我怎么看到的是Novavax的T细胞反应很低呢？这不是防重症的重要指标吗？ Novavax’s two-shot regimen induced antibody responses on a par with those to the mRNA vaccines. However, after the Novavax jab, levels of CD8+ T cells, which destroy infected cells, were low to undetectable, whereas the other three vaccines performed well in this metric. https://www.nature.com/articles/d41586-022-00885-y
Yesterday we learned Tony Fauci had Paxlovid rebound, a common problem, and is taking a 2nd Rx course. He'll do well. But today we learn about 11 naturally occurring mutations of Mpro, the target of Paxlovid, which could confer resistance in the futurehttps://t.co/mDfZsIC9dwpic.twitter.com/3cG55VSuHY — Eric Topol (@EricTopol) June 29, 2022
床铺原话。 "A question that probably some of you are thinking of if you’re totally into that world, which I find to be very interesting. So, supposedly we hit the body with a tremendous, whether it’s ultraviolet or just very powerful light, and I think you said that hasn’t been checked, but you’re going to test it. And then I said supposing you brought the light inside the body, which you can do either through the skin or in some other way. (To Bryan) And I think you said you’re going to test that, too. Sounds interesting, right?" He continued. "And then I see the disinfectant, where it knocks it out in one minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning, because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that, so that you’re going to have to use medical doctors with, but it sounds interesting to me. So, we’ll see, but the whole concept of the light, the way it kills it in one minute. That’s pretty powerful."
床铺原话。 "A question that probably some of you are thinking of if you’re totally into that world, which I find to be very interesting. So, supposedly we hit the body with a tremendous, whether it’s ultraviolet or just very powerful light, and I think you said that hasn’t been checked, but you’re going to test it. And then I said supposing you brought the light inside the body, which you can do either through the skin or in some other way. (To Bryan) And I think you said you’re going to test that, too. Sounds interesting, right?" He continued. "And then I see the disinfectant, where it knocks it out in one minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning, because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that, so that you’re going to have to use medical doctors with, but it sounds interesting to me. So, we’ll see, but the whole concept of the light, the way it kills it in one minute. That’s pretty powerful." Dohremi 发表于 2022-06-30 21:55
我个人认为，在各种注射疫苗之外，面向粘膜免疫的二代疫苗也要抓紧了。现在的新冠病毒和以前成功被疫苗压制住的大部分传染病比起来潜伏期要短得多，所以等待免疫系统反应是来不及的，粘膜里面有一些特异性IgA会有很大的好处。血清IgG扩散到粘膜的效率并不高，通过把血清抗体滴度提高到四位数甚至五位数来阻断感染，是很浪费的。
———————————————— 觉得应该更新一下这个帖子
首先是投票，内容很简单，今年秋季的booster shot应不应该包含Omicron毒株？投票结果是19:2，大部分都支持二价疫苗。投反对票的两个人似乎是被Novavax的数据说服了，认为原始毒株的疫苗打得越多保护能力越广谱，没必要换毒株。我个人认为做决定之前其实应该看一下打过Omicron二价疫苗以后到底有多少B细胞/T细胞是只能识别Omicron的，有多少是能够交叉识别wild type和Omicron的，新生成的抗体到底都结合了哪些位点。不过病毒变化的这么快，这个研究可能有点来不及做。
投票之外还有讨论，我的感觉是advisory panel被pfizer的老鼠数据说服了，更倾向于用BA5来做疫苗，因为一方面BA1免疫原性不强，感染和疫苗生成的抗体滴度都不是很高，另一方面BA1和BA5其实已经离得很远了。具体用哪个毒株FDA自己会做决定，用BA1的好处是Moderna和Pfizer都已经开始生产了，转成BA5要多花两三个月的时间。但是缺点是BA1的保护性会差很多，两针/三针原版疫苗再加一针BA1做的二价疫苗针对BA5的效果和两针原版疫苗对delta或者三针原版疫苗对BA1类似。
另外panel上大部分人对novavax的兴趣都很高。FDA把Novavax拖到现在，不管从哪个角度来讲都是非常不应该的。
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家里有高危人群的可以去听听
有关的文件已经被放到了网上
https://www.fda.gov/advisory-committees/advisory-committee-calendar/vaccines-and-related-biological-products-advisory-committee-june-28-2022-meeting-announcement
不出意外的话今年秋冬季节疫苗会变成wild type + omicron BA1的二价疫苗，但是问题是现在美国的主流毒株已经变成了BA4/BA5（下面的第二张图）。其实我个人认为NIH在这个问题上犯了一个错误，做疫苗的毒株应该选用免疫原性更强的BA2。不过在去年12月份的时候Omicron的主要毒株是BA1，体外实验的结果也有限，站在当时确实很难判断出哪个毒株更合适一些。现在疫苗追不上病毒的突变，对高危人群来说是一个很不好的消息，mRNA疫苗本身更新起来确实很快，但是各种临床实验和监管机构的折腾，使得病毒远远地跑在了疫苗的前面。
按照Moderna公布的体外数据，新的二价疫苗对BA4/BA5的效果大概和三针原版疫苗对Omicron BA1差不多（下面第一张图），也就是说短期内能够避免一些感染，但是3-5个月以后对有症状感染的预防效果就不高了。一个更严重的问题是随着毒株突变的越来越远，现在疫苗对重症的预防能力也开始明显下降，看下面的最后图，原版疫苗预防住院的有效性在BA2/BA2.12.1流行期间已经出现了很严重的下降，接下来BA4/BA5的情况只会更差。我个人并不支持年轻人（50岁以下）不停地打booster shot，打过两针让免疫系统见过这个抗原就可以了。但是对于有高危因素的人群来说，体内有现存的针对目前主流毒株的抗体，是一件很重要的事情。
可不是，等这边疫苗做出来，病毒都又过了好几轮大变种了。
谢谢楼主，这个疫苗对于打过原版的人是不是没有意义？因为这些人已经免疫原罪了。只是说从来没打过的人才有意义吧
我也想打Novavax的。每次打完核酸疫苗都和得一次流感一样难受。可是抗原蛋白疫苗改起来比核酸疫苗慢很多，根本赶不上病毒变异的速度。
Novavax的说法是他们的疫苗能够生成一些广谱中和抗体，所以拿着原版的疫苗不断的打就可以产生更广谱的免疫效果，对变种的中和滴度会越来越高。
这个事情我不是那么确定所以不敢乱说话，和自然感染、腺病毒疫苗、mRNA疫苗相比，对Novavax的免疫学研究其实很少，不过他们的spike protein和两种mRNA用的spike protein确实是有一点区别。
这些实验当然都是针对打过两针/三针原版疫苗的人做的，现在又没打过疫苗又没感染过的人很难找了
我怎么看到的是Novavax的T细胞反应很低呢？这不是防重症的重要指标吗？
Novavax’s two-shot regimen induced antibody responses on a par with those to the mRNA vaccines. However, after the Novavax jab, levels of CD8+ T cells, which destroy infected cells, were low to undetectable, whereas the other three vaccines performed well in this metric.
https://www.nature.com/articles/d41586-022-00885-y
其实现在BA4/BA5的疫苗已经有了，老鼠实验的结果也有了，看起来免疫原性还挺不错，能够cover整个omicron家族。只不过从老鼠到NHP再到人，再经过监管机构，只怕又要折腾大半年时间。
鼻喷疫苗在阻断感染的效果上肯定比注射好得多啊，粘膜IgA才是第一道防线。不过总的来说"operation warp speed"过后不管是FDA还是药厂都没有了2020年的那种不计一切代价快速开发疫苗的紧迫感，又回到了慢吞吞不求有功但求无过的状态。这样其实很不好，一方面导致疫苗永远追不上病毒，另一方面一些很有前途的二代疫苗得不到足够的投资无法快速上市。
三叶草疫苗毕竟是细胞外抗原，虽然th1>th2，但是更适合当加强针。 请问，目前来看，中国内地研发的mRNA，有合格的吗？ARCoV，不管是你还是其他消息来源，评价都较差。
真的，千万别客气。
疫苗策略对covid真的管用吗？就算现在极速开发疫苗，也会有大半年的滞后。按照covid这个传染速度，变异永远领先疫苗N代，疫苗打的越多，免疫逃逸的进化压力就越大，最后就是疫苗全白打，endless。
新闻说FDA要在6/28投票，以后的mRNA新冠疫苗是否可不做临床试验。如果批的话，新的变种来了就上！这样新的苗开发速度就跟得上变种了。信任苗的应该很开心吧。看这新闻不像是假的https://tobyrogers.substack.com/
那不就是今天？
再集两针就能召唤神龙了。
为啥还做delta的呀？现在不都是omicron吗？前段时间看的研究是美国好像没有delta了，反而还有些武汉原始株。
所以打过原始毒株疫苗的不会对ba4/5的加强针造成抗原原罪吗？
认识一个人打了三针美国的， 2针中国的， 中国的还是两种， 国药还有一个什么来着。 结果2月份就感染了， 病的挺重， 虽然没有到去医院的程度
Delta致病性强，omicron轻的多。
同问。家有一个teenager和一个9岁娃，都打过两针好久了。正常上学，密接无穷多次(红州不戴口罩), 感冒咳嗽过多次，都是一周内自愈，抗原测试一直是阴性，没测过PCR， 所以也不知道到底得没过。本来打算是秋天开学前去给他们都打一针booster, 不知道还有必要吗？
不出意外基本上会全票通过吧，自从有良心的专家走了之后。看五岁以下小孩疫苗还不是全票通过。https://www.nytimes.com/2021/09/13/health/fda-coronavirus-booster-shots.html
啥时候是个头
我给你提供一个案例吧，上周我和老大都阳性了，老大学校最后一个星期从学校带回来的，然后整整一周我们都在给老二做抗原测试，一直就是阴性。老二11岁，刚刚一个月前打的booster，我和老大的booster都至少三个月了。 我觉得新鲜的booster还是有效的。
You meant 老二抗原测试一直都是阴性？
说错了吧，应该老二一直阴性吧。
如果booster有效，那这个效果也太短暂了。
那你们想打疫苗的，如果真的三个月打一次，还不如算好时间，感染人数上升的时候去打一针加强，感染下降的时候就歇着。
嗯，打错字了，老二一直阴性。
我们家里没有什么隔离措施，也没法隔离，一直觉得老二阳性不可避免了。老二还有点偏胖，我其实还是挺担心的。
booster直接防感染的有效期越来越短，的确很让人闹心。但是目前似乎也没有 更好的办法。至少疫苗防重症和死亡的效果还有一些，算是一点点安慰了。
怎么说呢，我只能说我对自己家人的考虑，我们家打疫苗都没有严重的反应，孩子最多发个半天一天的烧，打针的部位头两天酸痛，这些我认为都是正常的疫苗反应，而且过去就过去了。我自己发烧比孩子时间长一点，另外第一针后几周有过所谓的covid arm，但是也过去了。所以对我来说，疫苗的作用不是90%，甚至低到50%，都比没有强。
我其实感染前在考虑打第四针的，有朋友劝我等更新以后的疫苗再打，还在考虑中就感染了，这下不用考虑了。
仅供参考。
这个不一定就是booster的作用，我也提供一个案例，老大年初被朋友传染，发烧两天后症状消失，但是仍然阳性传染给大人，整个过程老二一直阴性。两个孩子都没打疫苗。
这个可能性也是有的。我的理解是这个病很多孩子都是无症状或者干脆不感染。我只能拿家里两个孩子做对照，老大是直接接触感染源，所以感染了，老二天天和我们泡在一起，还有点小胖（被儿医警告过的那种小胖），我以为他的体质，更加容易感染呢，结果居然没事，我想来想去，他和我们的区别，就是他的年龄组，刚刚打过booster不久。 老二是真心想与我们为伍啊，每天早上起来就去找各种东西去闻，看有没有时期嗅觉。
JnJ是个例外，抗体滴度起点很低但是会慢慢上升，mRNA和novavax起点都很高，下降的速度也都差不多。第一张图里面novavax样本比较少，我加了一张昨天novavax ppt里面的图。如果没有新的抗原刺激，这么高的抗体滴度一般来说不会维持太久。
其实疫苗的保护能力衰退最主要的因素还是病毒变了，一方面各种突变使得中和滴度下降，另一方面潜伏期变短了很多让免疫系统来不及反应。对wild type来说只要能达到康复患者血清的中和滴度的20%就能减少一半的感染，所以如果病毒不变的话光前两针大概就能维持一年，第三针更久。
新冠变种的潜伏期越短就越需要体内有足够的存量抗体，因为血清IgG扩散到鼻粘膜的效率其实不是很高，这就是为什么对新冠来说粘膜免疫其实非常重要。你看现在新冠疫苗的血清中和滴度都是往直接五位数走的，血清稀释几千倍都能中和病毒，其实一些潜伏期长的病毒比如麻疹，脊髓灰质炎什么的并不需要这么离谱的中和滴度，几十甚至个位数就足够阻断绝大部分感染了
光是感染和疫苗带来的选择压力其实是不太可能造成Omicron这么离谱的突变的，我记得我以前解释过，病毒从一个fitness的山头突变到另一个的过程中如果有一个fitness不那么高的中间状态的话，一下就被别的的毒株给挤掉了。但问题是新冠有艾滋病人的长期感染和动物回传这两大杀手，可以在一定程度上绕开这个问题，Omicron很可能就是这么来的。这就是为什么immune evasion最厉害的毒株基本上都是从南非传出来的。
在Omicron毒力减低和Paxlovid逐渐普及之后，vaccine only的策略已经过时了，所以我并不支持对年轻人强制booster。但是另一方面，对于有高危因素的人来说，体内有一些针对当前毒株的存量抗体是非常重要的，及时更新疫苗才能保护这些高危群体
那照你的逻辑就是至少每两个月得给booster 一下了， 因为要保持疫苗新鲜嘛！药厂怕要给乐瘫了吧！
但世上不会有无用功，药厂一直发财，就是本来的目的，lol
我也是这样的想法。我们大人都打了三针，第二和第三针打完床上躺了一天，也就没事了，没有长期副作用。老大初中生，第二针打完低烧了半天，老二小学生，啥反应也没有，连胳膊都没酸一下。身处红州，学校早在delta 横行的时候就取消口罩令了，虽然我们让孩子戴口罩上学，但实际上都是戴不住的，后来天热了我们也就不戴了。所以疫苗是唯一我们有自主权的保护措施。BA1，BA2 爆发的时候，也是觉得还不如早点得过拉倒，可是每次孩子有点咳嗽流鼻涕的症状，无论怎么测抗原都是阴性，而且不管是什么，两个大人都没症状，所以要么他们得的不是covid, 要么是covid但抗原没测出来，大人没感染，或者无症状感染。如果是后者，考虑到以前小娃得个流感放倒一家人的情况，我觉得，疫苗多少还是有用的。
"这就是为什么immune evasion最厉害的毒株基本上都是从南非传出来的。" --- 是因为南非艾滋病很多吗？
我们这里是到去年三月底才开始去学校上学，刚开始是一周三天，到五月改成每天都去，明显感到孩子们去学校，见到以前的同学们，心情好了不是一点点。好在在蓝州吧，学校一直要求戴口罩到今年三月份，之后我也是给他们口罩的，真正在学校能戴多久也只有天知道，所以熬到学年最后一周才感染也不错了，而且等暑假第一周才测出来，也不用给学校增加数据点，这孩子得多贴心啊
同时欧洲在讨论overstimulate 免疫系统带来的危害。
我的理解是孩子因为他们免疫系统的特点（啥特点？我也不知道）的确孩子确诊以后有很强反应的不多，除非本来就是有基础病的。就是这样，全美的孩子也死了400多了。所以未必是自身免疫力比疫苗强，但是有疫苗应该至少是一些叠加作用。 至于学校感染的绝大多数是打过两针疫苗的，也许本来学生的绝大多数就是打过疫苗的，除了说明疫苗对感染的保护作用降低了，也说明不了什么吧
该给娃打的爸妈还是要给娃打，毕竟新冠疫苗能给他们提供心理安慰。那信念就是给娃打疫苗是有用的，即使打了疫苗更容易感染，染病也是轻症。尤其是疫苗要几个月更新一次，新鲜疫苗提供的心理安慰更大。
国内没有好的细胞内抗原，真的很可恶。 我不要求mNRA，只要预存免疫弱的腺病毒载体，就可以了。加强针再换蛋白。 但国内居然只有ad5载体的新冠疫苗，太差了。
羡慕你娃，估计就不是容易感染型的。我们周围没打疫苗的，打了疫苗的，全部1月份都中了一遍。
自己去测个抗体滴度吧，抗体持续多久因人而异，没法一概而论。你的经历一点都不奇怪，去年感染的delta，今年是某个omicron，无论自然抗体还是疫苗抗体都不能100%防住
台湾有个小孩打完Pfizer 死了
等novavax
又开始污蔑南非了？ 南非那是测序及时，科学家对世界负责， 那几个毒株非常有可能是美国这个放开感染的大培养皿先出现的，美国不测啊
你无条件鼓吹mrna鼓吹了两年被打脸无数次，现在转向鼓吹novavax了？不怕再被打脸吗
是啊，这个疫苗已经跟病毒无关，跟政治和金钱有关。
Novavax还在不停地被FDA刁难。Novavax已经供应很多国家半年了，欧洲也都批了12－17岁，正在审核加强针。印度批了2－11岁。FDA仍然对疫苗生产和供应有疑问，通过不断发讯问来延迟审批进程。
Novavax因为FDA 的slow walking，无法上交12－17岁和成人加强针的申请。
这边美国政府同意购买1.05亿辉瑞加强针，2价疫苗，尽管临床显示对BA.4和BA.5效果不佳。
别张口乱说。即使美国测得不多但全世界还有其他国家和地区常规化对入境人员阳性案例抽查或100%测序。如果Omicron是美国培养出来的，那第一批非洲以外国家和地区查出来的案例为什么都和非洲有关而不是和美国有关？
楼主好像一直阐述的观点是第一第二针mRNA 疫苗效果更好，后面加强针Novavax也是不错的选择。
我个人认为，在各种注射疫苗之外，面向粘膜免疫的二代疫苗也要抓紧了。现在的新冠病毒和以前成功被疫苗压制住的大部分传染病比起来潜伏期要短得多，所以等待免疫系统反应是来不及的，粘膜里面有一些特异性IgA会有很大的好处。血清IgG扩散到粘膜的效率并不高，通过把血清抗体滴度提高到四位数甚至五位数来阻断感染，是很浪费的。
听你的口气就是川粉。
什么叫常识？喝消毒水算吗？
有的话，从现在开始，至少要4～5个月。只怕出来的时候，Omicron已经 BA.10了。
从现在到年底还有几个月，这个针对BA4/BA5毒株的疫苗应该还是来得及做二/三期临床吧？
一个人就吃掉两个course..., 加上booster不知道打了一个还是俩
都有可能，BA2.12.xx的可能性更大
前两针她想吹novavax也没有啊
喝肯定不行，川皇说要注射
"A question that probably some of you are thinking of if you’re totally into that world, which I find to be very interesting. So, supposedly we hit the body with a tremendous, whether it’s ultraviolet or just very powerful light, and I think you said that hasn’t been checked, but you’re going to test it. And then I said supposing you brought the light inside the body, which you can do either through the skin or in some other way. (To Bryan) And I think you said you’re going to test that, too. Sounds interesting, right?" He continued. "And then I see the disinfectant, where it knocks it out in one minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning, because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that, so that you’re going to have to use medical doctors with, but it sounds interesting to me. So, we’ll see, but the whole concept of the light, the way it kills it in one minute. That’s pretty powerful."
这完全都是在brainstorming吧。。
流感疫苗有效率很低，去年有效率14%，严重脱靶。新冠疫苗一大堆副作用，吃饱了撑的打效率低下的疫苗。
novavax也慎用，所有用S蛋白的疫苗都慎用。
新冠的毒性在S蛋白上，而原始蛋白（武汉水产市场的那一批）最毒，有朊毒体相似片段