅仅是被强吻,我也很长时间感到十分羞耻。一直到三年以后和现在的lg认识一年才鼓起勇气告诉他。lg一直在开解我,然后我才慢慢走出来。现在的我有点难以理解自己当初为什么感到那么羞耻,就像你不能理解为什么这个mm没有第一时间报警一样。但是事实就是如此——在极其羞耻的情况下,如果没有家人朋友的支持,你很容易把自己包裹起来而不是把事情通报给警方或HR。
所以我能做的就是在听说同事被sex harass了给同事支持并强烈建议通报HR。并且给新来的华人mm普及这方面的知识。
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diqiou
斯坦福是个烂校,妥妥的人渣收容所。。。。
mojolady 发表于 2022-07-13 22:53

哪个学校没有渣? 判两个月那个是斯坦福判的?不是法官判的吗?
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hankzhang
回复 14楼diqiou的帖子
法院也不能凭一面之辞就给人定罪吧。 那样女生都可以要挟教授给自己想要的分数了
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bluecrab
哪个学校没有渣? 判两个月那个是斯坦福判的?不是法官判的吗?
diqiou 发表于 2022-07-13 23:03

对,哪个学校都有人渣,但学校愿意给人渣工作与否的态度,说明了学校管理是不是渣。
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bigsnail
斯坦福的崔教授不是玩未成年小女生,还怀孕生子,不也屁事没有吗?
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crazyHat
https://stanforddaily.com/2021/07/09/stanford-removes-library-collection-brick/
我觉得斯坦福也就只能做到这样子了吧
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homenerd
看起来像是恨国父母培养的。版上这种宣传要对美国感恩的不少。
goubie 发表于 2022-07-13 22:46

不仅是不请自来的华人应当感恩美国,仅仅就抗日而言,中国整个国家就要感恩美国。不是美国,中国现在大概率说日文。
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difensanmuyi
回复 1楼lm0317的帖子
隔壁觉得美国人打招呼就是素质高的那群不就是这个女孩的父母一类人吗
bluecrab 发表于 2022-07-13 22:47

Manner是manner,人品是人品,不能混淆成同一个概念: "素质"
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sugarbabylove
很难理解吗?女生被性侵第一时间没有报案脑子一片混乱真的很正常,所以sex harassment training里面才有一大块讲你如果作为同事听说了应该怎么帮助被侵犯的。
我自己刚来美国的时候被巴基斯坦访学骗到地下一层实验室强吻。拼命反抗以后逃出来。我也没有报警。因为不知道被强吻未遂也是sex harassment,甚至不知道sex harassment这个词,我当时跟一个白人碧池说了,她还起哄要我们在一起。
即使仅仅是被强吻,我也很长时间感到十分羞耻。一直到三年以后和现在的lg认识一年才鼓起勇气告诉他。lg一直在开解我,然后我才慢慢走出来。现在的我有点难以理解自己当初为什么感到那么羞耻,就像你不能理解为什么这个mm没有第一时间报警一样。但是事实就是如此——在极其羞耻的情况下,如果没有家人朋友的支持,你很容易把自己包裹起来而不是把事情通报给警方或HR。
所以我能做的就是在听说同事被sex harass了给同事支持并强烈建议通报HR。并且给新来的华人mm普及这方面的知识。
qas168888 发表于 2022-07-13 23:00

作为曾经的受害者,我非常理解你。但是我不会像主贴那样,说我的文化让我感谢一切,甚至是性骚扰这种事情。我觉得这除了产生偏见,没有任何用途,别人也不会因为这种奇奇妙妙的理由而对你产生多的同情。
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qas168888
作为曾经的受害者,我非常理解你。但是我不会像主贴那样,说我的文化让我感谢一切,甚至是性骚扰这种事情。我觉得这除了产生偏见,没有任何用途,别人也不会因为这种奇奇妙妙的理由而对你产生多的同情。
sugarbabylove 发表于 2022-07-14 00:22

我并没有从字面上去理解她这句话。我觉得她作为二代移民本身就容易对自己的身份迷茫。遇到文化不自信的父母就更加难以给自己定位。加上被性侵以后,脑子会更加混乱。有时候性侵也许包含个人中途放弃反抗选择服从,事后又会觉得自己不能坚持原则而感到肮脏而自责,所以会出现为自己行为开脱的言论。我觉得她可能是出于这样的心态说出这样的话。另外感激原话可能是appreciate,翻译成自己来这个大学机会来之不易,怕因为得罪老师而影响学业,而并不是字面上感激的意思。
事实上这样的想法很正常。这也是sex harassment training里面的一部分
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flying3
https://stanforddaily.com/2021/07/09/stanford-removes-library-collection-brick/
我觉得斯坦福也就只能做到这样子了吧
crazyHat 发表于 2022-07-14 00:06

斯坦福帮叫兽cover性侵的事不止一件了
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bluecrab
不仅是不请自来的华人应当感恩美国,仅仅就抗日而言,中国整个国家就要感恩美国。不是美国,中国现在大概率说日文。
homenerd 发表于 2022-07-14 00:09

感恩和把在人格上把对方民族得罪犯都抬高是两回事,后者是犯贱。
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Newface_2020
不仅是不请自来的华人应当感恩美国,仅仅就抗日而言,中国整个国家就要感恩美国。不是美国,中国现在大概率说日文。
homenerd 发表于 2022-07-14 00:09

你在胡扯什么,美国对日宣战都快42年了,早过了抗日最艰难的时期。照你的这套理论,更应该感恩苏联,抗日最难扛的那段时间苏联援助中国最慷慨,援助了大量武器装备,还有很多志愿者飞行员。
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CrystinaAlex
很难理解吗?女生被性侵第一时间没有报案脑子一片混乱真的很正常,所以sex harassment training里面才有一大块讲你如果作为同事听说了应该怎么帮助被侵犯的。
我自己刚来美国的时候被巴基斯坦访学骗到地下一层实验室强吻。拼命反抗以后逃出来。我也没有报警。因为不知道被强吻未遂也是sex harassment,甚至不知道sex harassment这个词,我当时跟一个白人碧池说了,她还起哄要我们在一起。
即使仅仅是被强吻,我也很长时间感到十分羞耻。一直到三年以后和现在的lg认识一年才鼓起勇气告诉他。lg一直在开解我,然后我才慢慢走出来。现在的我有点难以理解自己当初为什么感到那么羞耻,就像你不能理解为什么这个mm没有第一时间报警一样。但是事实就是如此——在极其羞耻的情况下,如果没有家人朋友的支持,你很容易把自己包裹起来而不是把事情通报给警方或HR。
所以我能做的就是在听说同事被sex harass了给同事支持并强烈建议通报HR。并且给新来的华人mm普及这方面的知识。
qas168888 发表于 2022-07-13 23:00

你这个不是一回事吧,你是自己觉得困惑,羞辱,可以理解。她居然联想到感恩。而且你的生长环境跟她不一样。在美国长大的孩子,还是上斯坦福的,不可能不知道什么是性侵,更难以理解她这种感恩的想法。说实话,这种智商情商怎么进的斯坦福?
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dahai008
不仅是不请自来的华人应当感恩美国,仅仅就抗日而言,中国整个国家就要感恩美国。不是美国,中国现在大概率说日文。
homenerd 发表于 2022-07-14 00:09

拉倒吧,后期日本已经强弩之末,要不是美国早期贪心卖物资给日本,说不定早几年解放
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qas168888
你这个不是一回事吧,你是自己觉得困惑,羞辱,可以理解。她居然联想到感恩。而且你的生长环境跟她不一样。在美国长大的孩子,还是上斯坦福的,不可能不知道什么是性侵,更难以理解她这种感恩的想法。说实话,这种智商情商怎么进的斯坦福?
CrystinaAlex 发表于 2022-07-14 00:57

我上面解释了。我觉得她的原话或者原义是appreciate。意思是来学校的机会来之不易,不想因为得罪老师影响学业。可能中文不好或者记者中文不好被强行翻译成感激。
sex harassment经常发生在上级对下级就是因为下级会有这样的心态。我觉得很能理解。
最后,她只是一个受害者。你们纠结这个感激还是算了吧。为什么不去指责加害者呢?
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Daylight
斯坦福是个烂校,妥妥的人渣收容所。。。。
mojolady 发表于 2022-07-13 22:53

其实就是男权极度powerful的地方
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sugarbabylove
我上面解释了。我觉得她的原话或者原义是appreciate。意思是来学校的机会来之不易,不想因为得罪老师影响学业。可能中文不好或者记者中文不好被强行翻译成感激。
sex harassment经常发生在上级对下级就是因为下级会有这样的心态。我觉得很能理解。
最后,她只是一个受害者。你们纠结这个感激还是算了吧。为什么不去指责加害者呢?
qas168888 发表于 2022-07-14 01:05

那你就不是“强行理解”成appreciate了?
我纠结是因为我觉得这是给华人泼脏水,我对这些一向很敏感,真心不喜欢abc对华人文化的某些理解和诠释。你又怎么知道我们不谴责那个教授呢?我查了一下他已经得癌死了。我觉得他死得其所。
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babybaby
当初Elizabeth Holmes也是在斯坦福被性侵了就drop out自立开公司了。还有那个know my name的女孩。斯坦福的文化里面肯定有一部分有毒。
科罗伊
楼主不要断章取义,首先这姑娘应该是韩裔不是ABC, 她不是说“感激”被强奸,而是父母教育她要show gratitude to everyone around her, 要work hard and don’t make a fuss. 这不是很多第一代移民的心态吗?她是因为发现斯坦福建立了以这个教授命名的图书馆,才决心写文章说出来,不能让强奸犯的名字堂堂正正地在校园里。
至于说有人怀疑她是一面之词的,当年斯坦福已经调查过,结论是要教授停职两年。
贴个视频链接大家看来判断一下吧
https://youtu.be/n-NJRJNXRDU
科罗伊
那你就不是“强行理解”成appreciate了?
我纠结是因为我觉得这是给华人泼脏水,我对这些一向很敏感,真心不喜欢abc对华人文化的某些理解和诠释。你又怎么知道我们不谴责那个教授呢?我查了一下他已经得癌死了。我觉得他死得其所。
sugarbabylove 发表于 2022-07-14 01:22

读读原文吧,这姑娘是ABK, 不是ABC, 主贴完全曲解了她的本意。
C
CrystinaAlex
我上面解释了。我觉得她的原话或者原义是appreciate。意思是来学校的机会来之不易,不想因为得罪老师影响学业。可能中文不好或者记者中文不好被强行翻译成感激。
sex harassment经常发生在上级对下级就是因为下级会有这样的心态。我觉得很能理解。
最后,她只是一个受害者。你们纠结这个感激还是算了吧。为什么不去指责加害者呢?
qas168888 发表于 2022-07-14 01:05

说文化让她appreciate everything, including sexual harassment ,让人觉得这种文化逻辑不通,甚至觉得这个理由牵强,于她自己,于她同样文化人的image都无益。
我们也不是纠结,她的解释让人困惑,为什么不能就事论事询问一下呢?这和同情,支持她并不矛盾。 和指责加害者也不冲突啊。 又何必这么 over sensitive, defensive呢?
科罗伊
说文化让她appreciate everything, including sexual harassment ,让人觉得这种文化逻辑不通,甚至觉得这个理由牵强,于她自己,于她同样文化人的image都无益。
我们也不是纠结,她的解释让人困惑,为什么不能就事论事询问一下呢?这和同情,支持她并不矛盾。 和指责加害者也不冲突啊。 又何必这么 over sensitive, defensive呢?
CrystinaAlex 发表于 2022-07-14 01:42

你的困惑和不理解是因为人家根本就没这么说过。花十分钟看看她自己的讲述就明白了。
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qas168888
说文化让她appreciate everything, including sexual harassment ,让人觉得这种文化逻辑不通,甚至觉得这个理由牵强,于她自己,于她同样文化人的image都无益。
我们也不是纠结,她的解释让人困惑,为什么不能就事论事询问一下呢?这和同情,支持她并不矛盾。 和指责加害者也不冲突啊。 又何必这么 over sensitive, defensive呢?
CrystinaAlex 发表于 2022-07-14 01:42

你觉得困惑就对了。因为正常人不会这么说。就是被曲解了。
C
CrystinaAlex
你的困惑和不理解是因为人家根本就没这么说过。花十分钟看看她自己的讲述就明白了。
科罗伊 发表于 2022-07-14 01:44

那就好。那个男的一看面相就不是什么好东西
麦芽糖仔
看起来像是恨国父母培养的。版上这种宣传要对美国感恩的不少。
goubie 发表于 2022-07-13 22:46

连受害者都不忘狠踩一脚,以达自己渲泄仇恨心理为目的,像极了强国人。
小蓝鸟
回复 8楼qgp的帖子
哈哈崔屹又要被讨论一下了,话说他的确算本科以后才出来的中国人教授牛的了,私生子这事也牛,那娃都长大了吧,知道爹是谁吗
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snowpenguin
很难理解吗?女生被性侵第一时间没有报案脑子一片混乱真的很正常,所以sex harassment training里面才有一大块讲你如果作为同事听说了应该怎么帮助被侵犯的。
我自己刚来美国的时候被巴基斯坦访学骗到地下一层实验室强吻。拼命反抗以后逃出来。我也没有报警。因为不知道被强吻未遂也是sex harassment,甚至不知道sex harassment这个词,我当时跟一个白人碧池说了,她还起哄要我们在一起。
即使仅仅是被强吻,我也很长时间感到十分羞耻。一直到三年以后和现在的lg认识一年才鼓起勇气告诉他。lg一直在开解我,然后我才慢慢走出来。现在的我有点难以理解自己当初为什么感到那么羞耻,就像你不能理解为什么这个mm没有第一时间报警一样。但是事实就是如此——在极其羞耻的情况下,如果没有家人朋友的支持,你很容易把自己包裹起来而不是把事情通报给警方或HR。
所以我能做的就是在听说同事被sex harass了给同事支持并强烈建议通报HR。并且给新来的华人mm普及这方面的知识。
qas168888 发表于 2022-07-13 23:00

抱抱MM,感谢分享你的这段经历。我以前也很不理解为什么有些女生受到性骚扰性侵都选择当鸵鸟不报警,居然还会有羞耻感,明明你什么都没做错啊!后来上网多了才慢慢理解每个人的性观念不一样,尤其是亚洲女生因为文化背景可能真的不知道这是什么概念,在异国他乡第一次遇到不知道该怎么办很常见。很多人可能在开始工作接受性骚扰培训前都没意识到到底什么是性骚扰。真心希望大学里也可以普及sexual harassment教育,大一新生或者是研究生新生都mandatory参加。
以及这个白女可真的是碧池,就因为你们在她眼里都是亚洲人所以才会起哄在一起。
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yshe
你在胡扯什么,美国对日宣战都快42年了,早过了抗日最艰难的时期。照你的这套理论,更应该感恩苏联,抗日最难扛的那段时间苏联援助中国最慷慨,援助了大量武器装备,还有很多志愿者飞行员。
Newface_2020 发表于 2022-07-14 00:54

反抗法西斯本来出力最多的就是中国苏联。 中国死了几千万,苏联死了整整一代的男人。 最后大局快定的时候,美国出来摘桃子。
就日本炸珍珠港,就是穷途末路赌国运的做法。 本来就快没气了。觉得中国人是靠日本人才不说日语的,估计祖上是伪军,现在恨不得说日语呢。
y
yshe
那你就不是“强行理解”成appreciate了?
我纠结是因为我觉得这是给华人泼脏水,我对这些一向很敏感,真心不喜欢abc对华人文化的某些理解和诠释。你又怎么知道我们不谴责那个教授呢?我查了一下他已经得癌死了。我觉得他死得其所。
sugarbabylove 发表于 2022-07-14 01:22

自恨大妈教出来的。这版上遗憾没当日本zhimin地的都有,哇岛上有青年说自己当慰安妇的阿嫲是自愿的, 那被出现被XX感恩的,也不是不可能。
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yshe
抱抱MM,感谢分享你的这段经历。我以前也很不理解为什么有些女生受到性骚扰性侵都选择当鸵鸟不报警,居然还会有羞耻感,明明你什么都没做错啊!后来上网多了才慢慢理解每个人的性观念不一样,尤其是亚洲女生因为文化背景可能真的不知道这是什么概念,在异国他乡第一次遇到不知道该怎么办很常见。很多人可能在开始工作接受性骚扰培训前都没意识到到底什么是性骚扰。真心希望大学里也可以普及sexual harassment教育,大一新生或者是研究生新生都mandatory参加。
以及这个白女可真的是碧池,就因为你们在她眼里都是亚洲人所以才会起哄在一起。
snowpenguin 发表于 2022-07-14 17:42

有羞耻感的也不是只有亚洲女生。美国也一堆被强奸不报警的。
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goodsmellycat
回复 13楼qas168888的帖子
巴基斯坦,打过交道的都知道,不尊重女性第一名
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sugarbabylove
自恨大妈教出来的。这版上遗憾没当日本zhimin地的都有,哇岛上有青年说自己当慰安妇的阿嫲是自愿的, 那被出现被XX感恩的,也不是不可能。
yshe 发表于 2022-07-14 17:57

每个人的底线不一样,我不会去黑那些国家,但是我不会对侵略,大屠杀,以及慰安妇洗白。
有些人在这个论坛上发表类似言论一看就是哗众取宠,我觉得更可怕的是真心这么想的人。
其实我第一次看到殖民地的东中国可能会很发达的言论言论是在豆瓣。。。十多年前。。。

再补一个,我读初中时一个同学说日本屠杀中国人是对中国进行计划生育。
s
sugarbabylove
回复 13楼qas168888的帖子
巴基斯坦,打过交道的都知道,不尊重女性第一名
goodsmellycat 发表于 2022-07-14 18:13

我觉得中东阿拉伯更糟糕,不过也没必要比烂了。唉。。。
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leaf
我小学的时候被本家叔叔强奸未遂,后来也是谁都不敢说!长大了鼓起勇气告诉妈妈,她居然轻描淡写地说你告诉过我了…….从此以后心死,什么心事再也不跟她说了
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Xiaoxique
我小学的时候被本家叔叔强奸未遂,后来也是谁都不敢说!长大了鼓起勇气告诉妈妈,她居然轻描淡写地说你告诉过我了…….从此以后心死,什么心事再也不跟她说了
leaf 发表于 2022-07-14 20:26

抱抱MM
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kaiagerber
不系只舟
回复 1楼lm0317的帖子
为什么要说出受害人的名字,太过分了
不系只舟
我上面解释了。我觉得她的原话或者原义是appreciate。意思是来学校的机会来之不易,不想因为得罪老师影响学业。可能中文不好或者记者中文不好被强行翻译成感激。
sex harassment经常发生在上级对下级就是因为下级会有这样的心态。我觉得很能理解。
最后,她只是一个受害者。你们纠结这个感激还是算了吧。为什么不去指责加害者呢?
qas168888 发表于 2022-07-14 01:05

还有房思琪,还有斯德哥尔摩综合症,总之要谴责的是罪犯,受害者没有能即使报案会有各种各样的顾虑,这都不是blame her的理由
n
nurulz
斯坦福的确比较垃圾。话说普林斯顿也有过类似的事情,一个韩裔EE博士生被大牛叫兽Sergio Verdu 性骚扰,开始时还一堆教授给他求情。后来Verdu 终于被滚蛋但是女生也转学到UCSD 了。
A
ABC小阿呆
无语了
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zhaoxiaodao
回复 1楼lm0317的帖子
怎么斯坦福强奸犯这么多啊。。。前几年那个游泳吧?还有崔教授,现在这个。。。
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SiACNTs
回复 39楼小蓝鸟的帖子
应该知道吧,出生的时候崔教授哥哥到医院代表崔家看望了。
s
sweetme
受害者第一时间不报警太正常了,除非是海王,被性侵或者骚扰第一反应都是shock,不知道该怎么做,也会自我否定害怕别人的看法。。 她父母会不会是那种社会地位比较低的职业?所以自我保护的意识不够强?