大家觉得中国的房地产行业的萧条会导致经济陷入当年日本地产泡沫类似的经济萧条吗

麻辣鸡丝22
楼主 (北美华人网)
大家觉得中国的房地产行业的萧条会导致经济陷入当年日本地产泡沫类似的经济萧条吗?
或者是陷入次贷危机的版本?不过次贷危机后,恢复还是蛮快的。
看到一些政策,要求银行允许那些断贷的客户延期还贷,并且不纳入个人征信系统。这个政策听上去貌似是以时间换空间,感觉或许会有帮助?毕竟等经济恢复的时候,就可以还上贷款了。是不是有考虑欠妥的地方?

b
bettercallsaul
跟国际接轨而已 银行take posession of the property这个动作本身也很贵的
g
grandocean
这都不算事,防疫比这管用多了,不垮都怪了。
麻辣鸡丝22
跟国际接轨而已 银行take posession of the property这个动作本身也很贵的
bettercallsaul 发表于 2022-06-30 13:03

也不是完全接轨吧?
美国主要是因为降息,导致房价涨。中国的房价疫情以来基本没啥涨。
美国跌的原因是因为现在加息。那中国跌是因为啥?
N
Namama
1)疫情期间可以延期还贷,并不纳入征信,很多国家不都是这样??
Passed in response to the ongoing pandemic, the Coronavirus Aid, Relief and Economic Security (CARES) Act made it possible for those who have been impacted to receive certain payment accommodations, such as account forbearance or deferment. For example, if you're facing hardship due to the pandemic and have a federally backed mortgage loan, you have the right to request a forbearance for up to 180 days, with the option to extend it another 180 days.
Deferred payments do not negatively affect your credit history.
2)日本经济萧条原因很多,房地产只是其中之一
P
Parabens
所以经济原理的分析,逻辑分析等等,套在中国身上都是不管用的,因为是个不太一样的政府
b
bettercallsaul
也不是完全接轨吧?
美国主要是因为降息,导致房价涨。中国的房价疫情以来基本没啥涨。
美国跌的原因是因为现在加息。那中国跌是因为啥?
麻辣鸡丝22 发表于 2022-06-30 13:06

我们不是在说断贷的事情么?
t
ted.hanks
这次中国的地产危机是因为房地产企业大举借债,一旦借贷成本过高, 就导致资金链断裂。 土地财政是地方政府重要的收入来源, 过去十年的鲜花着锦是中国不断城市化的产物。
城镇化已经到头了。 国进民退, 低效的国有企业取代了灵活高效的民营企业。 国家对资本的打压, 反对资本的无序扩张。 国家对互联网企业的打压, 脱虚向实。 供应链离开中国。 中国和几乎所有的西方国家交恶。 中国年轻人的躺平主义和平成废柴如出一辙。
感觉经济的基本面不大好, 比08 年的次贷危机更糟糕。
m
morningcoffee
中国房地产崩的话,跟世界上大多数国家情况有一个很大的不同,就是对政府财政的影响,现在各地政府的主要财政收入就是卖地,一旦地卖不动,就会有各种连锁后果。
w
wumao888
没多少年轻人了,最近几年每年新生儿下降10几%,一人几套房的好日子还在后头呢。
b
bunnybear
中国有几个挺大的问题,每次回国大家都非常骄傲的说国内的基建世界第1,问题就是!国家大力搞基建,正是要拉内需,外部拉不动了,就自己创造项目。而且更新换代特别的快。基本上是几年换一代,又整一波。 第2个是房子严重过剩,以后靠房子拉动GDP怕是不行了,00后就业难,也不乐意买房。第3是政策朝令昔改,比如之前是其他地方不能养猪,要集中到一些地区养,结果猪瘟一来,全国没猪吃,然后又开始全国养猪,我知道的我老家,开始说要盘活经济,整了好多旅游项目,后来说不准动耕地,于是修好的东西全部毁了,变农田!几个亿没有了。
x
xiaoqiu123
日本是东亚国家天花板,中国会悲惨的多,再看下去就会明白
麻辣鸡丝22
回复 11楼bunnybear的帖子
房子是否过剩,这个是用什么数据算出来的?
怎么比较供给和需求呢?
麻辣鸡丝22
日本是东亚国家天花板,中国会悲惨的多,再看下去就会明白
xiaoqiu123 发表于 2022-06-30 13:36

具体的逻辑是什么呢?
h
homenerd
所以经济原理的分析,逻辑分析等等,套在中国身上都是不管用的,因为是个不太一样的政府
Parabens 发表于 2022-06-30 13:09

不是平常的资本主义,而是特色资本主义,国家资本主义。它要怎么做,或怎么不做,比如铁链女事件,都任由它。其实说目前中国实质上还是个封建王朝更加准确。
h
heartinny
没多少年轻人了,最近几年每年新生儿下降10几%,一人几套房的好日子还在后头呢。
wumao888 发表于 2022-06-30 13:29

中国最大的笑话,就是一千万毕业的大学生嫌太多,一千万新生娃嫌太少。
就爱吃土豆
回复 8楼ted.hanks的帖子
手动点赞
A
ArcticCat
所以经济原理的分析,逻辑分析等等,套在中国身上都是不管用的,因为是个不太一样的政府
Parabens 发表于 2022-06-30 13:09

我觉得是人民真的很勤劳坚强忍耐不闹事。中国人民是全宇宙最好的人民,没有之一。
c
crab7
我觉得是人民真的很勤劳坚强忍耐不闹事。中国人民是全宇宙最好的人民,没有之一。
ArcticCat 发表于 2022-06-30 13:57

弄出这么个政府,给个差评。如果做实🦠的事,中华民族万劫不复
s
surge
不会的,因为党中央会出个规定,房地产不许降价,谁降价就调查哪个房地产商,一抓一个准。就像几年前股市狂跌的时候,出个命令,只需买,不准卖。 哈哈
w
wumao888
中国最大的笑话,就是一千万毕业的大学生嫌太多,一千万新生娃嫌太少。
heartinny 发表于 2022-06-30 13:49

一年毕业的大学生跟一年出生人口一样多,正常么?不是前者太多就是后者太少啊。
平安无事
所有对中国经济的担忧都是杞人忧天
黑袖套
中国最大的笑话,就是一千万毕业的大学生嫌太多,一千万新生娃嫌太少。
heartinny 发表于 2022-06-30 13:49

一个是国家要消化,一个是父母自己负责。
r
renren2
取消戶口制度 房地產還能漲 強國是個能屈能伸 政策能隨時改變的大國 不用擔心
a
anzmusic
肯定已经出事了,毛们就慢慢洗吧. 我朋友工作的定制家具公司同时倒了两家. 另一个朋友2018年190万买的投资房选择跌到130万( 一个什么都没有的鸟地方卖着比美国还贵的房,呵呵)这个泡沫有多惊人,稍微有点常识的都知道
麻辣鸡丝22
这次中国的地产危机是因为房地产企业大举借债,一旦借贷成本过高, 就导致资金链断裂。 土地财政是地方政府重要的收入来源, 过去十年的鲜花着锦是中国不断城市化的产物。
城镇化已经到头了。 国进民退, 低效的国有企业取代了灵活高效的民营企业。 国家对资本的打压, 反对资本的无序扩张。 国家对互联网企业的打压, 脱虚向实。 供应链离开中国。 中国和几乎所有的西方国家交恶。 中国年轻人的躺平主义和平成废柴如出一辙。
感觉经济的基本面不大好, 比08 年的次贷危机更糟糕。
ted.hanks 发表于 2022-06-30 13:22

为什么说城镇化到尽头了,不知道数据和逻辑是什么?
供应链离开中国的数据和逻辑是什么?出口数据还是很好啊
举债成本过高,那现在降下来不是改善吗。
不是反对你哈,是我自己分析的时候,希望结论是有数据和逻辑支持的,这样结论为正确的概率才能高。 如果作为投资决策的话,那更是需要谨慎。
f
fredman
国内有个新词叫恶意不买房。
有钱,有能力就是不买房。。。
属于新的打击对象?
b
bjandas
不会的,因为党中央会出个规定,房地产不许降价,谁降价就调查哪个房地产商,一抓一个准。就像几年前股市狂跌的时候,出个命令,只需买,不准卖。 哈哈
surge 发表于 2022-06-30 14:06

还记得“恶意做空”哈哈
茶花果酱
想多了!房地产是党的基石,别的行业都可以没有房子不能没有,连这个不明白就别分析了,公务员工资都靠卖地
茶花果酱
肯定已经出事了,毛们就慢慢洗吧. 我朋友工作的定制家具公司同时倒了两家. 另一个朋友2018年190万买的投资房选择跌到130万( 一个什么都没有的鸟地方卖着比美国还贵的房,呵呵)这个泡沫有多惊人,稍微有点常识的都知道
anzmusic 发表于 2022-06-30 14:34

小地方当然撑不住,只要一二线能涨就没问题。
c
cangtian
中国不适应一般的经济规律,只能是存而不论
B
Biden
大家觉得中国的房地产行业的萧条会导致经济陷入当年日本地产泡沫类似的经济萧条吗?
或者是陷入次贷危机的版本?不过次贷危机后,恢复还是蛮快的。
看到一些政策,要求银行允许那些断贷的客户延期还贷,并且不纳入个人征信系统。这个政策听上去貌似是以时间换空间,感觉或许会有帮助?毕竟等经济恢复的时候,就可以还上贷款了。是不是有考虑欠妥的地方?


麻辣鸡丝22 发表于 2022-06-30 13:01


应该不准许
习 要求 中国经济必须超越美国
B
Biden
国内有个新词叫恶意不买房。
有钱,有能力就是不买房。。。
属于新的打击对象?
fredman 发表于 2022-06-30 21:44

B
Biden
国内有个新词叫恶意不买房。
有钱,有能力就是不买房。。。
属于新的打击对象?
fredman 发表于 2022-06-30 21:44

B
Biden
国内有个新词叫恶意不买房。
有钱,有能力就是不买房。。。
属于新的打击对象?
fredman 发表于 2022-06-30 21:44

e
enkaka
也不是完全接轨吧?
美国主要是因为降息,导致房价涨。中国的房价疫情以来基本没啥涨。
美国跌的原因是因为现在加息。那中国跌是因为啥?
麻辣鸡丝22 发表于 2022-06-30 13:06

中国房价这么高,经济就业现在却这么烂,该上车的早上车了剩下人里真的没有几个能买的起了。本来按照经济规律房价早该跌了,但靠房地产养活的中国政府不能让房价跌太多啊,毕竟日本是失去二十年而中国有可能会直接回到改开前。中国房价如何走完全看党妈怎么想了。不过不管怎么弄最终结果都不会太好看,毕竟2016年有机会断臂求生软着陆的偏偏贪婪的选择了涨价去库存想再捞一笔,只能说活该!
e
enkaka
1)疫情期间可以延期还贷,并不纳入征信,很多国家不都是这样??
Passed in response to the ongoing pandemic, the Coronavirus Aid, Relief and Economic Security (CARES) Act made it possible for those who have been impacted to receive certain payment accommodations, such as account forbearance or deferment. For example, if you're facing hardship due to the pandemic and have a federally backed mortgage loan, you have the right to request a forbearance for up to 180 days, with the option to extend it another 180 days.
Deferred payments do not negatively affect your credit history.
2)日本经济萧条原因很多,房地产只是其中之一

Namama 发表于 2022-06-30 13:07

说中国疫情期间可以延迟还贷,但实际上没有几个银行去真正这么做。看看疫情期间各大城市的法拍房数量就知道了。 中国经济萧条,疫情只是外因,而房地产绝对是其中最重要的导火索。
茶花果酱
中国房价这么高,经济就业现在却这么烂,该上车的早上车了剩下人里真的没有几个能买的起了。本来按照经济规律房价早该跌了,但靠房地产养活的中国政府不能让房价跌太多啊,毕竟日本是失去二十年而中国有可能会直接回到改开前。中国房价如何走完全看党妈怎么想了。不过不管怎么弄最终结果都不会太好看,毕竟2016年有机会断臂求生软着陆的偏偏贪婪的选择了涨价去库存想再捞一笔,只能说活该!
enkaka 发表于 2022-07-01 00:01

房产倒等于党倒,所以怎么可能倒,现在的民营开发商倒了根本无足挂齿,只是完璧归赵而已。捆绑房地产绝对是一项伟大发明,而且只能在中韩两国运行,对土地的渴望。
q
qy9527
经济体量不一样。
国内消费市场大小不一样。
政府管控能力不一样。
日本的房市崩溃和中国的房市可能崩溃是完全不同的两个东西,产生的结果也会完全不同。
美国08年次贷危机,崩了那么多,美国陷入衰落的二十年了吗?
美国的经济相对全球经济来说是大而不能倒的。
现在中国虽然没有那么大的经济体量,但是也不小,而且中国的楼市没有多少次贷,崩了也是影响一些房地产公司,很难对金融业造成不可逆的破坏性冲击。
况且也不一定能崩,恒大那么严重的经济问题都没崩。

w
wacxg
不会的,因为党中央会出个规定,房地产不许降价,谁降价就调查哪个房地产商,一抓一个准。就像几年前股市狂跌的时候,出个命令,只需买,不准卖。 哈哈
surge 发表于 2022-06-30 14:06

二手房无法控制。
P
Purplecantina
为什么说城镇化到尽头了,不知道数据和逻辑是什么?
供应链离开中国的数据和逻辑是什么?出口数据还是很好啊
举债成本过高,那现在降下来不是改善吗。
不是反对你哈,是我自己分析的时候,希望结论是有数据和逻辑支持的,这样结论为正确的概率才能高。 如果作为投资决策的话,那更是需要谨慎。
麻辣鸡丝22 发表于 2022-06-30 21:22

前两天看见的数据,好像中国的城镇化率是百分之六十左右,发达国家一般是百分之八十左右,所以单纯从这个角度来说,中国城镇化并没有到头。但是也有人说中国因为有户口的限制,也许城镇化的上限本来就比其他国家低。另外还有一些人说城镇化的最后几个百分点是由农村留守老人的过世而达到的,而不是人口迁徙达到的。总之经济学家一张嘴,看问题的角度很多的。



P
PositivelyNaked
中国人反正能忍,所以可能还是歌舞升平吧,日子再难过也挡不住打心眼里觉得快活。咱们老百姓,今儿个真高兴,嘿呀嘿呀吼
m
mellamoperro
网上有一个比较火的理论就是中国房地产的夜壶论。 道理很简单,房地产就像夜壶,需要的时候拿出来用。过去为中国打造了地产型金融系统,让开发商回笼了资金,让地方政府有了收入,也贡献了GDP. 现在就是夜壶还在,但尿不出来了。 日本当年的开发商在经历地产价格下跌的情况下就抛售库存, 发展其他行业。 这条路也一定会是中国开发商走的道路。但是会更加惨烈,毕竟人家当年和现在依然是发达国家。 开发商要解套,必然要给人下套。现在的政策就是在吸引新老韭菜入坑。至于之后的发展,那自然是有价无市,大大减小房地产的流动性。韭菜买了房也卖不出去,不能变现。或者只能换成与之相对应面额的房票。 我党对自己人的招数很多。大数据,健康码,数字人民币和票证会完美的打造电子版的计划经济。
老渡船
大家觉得中国的房地产行业的萧条会导致经济陷入当年日本地产泡沫类似的经济萧条吗?
或者是陷入次贷危机的版本?不过次贷危机后,恢复还是蛮快的。
看到一些政策,要求银行允许那些断贷的客户延期还贷,并且不纳入个人征信系统。这个政策听上去貌似是以时间换空间,感觉或许会有帮助?毕竟等经济恢复的时候,就可以还上贷款了。是不是有考虑欠妥的地方?


麻辣鸡丝22 发表于 2022-06-30 13:01

如果是讨论一个经济问题,那就要先弄明白次贷危机和中国现在房地产行业的不同,次贷的源头是金融体系,中国目前的状况是不一样的。
如果是讨论一个政治问题,那就没啥好说的了,屁股会决定脑袋。
J
Joypainting
日本人和中国人不一样。日本人没那么喜欢房地产。
b
bigsnail
感觉中国一二线房价还会涨,但三线以下的地方房价会跌或者持平。大多数中国人还是会想着往一二线城市聚集,就如同日本,韩国一样,形成一系列的超级大城市。
p
patrickcp
经济体量不一样。
国内消费市场大小不一样。
政府管控能力不一样。
日本的房市崩溃和中国的房市可能崩溃是完全不同的两个东西,产生的结果也会完全不同。
美国08年次贷危机,崩了那么多,美国陷入衰落的二十年了吗?
美国的经济相对全球经济来说是大而不能倒的。
现在中国虽然没有那么大的经济体量,但是也不小,而且中国的楼市没有多少次贷,崩了也是影响一些房地产公司,很难对金融业造成不可逆的破坏性冲击。
况且也不一定能崩,恒大那么严重的经济问题都没崩。


qy9527 发表于 2022-07-01 00:43

要多无知才能说出来这种话,国内房地产公司对金融业没影响? 不知道多少银行一屁股烂账帮政府背锅就是地产雷,这几天南京银行也要爆了,慢慢看戏吧
c
caribou
中国最大的笑话,就是一千万毕业的大学生嫌太多,一千万新生娃嫌太少。
heartinny 发表于 2022-06-30 13:49

这有什么可笑?发达国家都有大学生过量,技术工人和普通体力劳动者缺乏的问题.
j
jack54321
中国和日本 人口结构不一样。再过50年,中国人口要降到 6亿人口左右,现存的 房子 严重过剩。
q
qy9527
要多无知才能说出来这种话,国内房地产公司对金融业没影响? 不知道多少银行一屁股烂账帮政府背锅就是地产雷,这几天南京银行也要爆了,慢慢看戏吧
patrickcp 发表于 2022-07-01 10:11

如果你认识字,就应该能看到我说的是很难对金融业造成不可逆的破坏性冲击。
能对金融业造成巨大冲击的是次贷,中国没有什么次贷。
中国为了避免房地产暴跌对银行造成重创,早在好几年前就开始要求房企减少银行负债率了,当年最典型的就是王健林抛售大量资产还贷。 对于私人房贷。1,中国没有个人破产制度。2,中国的首付比例还是很高的,尤其是二套房以上。
茶花果酱
二手房无法控制。
wacxg 发表于 2022-07-01 00:53

二手房最好控制了,二手可以做到比一手高,互相承托。美国真应该学一下。
e
enkaka
如果你认识字,就应该能看到我说的是很难对金融业造成不可逆的破坏性冲击。
能对金融业造成巨大冲击的是次贷,中国没有什么次贷。
中国为了避免房地产暴跌对银行造成重创,早在好几年前就开始要求房企减少银行负债率了,当年最典型的就是王健林抛售大量资产还贷。 对于私人房贷。1,中国没有个人破产制度。2,中国的首付比例还是很高的,尤其是二套房以上。
qy9527 发表于 2022-07-01 10:25

你说的没有错,这几年中国房地产公司问银行借钱变的比以前难了,所以恒大只能去国外借债。但中国房地产暴雷绝对对中国金融银行有深刻的影响。为什么说房地产是中国支柱产业,除了高价买地养活地方政府外,他还带动上下游大大小小不同的产业和行业,这些产业随着房地产的野蛮扩张也一样在加杠杆扩张,这些行业的资金从哪里来?当然是问银行和金融机构贷款。现在房地产公司暴雷,那些依靠房地产生存的行业同样也不好过,还不上贷款破产的多了去。 疫情以来中国经济处于下行,理论上货币政策应该保持偏宽松以支持经济企稳回升。今年2月份之后中国央行却进入了被动缩表状态。注意是被动。引发央行被动缩表的原因,在于“对商业银行债权”这一项资产出现了显著下降, 从2月底13.76万亿下降到了5月底的11.95万亿,降幅13.19%。 以前是公司求着银行借钱,然而今年以来,商业银行居然死活都找不到人借钱了,也就是最终借款人突然就消失了。以前有大概一半的贷款会进房地产领域,今年大家都不借钱买房了,地产商也不借钱买地了。制造业领域,企业家也不扩大生产规模了,也不借钱更新生产线了。商业银行拿着央行的钱无所事事,趴在账上还要给央行利息,最优选择当然就是还钱给央行。于是,央行被动缩表。
f
friendmm
中国人反正能忍,所以可能还是歌舞升平吧,日子再难过也挡不住打心眼里觉得快活。咱们老百姓,今儿个真高兴,嘿呀嘿呀吼
PositivelyNaked 发表于 2022-07-01 01:00

我跟着差唱了出来,觉得最后一句应该是:嘿嘿呀呼嘿😄
j
joeblackgod
大家觉得中国的房地产行业的萧条会导致经济陷入当年日本地产泡沫类似的经济萧条吗?
或者是陷入次贷危机的版本?不过次贷危机后,恢复还是蛮快的。
看到一些政策,要求银行允许那些断贷的客户延期还贷,并且不纳入个人征信系统。这个政策听上去貌似是以时间换空间,感觉或许会有帮助?毕竟等经济恢复的时候,就可以还上贷款了。是不是有考虑欠妥的地方?


麻辣鸡丝22 发表于 2022-06-30 13:01

大方向是要垮的
但是肯定不会走美国这种大起大落 快速改正的路数
跟日本这种慢慢跌的风格有点像,但是中国更想锁死价格和交易量,让前面的人闷死在手里
j
joeblackgod
中国最大的笑话,就是一千万毕业的大学生嫌太多,一千万新生娃嫌太少。
heartinny 发表于 2022-06-30 13:49

没错啊,这国家只需要一两百万大学生,但是需要每年五百万人进入低收入劳工