那个眼睛诗细思极恐，完全是个变态在黑暗中寻找可以拉下水正常人。 Mimi4 发表于 2022-07-10 23:20
要是现在的女孩，很容易就能从网上看到这是很危险的虐待和控制，而不是“疯狂的爱情” 那个年代啥都不懂，父母也是文革摧残过的，既不懂教育孩子，心理也多少有点问题。这是ccp造成的几代人的悲剧 爱与自由 发表于 2022-07-10 22:43
现在是容易些，但也不是想象中那样容易， 感情方面的事，如果真是对方有了 classical 不好的迹象自己这边就想清楚，而且麻利地断干净，版上也不会有这么多家事需要询问 对很多人来说，就是不撞南墙头破血流不会做出改变，要么是忍，要么是麻痹自己 look away，尤其是有了孩子以后。 就连 teenager 谈恋爱当断不断的例子都很多，照理说她们是最没有牵挂聚散最容易的 Slou9900 发表于 2022-07-10 23:28
和中国文化对犯罪的宽容有关。比如死缠烂打，烈女怕缠郎，这实际上是犯罪行为，在中国文化当中是被鼓励赞赏的。 cafe1123 发表于 2022-07-10 23:32
谢烨为什么要嫁给顾城? 看起来她家条件不错, 不像缺爱的问题少女, 为啥会被顾城 PUA? harper7 发表于 2022-07-10 23:46
你家爱宠，宠上天都没问题，只要你家是个玉皇大帝，就尽管去宠上天。 罔顾他人生命，还是与自己生儿育女的老婆，这不是一个宠字就能推脱的。 顾家人不要脸，谢不幸去世，就知道推诿责任，嫁祸于人。 深秋2020 发表于 2022-07-10 22:30
写诗的人都有些bipolar， 不能近距离一起生活，惨痛的亲身经历总结出来的教训。越有才华的，病情越重。 servien 发表于 2022-07-10 22:50
有人说顾城将自己置于欲望和爱的地狱，死后却留下一个白衣翩翩的时代，其实顾城的心理问题非常严重。当年他们在激流岛养鸡，因为噪音和难闻的气味，岛上的居民对他们十分不满，社区官员多次要求顾城将鸡全部处理掉。顾城非常生气，他拿着刀冲进了鸡舍，将几百只鸡全部都杀了，然后将鸡脑袋都装在了一个袋子里面，全部交给了社区官员，社区官员当场逃跑。 面对生活，顾城没有一点点应对的能力，而在面对矛盾之时，他总是以简单暴力的手段解决，对生命没有敬畏和同情。 燕 发表于 2022-07-10 19:08
顾城本质上是个巨婴，一个拒绝长大的孩子。他姐姐顾乡出嫁的时候，他写过一首长诗，写了很多姐弟生活的细节，有一种自然流淌的诗意，真切动人。有一段是这样的，就是一个任性的孩子的心态： 你走了 一切并没有改变 我还是我，是你霸道的弟弟 我还要推倒书架，让它们四仰八合 我还要跳进大沙堆，挖一个潮湿的大洞 我还要看网中的太阳，我还要变成蜘蛛 我还要飞进古森林，飞进发粘的琥珀 我还要丢掉钱，去到那条路上趟水 我们还要一起挨打，我替你放声大哭 后来发现写这首诗的时候顾城已经26岁了，一下感觉这首诗并没有那么动人。20多岁的海子写姐姐，是姐姐今夜我不关心人类，我只想你。20多岁的张楚写姐姐，是姐姐我看见你眼里的泪水。26岁的顾城写的是，姐姐我还是你霸道的弟弟。在应该搞对象的年纪，你娃就别再跟你姐撒娇了。 youdai 发表于 2022-07-10 22:15
令慈名唤查建英？ americancity 发表于 2022-07-10 21:47
那时候诗人的地位还挺高的，如果能在报刊上发表豆腐干大小的诗或者文章，就有人崇拜了。不能拿现在的信息泛滥的社会相比。 cafe1123 发表于 2022-07-10 23:52
这也就是在那个年代，这样的疯子会被人追捧，什么玩意儿 elevenoclock 发表于 2022-07-11 01:40
查建英是我妈大学同班同学，名气大很多，不过你猜的挺准的，查建英也是北京的。他们的同班同学稍有成绩的还有甄嬛传的编剧王小平（最有钱），作家黄蓓佳，陈建功（官衔高），以及去世了有才气的梁左。 我妈从快乐文学女青年变成了快乐的文学中年和老年，交了很多有意思的朋友，经历过很多有意思的事情，和一个帅气的学霸生了娃。尽管娃是个学渣，我妈一直是个在俗世中快乐的人，时代的跌宕起伏对于她似乎毫无影响，哪怕她的朋友有这么多可悲可叹的故事，她的回忆中的片段仍然是快乐的吟诗作对。 batgirlding 发表于 2022-07-11 01:05
天下的恶人就是如此吧，自己弟弟害死了别人，不存愧疚之心到觉得别人害了自己人。 Dida123 发表于 2022-07-10 19:18
不让学中文？压根不至于，应该就是跟普通华裔家庭一样，懒得教中文，小孩也没意志力学而已。英文的wiki照样可以收到 gu chen啊，看不懂中文的话 google 翻译一下不就行了。。。还要靠不懂中文来藏着掖着啊？太搞笑了。 sasasasasa 发表于 2022-07-11 01:22
你姓陈？令慈研究晚清？：-） 太牛的北大中文77级了，太多传奇了。 还有吴北玲英年早逝。 Snowpig 发表于 2022-07-11 02:00
谢烨用卖鸡蛋的钱给李英买的机票，接李英来新西兰的手续也是谢烨办的，可以说李英是谢烨接到激流岛的。 我觉得谢烨爱顾成的才华和作品，但顾成创作需要灵感，激流岛的生活贫穷又枯燥，谢烨是顾成的保姆，秘书和管家，无法给顾成灵感但是李英可以。谢烨本来觉得她可以忍受顾成和李英之间的男女之爱，但谢烨和顾成到欧洲讲学后，李英一个人留在激流岛，即没身份，也没经济来源，于是嫁给当地人，离开了激流岛。顾成因为李英的离开失魂落魄。当顾成口述“英儿”，谢烨负责打字的过程中，谢烨受不了了，同时谢烨在德国遇上大鱼。 谢烨和顾成从欧洲回到激流岛后就一直谈离婚的事，谢烨心意已决，大鱼也离了婚。谢烨临死前大鱼已经抵达新西兰，即将到达激流岛与谢烨会面，谢烨马上要去码头接大鱼的。 顾乡也在激流岛，嫁了当地人。谢烨的弟弟有残疾，也在新西兰，好像也在激流岛，记不清了，多年前看过顾乡写的回忆录，内容是顾成和谢烨临死前的那些日子。 木耳可怜，即使他知道他父母之间的爱恨情仇，希望他知道那些事都与他无关，希望他幸福。 Charnelle 发表于 2022-07-11 02:28
我一直以为大鱼是单身。 如果谢烨也是小三的话，他们这四个人混乱的关系真是一言难尽。走正常的路，过正常人的生活对诗人和诗人的粉丝们就这么困难吗？ DDee 发表于 2022-07-11 03:32
搞个大木箱睡人家姑娘家门口？这种没脸没皮的神经病，做人做事没底线的，注定是惨剧啊。 Jennyw2017 发表于 2022-07-10 22:00
歪哥赶紧站出来说不 cherryfox 发表于 2022-07-11 00:11
回复 137楼friendmm的帖子 那时候所谓出国讲学，估计就是某大学中国学生会找个教室做个演讲而已。 cafe1123 发表于 2022-07-11 08:36
回复 1楼燕的帖子 为了保护他不要看到父亲的诗句 ivoryzz 发表于 2022-07-10 19:03
不是。不过你知道的还挺多的。吴北玲很可惜，她的先生更有名气。有趣的是孙立哲一直和北大他发妻的同学们关系特别好，北大校庆还要给去世十几年的前妻的同学们送特产。我妈感叹同学中有名的都早早去世了，就剩些普通人在俗世沉浮。 我的父母是为主不多的77级同班同学结婚的：） batgirlding 发表于 2022-07-11 03:26
回复 41楼小狐狸123的帖子 渣男一个，但也不能否认的确是天才。看看8岁时写的杨树，基本上是很多“诗人”一辈子也达不到的高度。 我失去了一只臂膀， 就睁开了一只眼睛。 fogger 发表于 2022-07-11 08:58
最喜欢的是他的这首诗，很温暖很美好。 我多么希望，有一个门口 早晨，阳光照在草上 我们站着 扶着自己的门扇 门很低，但太阳是明亮的 草在结它的种子 风在摇它的叶子 我们站着，不说话 就十分美好 有门，不用开开 是我们的，就十分美好 早晨，黑夜还要流浪 我们把六弦琴交给他 我们不走了 我们需要土地 需要永不毁灭的土地 爱吃香蕉的鱼 发表于 2022-07-11 10:33
珍惜生命，远离文青。 这是我年轻时给自己的准则。 nnzz 发表于 2022-07-11 09:42
渣是渣，顾城有些小诗写得真好。 我在幻想着， 幻想在破灭着 幻想总把破灭宽恕 破灭却从不把幻想放过 这是顾城13岁时写的。 一语成谶，谢烨就是他的幻想，而他则是谢烨的破灭．．． 临时工 发表于 2022-07-11 10:28
这个姑姑太明智了，孩子不需要知道中文世界里关于父母的各种讨论。vvdd 发表于 2022-07-11 10:09
以前也有这么个类似精神病追我。追到几千里外我大学所在城市，拿着花堵在宿舍楼下面几天几夜。搞得我几天没敢下楼。真的是极端，偏执，可怕。这种我是见都不敢见的 现在也是名诗人了，霸着几大诗歌协会，希望他不要做出极端举动吧。 3906 发表于 2022-07-11 05:59
她根本就没有抚养弟弟的孩子。那孩子就是跟着一个白人老头长大的。别为她贴金洗白了。顾城一家都是冷血神经病。 ajanny 发表于 2022-07-11 12:10
十来岁第一次读到眼睛的诗就觉得作者有病，结果老师说我没理解诗人的深刻含义 crazyeater 发表于 2022-07-11 13:02
"顾城这么有才，儿子应该会是文学大家。" 怎么得出这结论的？拍脑袋？ dustflying 发表于 2022-07-11 13:50
我认为女人要远离一切所谓“有才华的人”。 写诗的，画画的，演戏的，唱歌的，编小说的，导演，弹钢琴的（业余水平没问题，象李某某，王某某那样的就不行了。） 凡夫俗子为五斗米生存，才是正常人的正常状态。 顾城和谢，我说什么好呢？谢也是为自己的认知付出了血的代价，她竟然爱上这种疯子，我觉得除了怨自己条命外没啥好怨的了。 婚后的眼泪，都是婚前脑子进的水，放任自己的荷尔蒙操控自己，也就只能接受命运吧。 深秋2020 发表于 2022-07-10 21:43
我刚到美国的时候发现学校东亚图书馆有英儿这本书，还借来看了，都是些啥乱七八糟的。跟传统大咖徐迟啊余华这些比那肯定是业余水平，跟流行的写要死要活的情情爱爱的比，还不如安妮宝贝。当时还跟一个东亚系研究当代文学的（非老中）聊过，他问我一个中国人怎么看，我说我觉得他没啥文学功底，就是赶上这个时代靠神叨叨出名，跟美国的cult一个意思，后来有点江郎才尽，神叨叨也得不断创新才能有粉丝，就搞出这么一个命案想把自己架在神坛上。如他所愿，现在的人对当时的啥朦胧诗根本没有印象，但基本上有点文化的都知道顾城。 MegMegMeg 发表于 2022-07-11 13:45
就因为她最后要跑了才被杀死。那时候她好像已经有男朋友了。但是顾城生活能力差，需要依赖她。 那个年代特别崇拜诗人，估计谢烨被这个光环吸引，也会随之感受到社会压力，认为自己需要照顾保护顾城。 jakon 发表于 2022-07-10 23:15
Re
现在是容易些，但也不是想象中那样容易，
感情方面的事，如果真是对方有了 classical 不好的迹象自己这边就想清楚，而且麻利地断干净，版上也不会有这么多家事需要询问
对很多人来说，就是不撞南墙头破血流不会做出改变，要么是忍，要么是麻痹自己 look away，尤其是有了孩子以后。
就连 teenager 谈恋爱当断不断的例子都很多，照理说她们是最没有牵挂聚散最容易的
和中国文化对犯罪的宽容有关。比如死缠烂打，烈女怕缠郎，这实际上是犯罪行为，在中国文化当中是被鼓励赞赏的。
一个codependent受害者和两个narc的狭路相逢。李英还挺典型的psychopath。 顾城帅个🧶，三角眼且眼距过宽，面中凹陷，下颌突出需要正畸。
对，都不是宽容，是根本在语言和观念里没有把这种行为label成犯罪。在美国父母早申请禁止令了。不过这种级别的精神病禁止令是挡不住的。
谢当初看上顾的才华，顾身上在我们看来是匪夷所思的行为，在她眼里是爱的表现。两人肯定有相似之处，才能理解接纳并且美化这些行为
加上父母越是反对，越是不会冷静思考，越觉得自己离经叛道没人理解，才更不会放弃。钻牛角尖的人是会这样的，一条道走到黑，大多数人走着走着就冷静回头了，谢没有
那时候诗人的地位还挺高的，如果能在报刊上发表豆腐干大小的诗或者文章，就有人崇拜了。不能拿现在的信息泛滥的社会相比。
谁还不是爹妈亲人的宝贝，有些贱男就是有这种贱人家庭，你要宠就自己圈家里养好了，别放出去害人，在社会上混就要讲道理
歪哥赶紧站出来说不
这人的行为非常极端和自我，我觉得是病态的
虽然理解她作为姐姐的自我催眠， 但这篇暗戳戳的文章实在是太不地道了。
并没有写姐姐，描述的都是他自己。 自恋自私的偏执狂，谁沾上谁倒霉。
他姐清楚弟媳惨死在弟弟手下，还洗白弟弟，朝弟媳泼脏水，两姐弟同样自私冷血。
查建英是我妈大学同班同学，名气大很多，不过你猜的挺准的，查建英也是北京的。他们的同班同学稍有成绩的还有甄嬛传的编剧王小平（最有钱），作家黄蓓佳，陈建功（官衔高），以及去世了有才气的梁左。
我妈从快乐文学女青年变成了快乐的文学中年和老年，交了很多有意思的朋友，经历过很多有意思的事情，和一个帅气的学霸生了娃。尽管娃是个学渣，我妈一直是个在俗世中快乐的人，时代的跌宕起伏对于她似乎毫无影响，哪怕她的朋友有这么多可悲可叹的故事，她的回忆中的片段仍然是快乐的吟诗作对。
顾城家当然护着自己儿子， 那谢烨家呢？ 刚出事的时候， 谢烨家的痛斥， 就是当年顾城、顾家就不是人。顾城来谢烨家， 一直两手空空， 没有礼貌。谢烨第一次去顾城家， 天天干活， 吃饭、被褥都完全没有待客的样子。这个责怪就很无力， 人家当年就这样对你女儿， 你们不还是嫁了？ 出事之后， 就完全切断联系， 包括对小木耳。换成别人， 不知道会不会争取小木耳的抚养权。
顾城当初算是全国范围内现象级的诗人，在当年有文化的青年人群里被神化了
谢烨家条件并不好。记得是一家人文革期间下乡了，父母离婚了，弟弟有残疾，谢烨把弟弟也弄到了新西兰。谢烨离世后，谢烨母亲出家了。
郑爽如果不是被封杀，现在也还是被追捧
你姓陈？令慈研究晚清？：-）
太牛的北大中文77级了，太多传奇了。
还有吴北玲英年早逝。
一家子极品
我觉得谢烨爱顾成的才华和作品，但顾成创作需要灵感，激流岛的生活贫穷又枯燥，谢烨是顾成的保姆，秘书和管家，无法给顾成灵感但是李英可以。谢烨本来觉得她可以忍受顾成和李英之间的男女之爱，但谢烨和顾成到欧洲讲学后，李英一个人留在激流岛，即没身份，也没经济来源，于是嫁给当地人，离开了激流岛。顾成因为李英的离开失魂落魄。当顾成口述“英儿”，谢烨负责打字的过程中，谢烨受不了了，同时谢烨在德国遇上大鱼。
谢烨和顾成从欧洲回到激流岛后就一直谈离婚的事，谢烨心意已决，大鱼也离了婚。谢烨临死前大鱼已经抵达新西兰，即将到达激流岛与谢烨会面，谢烨马上要去码头接大鱼的。
顾乡也在激流岛，嫁了当地人。谢烨的弟弟有残疾，也在新西兰，好像也在激流岛，记不清了，多年前看过顾乡写的回忆录，内容是顾成和谢烨临死前的那些日子。
木耳可怜，即使他知道他父母之间的爱恨情仇，希望他知道那些事都与他无关，希望他幸福。
终于说了我想说的话 我家高中的孩子一句中文不会 照样可用网上把中文翻译成英文看
不是。不过你知道的还挺多的。吴北玲很可惜，她的先生更有名气。有趣的是孙立哲一直和北大他发妻的同学们关系特别好，北大校庆还要给去世十几年的前妻的同学们送特产。我妈感叹同学中有名的都早早去世了，就剩些普通人在俗世沉浮。
我的父母是为主不多的77级同班同学结婚的：）
我一直以为大鱼是单身。
如果谢烨也是小三的话，他们这四个人混乱的关系真是一言难尽。走正常的路，过正常人的生活对诗人和诗人的粉丝们就这么困难吗？
try to look up 美国50/60年代女诗人 Sylvia Plath 和她英国丈夫 Ted Hughes, 和 Ted 的情人 Assia Wevill 的故事，三人都是诗人。两位女性先后都自杀了，你可以说是为情，看了 Sylvia 的自传体小说 the Bell Jar 我觉得她天生 prone to feeling of despair and tendency of self destruction, 很多诗人很感性，自我，看待人生和世界跟普通人非常不一样
以前也有这么个类似精神病追我。追到几千里外我大学所在城市，拿着花堵在宿舍楼下面几天几夜。搞得我几天没敢下楼。真的是极端，偏执，可怕。这种我是见都不敢见的
现在也是名诗人了，霸着几大诗歌协会，希望他不要做出极端举动吧。
那时候所谓出国讲学，估计就是某大学中国学生会找个教室做个演讲而已。
你几岁？还那时候某大学中国学生会找个教室演讲😂
渣男一个，但也不能否认的确是天才。看看8岁时写的杨树，基本上是很多“诗人”一辈子也达不到的高度。
我失去了一只臂膀， 就睁开了一只眼睛。
渣男。有才又如何
还有父亲杀妻自杀的报道
这些个文字，如果不是有他的光环，不会有很多人推崇
那我大概有数。本来我以为是北大夏老师家（北京人，专业搞得不错但是名气在专业外不大，先生学问也好，符合你原帖的几个hints)。总之希望世道艰难，祝你家俩老人家都好。
渣是渣，顾城有些小诗写得真好。
我在幻想着， 幻想在破灭着 幻想总把破灭宽恕 破灭却从不把幻想放过
这是顾城13岁时写的。 一语成谶，谢烨就是他的幻想，而他则是谢烨的破灭．．．
精神病人根本就不该结婚生孩子
这个好歹势均力敌，顾城是PUA，人家觉醒了他就杀人
渣是渣，但是比现在90% 的诗人都写得好。那个贾某人女儿的💩更让人不能忍…
真心欣赏不来什么诗, 除非是古诗. 感觉顾就是一个自私阴暗的巨婴，还超级变态
没错，男文青要远离，吃鸡蛋就行了，千万别去了解接近下蛋的母鸡
谢烨是幻想，顾城是破灭。 顾城自己先一语成谶。然后舒婷写文章，说谢烨宽恕了顾城。顾乡写文章，说谢烨图谋遗产，逼着顾城自杀。
这三个自私自恋的人顾影自怜，惺惺相惜。从精神到肉体，再在精神上毁灭谢烨。谢烨有自毁的倾向。
这个姑姑不是什么好货
同喜欢这首诗。“我们站着，不说话 就十分美好”是我心目中理想的伴侣状态。
wai ge?
这疯子放现在P都不是，没工作没收入拽两句破词在家啃老等死， 算是赶上了好年代，脑残文学青年多，谢烨就是个祭品。
毛利人养大的，看着已经完全不是中国人了。造孽啊。顾家都是极品没一个正常人。
还有这首旧体诗，16岁时写的
胡尘一入哥特西， 罗马万金拜单于。 须知全欧皇太岁， 却是汉关夜遁骑。
命运太苦了！
十来岁第一次读到眼睛的诗就觉得作者有病，结果老师说我没理解诗人的深刻含义
什么乱七八糟的。
哈哈哈哈哈……笑死
怎么得出这结论的？拍脑袋？
肯定是拍脑袋想出来的，文学大家的儿子都未必能有才啊，这不是遗传来的
re, 这些搞艺术的渣男概率无比高
八十年代九十初，没几个中国留学生，中国学生会应该也出不起讲学的机票食宿等。那个时候很多中国人出省都费劲，好多年才舍得花钱回老家探个亲。应该是西方各个大学的亚洲文化研究学院，中文系等出资资助的。其实顾城大概是可以在海外经济立足的，但是他跟俗世格格不入，非搬去激流岛过与世隔绝贫苦的生活。
這家人還真是一窩子出來的 憑什麼你曾經渣變回好男人好爸爸人家就要回收垃圾？
非常同意。我小时候就没看出他的诗有哪里好，现在人到中年了，依然看不出来。
这姑娘也是傻，要跑好歹有点计谋，就这么明说啊？看看人家李英趁她们不在偷偷地嫁人跑了，消失得无影无踪，李英真是精明啊
以前某校有一当地知名文人作家李劼，也是无比花心，在学校到处勾搭美女谈恋爱，有一女友也是突然换手机换地址人间蒸发让他找不到。他后来娶了一个中文系的傻丫头，天天伺候着他，然后他突然逃到美国了，人家在国内一点都不知道，受尽牵连。看见文人渣男不跑的实在都是傻子