回复 30楼yshe的帖子 If you really know our God, you will realize it is totally on the contrary: our God is perfect and rightrousness, and we human are evil in nature. If God doesn't love us, there is no way we can exist....
回复 30楼yshe的帖子 If you really know our God, you will realize it is totally on the contrary: our God is perfect and rightrousness, and we human are evil in nature. If God doesn't love us, there is no way we can exist.... mdhe 发表于 2022-07-09 16:56
说得很好，要是按照旧约，像我这样经常周末在Sabbath Day 加班的是要处死的。哪怕按照新约，女人在教堂里事情不能说话的，有问题回家问你老公去。 As in all the churches of the saints, the women are to keep silent in the churches; for they are not permitted to speak, but are to subject themselves, just as the Law also says. If they desire to learn anything, let them ask their own husbands at home; for it is improper for a woman to speak in church。 这里信教的大妈们遵守了没有？教义不是一成不变的，必须与时俱进。不然就是原教旨主义者，你以为这个名词只限于激进穆斯林？
说得很好，要是按照旧约，像我这样经常周末在Sabbath Day 加班的是要处死的。哪怕按照新约，女人在教堂里事情不能说话的，有问题回家问你老公去。 As in all the churches of the saints, the women are to keep silent in the churches; for they are not permitted to speak, but are to subject themselves, just as the Law also says. If they desire to learn anything, let them ask their own husbands at home; for it is improper for a woman to speak in church。 这里信教的大妈们遵守了没有？教义不是一成不变的，必须与时俱进。不然就是原教旨主义者，你以为这个名词只限于激进穆斯林？ surge 发表于 2022-07-09 22:14
”It shall be a perpetual statute for your generations throughout all your dwellings, that ye eat neither fat nor blood." - Leviticus 3:17 圣经说不能吃脂肪和血，各位教徒们都明知故犯了吧？ “For the generations to come none of your descendants who has a defect may come near to offer the food of his God. No man who has any defect may come near: no man who is blind or lame, disfigured or deformed” - Leviticus 21:17-18 上帝自己都歧视自己造出来的残疾人啊，教徒们还洗什么
你们上帝的荣耀需要你们的苦楚，而你们在苦痛中还赞美这位亲自强加给你们各种痛苦的主人🤔 s&m： interaction, in which one person enjoys inflicting physical or mental suffering on another person, who derives pleasure from experiencing pain
最近听到一对夫妻在20週左右，做产检被告知小孩有可能有智能和视力的发展问题。
查网路的案例也有譬如四肢没长出来,肾缺陷,听力问题等等。我想如果家财万贯，有大把时间的家庭，可能生不生都无所谓。但是一般的上班夫妻怎麽办呢？政府的补助根本远远不够啊。
🔥 最新回帖
为啥god要给人一个不正常的life，就是为了让人受苦吗？
What?! 叹为观止……
也谢谢你回了这么长一段。我那段话用辞没怎么注意，可能有点冒犯，先道个歉。
我之前回复也有感于一段经历。大学时在福利院做过一段时间义工，里面有些残疾孩子。他们过得比普通孩子苦是肯定的，但是生活中也有快乐和烦恼，就和我们一样。让我佩服的是，有的孩子在很认真很努力的对待生活，我刚去的时候甚至还有个孩子考上了985，其他的小孩子说起来都很向往的样子。
说了这么多，我的意思是他们都没有否定自己的人生，我觉得旁人实在没资格因为他们残疾就说他们生下来就是受苦的。我知道你的意思是指那些严重残疾的孩子，但是除掉特别极端的情况，怎么定义严重残疾是个很主观的判断。这种模糊的边界稍不小心就有可能滑向深渊。你可能觉得危言耸听，但纳粹的残疾人安乐死计划是从相对温和的给遗传病人绝育开始的。所以我觉得这种判断应该交给父母本人，而不是由社会或法律决定，这也是我为什么反对“(严重)残疾的孩子不应该出生”这种言论。
回到你的问题，“你觉得这个小女孩出生后是受罪吗？如果你是她，但假设你可以选择，你会选择早一点去上帝那当天使（不出生）还是来这个世界体会一把被病痛折磨再走或者“自杀”（也假设你可以吧）？” 首先，我觉得你把不出生说成早一点去上帝那当天使是一种安慰。我不能确定上帝是否存在。对我来说，生命很可能只有一次机会，从未出生比一块冰冷的石头还不如，起码后者还长时间存在过。只要还没残疾到完全需要机器维生或者有持续不断的病痛，我都愿意选择出生体验一次生命。像缺个胳膊少条腿，或者唐宝，我都能接受，总好过生命从没存在过。但你可能不能接受，而有些人会接受更坏的状况，所以我说这种判断很主观，最稳妥的是不轻易下判断。
但从父母的角度，我不愿意生个唐宝，因为我没有那么多爱心，愿意牺牲自己的一辈子来照顾她。但我不认同她生下来是注定受苦的所以不该出生，大部分唐宝其实生活得还挺开心。所以我做决定更多是从基于我自身的感受而不是她的，如果我选择放弃更多是因为“为我好”而不是“为她好”。我不喜欢“为她好所以不让她出生”这类话，除了刚才说的有可能导向社会达尔文主义，这种言辞还会对那些已经出生的残疾孩子造成二次伤害，想想我刚才说的福利院那些孩子，听到这类话会怎么想。
🛋️ 沙发板凳
No, life is given and controlled by God, we need to respect life!!!
信教的就是不一般。
那你避孕也是违背上帝的美意吧
换个角度想，有些有缺陷的孩子或许并不想被出生来受罪，只是自己不能选择而已。
不但避孕违背，男性自慰也违背了。
有缺陷的孩子出生后如果不想再受罪，只要没有丧失行动能力也可以选择自杀 但如果她的生命一开始就被终止，那什么选择都没有了 父母为自己考虑无可厚非，也不能叫自私，但请不要打着为孩子好的旗号。
‐---‐----------- 上面这几句话容易引起误解 我的意思是，人活得太痛苦时，总有选择死亡的权利 但是多数残疾人还是选择活着 这说明他们并不是宁可死也“不想被出生来受罪”
照顾残疾孩子确实很难，说是一辈子的挑战也不为过 怀上有缺陷的孩子做选择太不容易了，所以不管妈妈怎么选，旁人都没立场站在道德制高点上说三道四 选择堕胎也不用有什么负罪感，就正大光明地说觉得自己应付不来 而不是说什么为了孩子不生出来受罪
我觉得这种说法有问题， 因为它隐藏的意思是有缺陷的孩子不应该被生出来 这种社会达尔文主义和禁止堕胎一样危险 如果说打着尊重生命的旗号禁止堕胎是一个极端 那么打着为孩子好的旗号堕胎就是另一个极端
孩子可以选择自杀？
觉得公司不好可以选择离职？
觉得美国不好可以选择去中国？
这话说的真容易啊
只代表她个人 不是所有的
为什么不可以 不管是先天还是后天致残，大部分残疾人都没自杀，说明在终止自己生命和带缺陷地活着两者之间，大部分人选择了后者 你凭什么先入为主的相信有缺陷的孩子宁可不被生出来？ 再说一遍，父母为自己考虑无可厚非，但不要打着孩子的旗号
你用GOD去支持一个注定一生要饱受各种摧残的生命来到这个世界，furthermore，你还要剥夺其他人行使阻止这种悲剧的权利，我相信，大多数人的conclusion是：要么这个GOD很操蛋、很邪恶，要么你的信念很没有人性。
如果有一天自己真的要面临这个情况
自己会知道如何做决定的
还有一辈子吃药往医院跑
我就认识一个教会的牧师，多年一直反复强调自己政治投票是单一政策（堕胎）决定，什么都没有反堕胎重要。谁提允许堕胎，谁就是他的政治敌人。 但是，教会有一对夫妻有孩子患有基因变异罕见病，孩子的治疗和相关医疗研究都是靠某个医疗机构，这个机构不仅用胚胎细胞做实验，还为查出来胎儿基因有变异的孕妇堕胎。 按理说这个机构严重违反了这个牧师的信仰了吧， 可是他敢跟这对夫妻（自己的教会成员）说你们不能接受这个机构的治疗么？ 别说这牧师一个不字都不敢说，还年年帮这对夫妻通过教会给这个机构组织各种捐款活动。 所以说这些号称严格反堕胎的人也就是嘴上喊得响，真碰上个具体的人和事儿，鉴于现实，鉴于人情，那些所谓的原则早就不知道扔哪儿去了。
不得不说这个回复刷新了我的三观。 可以自杀。。。自杀。
这英文。。。controlled....
当然要看程度。
比如唐氏肯定不要。两腿有点不一样长可以要。
逻辑和三观都很“感人”
政府和不相干的人没有权利强迫做选择。
god 本来就邪恶啊。 就因为最早的人类不符合它的要求，就发大水把所有人都淹死了，
我的意思是，活得太痛苦时，总有选择死亡的权利 但是多数残疾人还是选择活着 这说明他们并不是宁可死也“不想被出生来受罪”
照顾残疾孩子确实很难，说是一辈子的挑战也不为过 怀上有缺陷的孩子做选择太不容易了，所以不管妈妈怎么选，旁人都没立场站在道德制高点上说三道四 选择堕胎也不用有什么负罪感，就正大光明地说觉得自己应付不来 而不是说为了什么孩子不生出来受罪
我觉得这种说法有问题， 因为它隐藏的意思是有缺陷的孩子不应该被生出来 这种社会达尔文主义和禁止堕胎一样危险 如果说打着尊重生命的旗号禁止堕胎是一个极端 那么打着为孩子好的旗号堕胎就是另一个极端
你生孩子的时候你问过他的意见吗？来世上走一遭是来渡劫的？
没有哪个人的人生是十全十美的，正常孩子也是如此 而且，我觉得残疾孩子“来世上走一遭是来渡劫的”这种说法是有问题的 因为这暗示着他们的人生没有意义所以不应该被生出来
我们应该支持的是堕胎权，而不是堕胎本身 怀了这样的孩子，父母特别是母亲应该有权利选择是否堕胎 而不是法律决定应该堕胎因为这样的孩子不配出生 或是禁止堕胎因为生命权高于一切 两样都是在走极端
明明是有强烈倾向性的装成不偏不倚也是怪感人的。
If you really know our God, you will realize it is totally on the contrary: our God is perfect and rightrousness, and we human are evil in nature. If God doesn't love us, there is no way we can exist....
还会推挎兄弟姐妹。
随你怎么说，有啥好装的 如果我怀了残疾孩子轻微的我会生 严重的我会堕胎因为我搞不定 别人怎么选择都完全接受，最重要的是要有选择权
从孩子的角度来说从小就要反复去医院因为各种并发症，哪怕没有别的顾虑，孩子有什么生活质量而言？
神棍的精神就是不一样
这圣经是怎么读的，上帝是不控制人的。
凡事都有定期，天下万务都有定时。 生有时，死有时。栽种有时，拔出所栽种的，也有时。 杀戮有时，医治有时。拆毁有时，建造有时。 哭有时，笑有时。哀恸有时，跳舞有时。 抛掷石头有时，堆聚石头有时。怀抱有时，不怀抱有时。 寻找有时，失落有时。保守有时，舍弃有时。 撕裂有时，缝补有时。静默有时，言语有时。 喜爱有时，恨恶有时。争战有时，和好有时。
王的心在耶和华手中，好像陇沟的水，随意流转。
麻烦帮我问问上帝，为什么要带走德州十几个小学生的生命
说人话
我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。
神造万物，各按其时成为美好。又将永生安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透。
义人多有苦难。但耶和华救他脱离这一切。
他也知道神未曾应许天色常蓝，人生的道途花香常漫，所以就是有苦难伤痛的事情临到他的时候，他也能处之泰然。因他知道，靠著自己，他不能做什么，但是神不会失信，神能给他足够的力量来应付难处。
能翻译成人话，简单说说吗？
为什么善良的上帝允许苦难存在 http://www.b3927.com/2015/1616.html
你是奴隶主，你娃是你奴隶
简单的说，就是万事都是在神的掌握之下，对我而言，如果我得罪了神，神可能借着一些苦难惩罚我，就像他对大卫王一样，还有一种可能性就是神借着苦难让我更好的认识他，或许能够造就更多的人，像约伯记的约伯一样。神的智慧永远在我们之上，我现在不可能知道以前，否则我就是神了，但我所知道的就是神叫万事互相效力，让我们更好的认识他，我可以安然的信靠他，无论前面发生什么。
你自己孩子有残疾使劲生 别管别人
可怕
god gop都邪恶
杀了你的孩子好让你依赖他的神叫恶魔吧🤔，斯德哥尔摩综合症的人类天性都没了，可怕。
大概想说德州的小孩子被杀是上帝把他们救回去了，父母痛苦就忍着点，信上帝就觉悟了。另外按他们教义里面不信教的小孩子正在下地狱永火呢。
你记不记得那次你家上帝杀了埃及所有的长子？他都不尊重生命
你能想象和那位层主（还有类似她的人）永远被关在一起吗？如果那叫天堂那我选择地狱😂
孩子有能力自杀？有重大残疾的人，有能力自杀？
为何god要让有些婴儿有缺陷？god在你眼里不是万能的么？
pro birth说已经出生了，god不care了
说真的宗教也应该与时俱进啊。
未出世但不健全的胚胎，为啥god一定要他们出生？是惩罚未成为人的他们么？
爱你用大水把你淹死。 你是sm吧。
我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的名是应当称颂的。
天地要废去，我（神）的话却不能废去。 我是阿拉法，我是俄梅戛，我是首先的，我是末后的，我是初，我是终。
如果你信的神是一位与时俱进的神，那我真诚的奉劝你不要信他，因为他肯定是一位假神。真正的神是不需要与时俱进的！
如果这个孩子有sibling，也就顺便毁了别的孩子的一生。
建议大家论坛里好好说话，不要动不动就念一段经，这样就把天给聊死了
神是什么样凭什么被人定义死了，更何况是被几千年前的人定义，不是神与时俱进了，而是人对神的理解与时俱进了
说得很好，要是按照旧约，像我这样经常周末在Sabbath Day 加班的是要处死的。哪怕按照新约，女人在教堂里事情不能说话的，有问题回家问你老公去。
As in all the churches of the saints, the women are to keep silent in the churches; for they are not permitted to speak, but are to subject themselves, just as the Law also says. If they desire to learn anything, let them ask their own husbands at home; for it is improper for a woman to speak in church。
这里信教的大妈们遵守了没有？教义不是一成不变的，必须与时俱进。不然就是原教旨主义者，你以为这个名词只限于激进穆斯林？
首先，谢谢你的回复。其次呢，我为自己解释一下——我的用词是“有些”有缺陷的孩子“或许”会不想被生出来受罪…我没有说得很绝对，缺陷也有轻重，我并没有说所有有缺陷孩子都是如此，你的解读有点极端了。
我的回复是有感于我曾经在FB上看到一个真实的故事，关于一个五岁的小女孩，忘记是什么病了，是种很复杂的病，孩子看着有点失智，但是她妈妈真的是说从一出生就做了很多次手术，来到这个世界上当了五年她的天使，又去上帝那继续当天使了，最后的时光也是在医院的病床上。整个基调都是积极感人的，说真的，佩服那个妈妈之余我好心疼那个孩子，我没有谴责那个妈妈的意思，我是由衷地佩服她，因为我绝对做不到她那样。
如果查出来孩子有严重的疾病，生下来就要各种手术，最后没几年人还没了，我肯定会选择堕胎。首先我承认我就是自私，因为我无法去面对小小的Ta去经历那一切，更无法忍受一点点见证Ta成长却又失去的心痛。对于我来说，与其去经历出生后的种种，还不如在未出生前舍弃，那时候的羁绊还没有那么深，未曾谋面还能留下很多想象的空间（当然也会有遗憾）。我是难以想象那么小小的身体经历多次手术，大部分时间都耗在医院和病痛上，对于父母来说也是一种很大的折磨，人一旦经历过，这些画面就抹不掉了，一辈子都得背负着这些活着…我的代入感有点强哈，我就是这么想的…
你的那个逻辑我并不认同，不过没关系哈，每个人想法不一样。至于你说的所谓“自杀”的能力在这个情况下也是不成立的，我就想请问你，“你觉得这个小女孩出生后是受罪吗？如果你是她，但假设你可以选择，你会选择早一点去上帝那当天使（不出生）还是来这个世界体会一把被病痛折磨再走或者“自杀”（也假设你可以吧）？”
握手
耶和华爱你，不过你要是不信他的爱你就下地狱，你杀人放火种族灭绝都没问题，只要信了你做啥都上天堂，这听起来还是很像妖魔，再参考一下他在耶经里的所作所为，血腥残暴，特别值得注意的是敌方有铁车他居然就无能为力了那段，感觉像个占据了个不毛之地作威作福的小妖怪，专一对膜拜自己的人作祟🤣
看来他就是想惩治德州被害的孩子们，而孩子们被杀也是有福的，真是邪恶透顶了
逻辑不清
这不是逻辑，是你们接受的洗脑，所以无法说服别人，只能展示你自己成功被宗教PUA。
The only ethnical abortion is my abortion for these people. Don't worry, they abort fetuses a lot too.
”It shall be a perpetual statute for your generations throughout all your dwellings, that ye eat neither fat nor blood." - Leviticus 3:17 圣经说不能吃脂肪和血，各位教徒们都明知故犯了吧？
“For the generations to come none of your descendants who has a defect may come near to offer the food of his God. No man who has any defect may come near: no man who is blind or lame, disfigured or deformed” - Leviticus 21:17-18 上帝自己都歧视自己造出来的残疾人啊，教徒们还洗什么
十有八九医生胡说。。。。 还他妈的视力问题 谁信谁傻逼
其实兔唇这种可以修理的我大概也会要。 我啥也不信。
产前说孩子会智商低 我们根本没有理 生下来聪明得很。
美国医疗界黑心黑肺的事情太多了。
大家具体说说自己的事 产前基因检测信息靠得住吗？
假冒为善的人哪，以赛亚指着你们说的预言，是不错的。他说， 这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我。 他们将人的吩咐，当作道理教导人，所以拜我也是枉然。
我们来到这个世界上遭受苦难是为了彰显上帝的荣耀，在永恒面前，一切暂时的苦楚算什么呢？
神需要我们来证明他的存在吗？如果是那样的话，那神只是我们的玩偶，不是一位客观存在的神！
请今天就相信上帝，因为他是如此一位良善的神：压伤的芦苇，他不折断。将残的灯火，他不吹灭。等他施行公理，叫公理得胜。
不许人独立思考，只要求believe in God，这和杀猪盘，筛选低智商是不是如出一辙？
自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。
愚昧人抱着手，吃自己的肉。 神阻挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人。
我们不信只是出于我们的自大和骄傲，当你真正认识到这位真神，你就会发出无比的赞叹，愿意匍伏在他脚前，要永远敬拜他！神对我们没有什么要求，只要我们从内心真正的信靠他instead of魔鬼，他就会得到极大的满足！
你们上帝的荣耀需要你们的苦楚，而你们在苦痛中还赞美这位亲自强加给你们各种痛苦的主人🤔
s&m： interaction, in which one person enjoys inflicting physical or mental suffering on another person, who derives pleasure from experiencing pain
如果这样想的话，我想知道你平时吃什么？动物就不用说了，不能吃。连植物也是生命啊？想知道你每天都是吃石头的吗？注意！泥土也是不能吃的，因为里头有大量的细菌和各种微生物，那也是生命，需要被尊重！
也谢谢你回了这么长一段。我那段话用辞没怎么注意，可能有点冒犯，先道个歉。
我之前回复也有感于一段经历。大学时在福利院做过一段时间义工，里面有些残疾孩子。他们过得比普通孩子苦是肯定的，但是生活中也有快乐和烦恼，就和我们一样。让我佩服的是，有的孩子在很认真很努力的对待生活，我刚去的时候甚至还有个孩子考上了985，其他的小孩子说起来都很向往的样子。
说了这么多，我的意思是他们都没有否定自己的人生，我觉得旁人实在没资格因为他们残疾就说他们生下来就是受苦的。我知道你的意思是指那些严重残疾的孩子，但是除掉特别极端的情况，怎么定义严重残疾是个很主观的判断。这种模糊的边界稍不小心就有可能滑向深渊。你可能觉得危言耸听，但纳粹的残疾人安乐死计划是从相对温和的给遗传病人绝育开始的。所以我觉得这种判断应该交给父母本人，而不是由社会或法律决定，这也是我为什么反对“(严重)残疾的孩子不应该出生”这种言论。
回到你的问题，“你觉得这个小女孩出生后是受罪吗？如果你是她，但假设你可以选择，你会选择早一点去上帝那当天使（不出生）还是来这个世界体会一把被病痛折磨再走或者“自杀”（也假设你可以吧）？” 首先，我觉得你把不出生说成早一点去上帝那当天使是一种安慰。我不能确定上帝是否存在。对我来说，生命很可能只有一次机会，从未出生比一块冰冷的石头还不如，起码后者还长时间存在过。只要还没残疾到完全需要机器维生或者有持续不断的病痛，我都愿意选择出生体验一次生命。像缺个胳膊少条腿，或者唐宝，我都能接受，总好过生命从没存在过。但你可能不能接受，而有些人会接受更坏的状况，所以我说这种判断很主观，最稳妥的是不轻易下判断。
但从父母的角度，我不愿意生个唐宝，因为我没有那么多爱心，愿意牺牲自己的一辈子来照顾她。但我不认同她生下来是注定受苦的所以不该出生，大部分唐宝其实生活得还挺开心。所以我做决定更多是从基于我自身的感受而不是她的，如果我选择放弃更多是因为“为我好”而不是“为她好”。我不喜欢“为她好所以不让她出生”这类话，除了刚才说的有可能导向社会达尔文主义，这种言辞还会对那些已经出生的残疾孩子造成二次伤害，想想我刚才说的福利院那些孩子，听到这类话会怎么想。
What?! 叹为观止……