以此类推，救生员没有救生的义务，救火员也没有冒生命危险救火的义务。 所谓的职业精神只不过是不痛不痒的一种姿态 可见高法当年对警察面对求救需求死活不出警的判例，绝对是贻害数年。 buzhidao2000 发表于 2022-06-27 11:33
这样的话，谁还敢当救生员呀。 Grace302 发表于 2022-06-27 11:27
我是疑问句，不懂呀。 Grace302 发表于 2022-06-27 11:35
没有刑事等责任了，这个免责声明里都有的，只有道义责任。 hkpolyu 发表于 2022-06-27 11:42
对啊。细究起来，所有的工作都没有责任。做得不好最多开除。警察没有责任，救生员没有责任，马工code写得不好也不能罚款，对不对？但是道德底线呢？ steve888 发表于 2022-06-27 11:45
你是说“民事责任”吧。 法律上有道义责任这个概念吗？ Grace302 发表于 2022-06-27 11:43
一般民事责任也没有。告也只能告泳池，但泳池的免责声明，基本上已经确保了你不可能告赢。下水就是at your own risk， 出事别找泳池。 当然，救生衣下水掐死别人，那是另外的事。一般而言，就是at your own risk hkpolyu 发表于 2022-06-27 11:47
这种场合都有免责条款，只要救生员不是在明显的看手机，不在位置上之类问题，也很难证明渎职，有啥民事责任 noodlewo 发表于 2022-06-27 11:53
回复 1楼Grace302的帖子 这些职业都取消算了，所有人对自己生命负责就行。 zhaoxiaodao 发表于 2022-06-27 11:45
我不懂呀，但是我觉得你说得不对。 隔壁两个孩子淹死，不是起诉了一个亿吗？ 没有责任，家长为什么要起诉？ Grace302 发表于 2022-06-27 11:50
那我就不懂了，如果都没有责任，那么家长起诉谁呢？ 救生员？泳池？ Grace302 发表于 2022-06-27 11:54
起诉是自由啊，能不能赢要看情况啊。 比如当时救生员看到了，故意装看不见，那泳池的责任就大得多。 如果泳池很大，人很多，救生员在查看别处泳池的情况，那责任就很难证实。 hkpolyu 发表于 2022-06-27 11:56
如何能证明“故意装没看见”呢，不可能的，除非自己承认。 Grace302 发表于 2022-06-27 11:58
我娃明年年龄就够了，准备去当救生员的，昨天一听这个新闻，说不去了……我也想知道答案到底是什么ILuvSunshine 发表于 2022-06-27 11:59
楼主说，“必须把溺水人救活”，这谁都做不到吧？有这样的要求，才真的没人去做救生员呢。 国内的医闹，不就是很大程度上，病人对医生有这样不切实际的想法。医生也只是尽自己所能，用自己的best judgement而已。 当然渎职，玩忽职守，甚至直接像有些黑心医生那样过度治疗，假治疗，另当别论。 远翔 发表于 2022-06-27 12:02
救生员不用培训救生知识吗 天干勿早 发表于 2022-06-27 11:46
请问下，当救生员的报酬， 是传说中的最低工资吗？ Grace302 发表于 2022-06-27 12:01
我们城市今年的救生员基本都是高中生了，都是游泳队的，需要经过培训考核等等。不明白为什么一说我娃就马上觉得不专业？美国娃就专业？ 再吓唬大家一下，因为今年人工太贵，我们城市有的游泳池连救生员都不设了，county完全ok.说只要deep end不超过5尺就可以。我刚听到的时候也吓一跳。 回答问题，工资今年都是$15/小时起。15岁以上满足条件的就可以。就这样还到处都是招救生员的广告呢。今年培训费都游泳池管理方面出。以前是个人出。 当然明年recession 了的话，有可能形势完全不一样的。 ILuvSunshine 发表于 2022-06-27 12:09
我一直以为，救生员是专业人士，门槛很高。例如说，必须足够强壮。 Grace302 发表于 2022-06-27 12:07
从来都是小时薪工作，大多都是高中生大学生，有一些培训，但是绝对不是火警那种级别的培训和工作。 小狐狸123 发表于 2022-06-27 12:19
天，我还以为救生员都是专业人士呢。 我对救生员算是彻底丧失信心了。 Grace302 发表于 2022-06-27 12:01
这个要具体看，救生员的职责是救，救不救得活看溺水的情况和急救措施和医院。 两兄弟溺水案，从现在已知的情况看，当时兄弟俩是在深水区溺水，有十一岁的妹妹目睹，三个救生员中有两个下水救了，救上来就先CPR，然后就急救送医院，在医院去世的。 但是救生员什么时候发现兄弟俩溺水，有没有渎职，就要看调查了。 小狐狸123 发表于 2022-06-27 12:17
只要救生员不是在划手机，没有擅离职守，一般是没问题的。 判断溺水本来就是一个技术活，尤其public的游泳，大家都在玩水，救生员不可能盯着某个人不停观察。对于silent 溺水，很难判断，谁知道你是溺水还是在水里憋气。不可能动不动救生员就去check。 明显的溺水，比如呼救，扑腾，是容易被发现的。 扶苏 发表于 2022-06-27 12:33
好像大多数溺水都是无声无息的，能呼叫的是少数，跟电影拍的不一样，懂行的说说。 edelweisskitty 发表于 2022-06-27 13:06
看网上的文章说溺水的人几乎喊不出来，没有经验的人是看不出对方正在溺水，不是象电视里演的那样扑腾、喊叫救命，这时候如果你喊对方，对方能够回答你就没问题，对方没反应的话十有八九正在溺水。 东明珠 发表于 2022-06-27 13:11
没有任何人有冒着生命危险去救人的义务。 mylifetouch 发表于 2022-06-27 11:42
游泳池的溺水是看不出来的。就是静静的飘着，离远了会觉得在踩水休息其实已经意识很薄弱了。 在别人家爬梯遇到过孩子忘了穿救生衣跳进深水区，大人都在聊天根本没人看到，我只是因为随便扫一眼觉得印象里那个孩子是不会游泳的。孩子在水里根本就没力气挣扎直到我跳进去才开始抓我。。。 kakeru 发表于 2022-06-27 13:17
CEO 吧公司一夜之间搞破产了，只要不犯法，不需要坐牢，不需要用自己资产还债。bonus 都不一定要还。拍拍屁股走人 NYPD六十发子弹打穿唐人街老人，德州警察看着几十个孩子被爆头站在外面follow protocol, 新馆死了一百万，负责？只要程序正义就行了！警察，消防员，救生员，医生，都是打工人，再大的事情也不能妨碍我参加我孩子的baseball game, 不能妨碍我和家人一起吃晚饭！ 生活中不也是这样：自己报税，自己割草，自己清理gutter，自己和汽车保险，房屋保险，医疗保险，人寿保险，移民局公司各种扯皮。 怪不得论坛上大妈们整天抱怨累，我看你们是身在福中不知福，这是美国有限责任公司在锻炼你，让你在负责容中成长！生活在这个有限责任公司，你就偷着乐吧 ！ ProtonKing 发表于 2022-06-27 13:28
其实可以规定在深水区不许玩水，只有浅水区可以 lianqiao 发表于 2022-06-27 14:00
这网文不靠谱，在泳池边喊人正常情况下也是十有八九没反应，因为在水下听不见喊声 张小多 发表于 2022-06-27 13:17
可见高法当年对警察面对求救需求死活不出警的判例，绝对是贻害数年。
我是疑问句，不懂呀。
当然没有啦。lifeguard的责任是enforce rules in the pool.
没有任何人有冒着生命危险去救人的义务。
没有刑事等责任了，这个免责声明里都有的，只有道义责任。
你是说“民事责任”吧。 法律上有道义责任这个概念吗？
没有一定要救活吧，但也不能太失职吧，就和医务工作者一样
对啊。细究起来，所有的工作都没有责任。做得不好最多开除。警察没有责任，救生员没有责任，马工code写得不好也不能罚款，对不对？但是道德底线呢？
这些职业都取消算了，所有人对自己生命负责就行。
你不要冲我来呀，我就是问个问题。
一般民事责任也没有。告也只能告泳池，但泳池的免责声明，基本上已经确保了你不可能告赢。下水就是at your own risk， 出事别找泳池。
当然，救生衣下水掐死别人，那是另外的事。一般而言，就是at your own risk
我不懂呀，但是我觉得你说得不对。 隔壁两个孩子淹死，不是起诉了一个亿吗？
没有责任，家长为什么要起诉？
那我就不懂了，如果都没有责任，那么家长起诉谁呢？ 救生员？泳池？
呃，你可以去你们镇子要求取消，我宁愿tax养这些不痛不痒不需要对我生命负责的救生人员救火人员和警察，即使他们没有责任救我的命。
起诉是自由啊，能不能赢要看情况啊。
比如当时救生员看到了，故意装看不见，那泳池的责任就大得多。 如果泳池很大，人很多，救生员在查看别处泳池的情况，那责任就很难证实。
告泳池的owner和operate的人，如果不合安全规范，如果救生员没有得到合适的训练，如果救生员数量不够，等等增加了死亡几率的事
如何能证明“故意装没看见”呢，不可能的，除非自己承认。
所以就很难啊
天，我还以为救生员都是专业人士呢。
我对救生员算是彻底丧失信心了。
请问下，当救生员的报酬， 是传说中的最低工资吗？
国内的医闹，不就是很大程度上，病人对医生有这样不切实际的想法。医生也只是尽自己所能，用自己的best judgement而已。
当然渎职，玩忽职守，甚至直接像有些黑心医生那样过度治疗，假治疗，另当别论。
我不懂，只是问问。 看到隔壁帖子家长起诉，我以为总是有起诉的道理，所以才问。
我一直以为，救生员是专业人士，门槛很高。例如说，必须足够强壮。
我们城市今年的救生员基本都是高中生了，都是游泳队的，需要经过培训考核等等。不明白为什么一说我娃就马上觉得不专业？美国娃就专业？
再吓唬大家一下，因为今年人工太贵，我们城市有的游泳池连救生员都不设了，county完全ok.说只要deep end不超过5尺就可以。我刚听到的时候也吓一跳。
回答问题，工资今年都是$15/小时起。15岁以上满足条件的就可以。就这样还到处都是招救生员的广告呢。今年培训费都游泳池管理方面出。以前是个人出。
当然明年recession 了的话，有可能形势完全不一样的。
别误会，我绝对没有歧视令郎的意思。
我的意思是，我一直以为救生员是门槛很高的职业，类似消防队。 例如说吧，必须足够强壮，经验丰富，等等。
两兄弟溺水案，从现在已知的情况看，当时兄弟俩是在深水区溺水，有十一岁的妹妹目睹，三个救生员中有两个下水救了，救上来就先CPR，然后就急救送医院，在医院去世的。
但是救生员什么时候发现兄弟俩溺水，有没有渎职，就要看调查了。
从来都是小时薪工作，大多都是高中生大学生，有一些培训，但是绝对不是火警那种级别的培训和工作。
绝大多数救生员，救火员上班都是在摸鱼吗？现实是这样吗？
现实显然不是这样。我们这里年年山火，消防员永远在第一线救火，还会牺牲生命。
法院判的是救生员，救火员不需要对结果负责。但是法院并没有说救生员和救火员不需要资格，不需要干活。
没有任何一个职业一定，必须要为结果付100%的责任。医生可以吗？老师可以吗？码工可以吗？任何职业如果需要100%对自己的工作付一切后果的责任，但凡没有达到预期就要去坐牢的话，这个世界还是正常世界吗？
你工作中完全不会出错，所有的结果都是100%预期中的？没有人可以做到。
确实，一到暑假，town里就招高中生大学生做，经过一定的培训就上岗了，工资start art USD18/hr
都是受过培训的人士。需要考证的。第一，必须有一定游泳能力才有资格上考证辅导的培训班，上万培训班再经过靠试能拿到证书，可以做救生员。
就跟EMT一样啊。EMT也是上个培训班，通过靠试就能当。你会觉得不安全吗？
什么样的职业需要什么样的培训。overkill也不利于社会。你不可能要求所有EMT都是护士学历吧。
只要救生员不是在划手机，没有擅离职守，一般是没问题的。
判断溺水本来就是一个技术活，尤其public的游泳，大家都在玩水，救生员不可能盯着某个人不停观察。对于silent 溺水，很难判断，谁知道你是溺水还是在水里憋气。不可能动不动救生员就去check。
明显的溺水，比如呼救，扑腾，是容易被发现的。
你是不是看电视剧/电影baywatch的错觉？
好像两人是偷偷溜进了没有开放的深水区
既然是偷偷溜进去的，应该不会做什么特别引人注意的动作，怕被发现嘛
救生员如果专注地看顾自己负责的区域而没有注意到关闭区有人，应该没有什么责任吧
两人在不开放区域，救生员在看顾开放区域，很可能没注意到他俩
别说救生员满池子里找需要帮助的人了，在一大堆人里找一个认识的人都很费劲。 每次在Costco结账的时候，我老公去排队，我去瞎溜达看看还能发现点啥买点， 知道他在排队，我都找不到。
好像大多数溺水都是无声无息的，能呼叫的是少数，跟电影拍的不一样，懂行的说说。
马工写bug啥时候被罚过款，最后都是去年intern写的，上哪罚去
溺水，本来就是指的人体沉没到水里，怎么呼叫。
游泳池的溺水是看不出来的。就是静静的飘着，离远了会觉得在踩水休息其实已经意识很薄弱了。
在别人家爬梯遇到过孩子忘了穿救生衣跳进深水区，大人都在聊天根本没人看到，我只是因为随便扫一眼觉得印象里那个孩子是不会游泳的。孩子在水里根本就没力气挣扎直到我跳进去才开始抓我。。。
这网文不靠谱，在泳池边喊人正常情况下也是十有八九没反应，因为在水下听不见喊声
对啊，不是有一种站着都能溺水的特别危险的情况吗。
差不多
NYPD六十发子弹打穿唐人街老人，德州警察看着几十个孩子被爆头站在外面follow protocol, 新馆死了一百万，负责？只要程序正义就行了！警察，消防员，救生员，医生，都是打工人，再大的事情也不能妨碍我参加我孩子的baseball game, 不能妨碍我和家人一起吃晚饭！
生活中不也是这样：自己报税，自己割草，自己清理gutter，自己和汽车保险，房屋保险，医疗保险，人寿保险，移民局公司各种扯皮。
怪不得论坛上大妈们整天抱怨累，我看你们是身在福中不知福，这是美国有限责任公司在锻炼你，让你在负责容中成长！生活在这个有限责任公司，你就偷着乐吧 ！
这种警察不救人，消防队不救火的，不违法但违反职业精神，应该开除永不录用，可悲的是美国现在这叫follow protocol, 啥都不影响，长此以往哪个警察还愿意冒一点危险？
不说是不是大部分，就说我自己看到的。我娃学游泳，会蛙泳。上完课她跑到5尺的地方玩，老师在另外一边教另外一个娃，尺子也很小，可能40ft长的。我就一直盯着娃，然后娃游累了我就看着她手画着水但是就是开始往下有点浮不起来的样子，然后身子开始慢慢有点竖起来，我大喊翻身躺平，然后娃翻身躺平浮着休息了，再游到岸边的。那个情景很难忘，没有声音，而且上上下下确实像潜水，但是我是全程惊盯，也了解孩子的各种情况才能马上发现不对。所以小孩游泳大人绝对不能视线离开
要看什么原因溺水。如果只是正常的游泳，突然抽筋，或者突然发生状况，当然是可以呼救的。救生员能第一反应的也是这种情况。
但是潜水的人，也就是把头放在水里潜入水平面以下，如果遇到情况，确实很不容易看出来。
最难看出来的是公共游泳的时候，大多数人都不是规则的在游泳，是在玩水。
保护自己的burden主要在自己身上。救生员属于assistant。小孩子的话burden主要在家长身上。所以，不能因为泳池里有救生员，家长就不注意自己孩子了。
有rule的吧，什么东西都不能走极端。医生不能救活所有人，不等于医生没有用 你在泳池里发心脏病，救生员当然不能保证能救活你。
火灾大到消防员进去也很可能是烧死的地步，自然也不能保证能救活所有人。但是没有消防员，会死更多可以救活的人。
确实很难看出来。所以，第一要务是自己保护好自己，不要做危险的事情。而不是指望别人救。
对于小孩子，大人就得一直盯着，尤其有水的情况。我家孩子小时候我就一直盯着。时不时扫一眼，时不时扫一眼。尤其孩子不太会游泳的时候，我都直接下水跟孩子在一起。
见过心大的家长。我也不理解他们。去海滩见过6岁左右的孩子一个人在水里，跟其他兄弟姐妹在一起，根本没人看着，好几次，水都没过他头顶了。我在旁边把他往前推。可是小孩子就想跟着自己哥哥姐姐玩。不是我孩子，我也不能永远守着他。但是有空我就会瞄一眼这个孩子。
当然了，父母心大，出事概率也还是低。
其实可以规定在深水区不许玩水，只有浅水区可以
NYPD六十发子弹打穿唐人街老人？
这个从来没听说过。没搜到，能给更多的信息吗？
浅水区也照样可以淹死。 我大学上游泳课的时候，初学班就有一个，一米三左右的地方，淹死了。 淹死是这样的，挣扎的时候，谁也不知道你是游的烂还是溺水了。等到没意识了，人和水密度差不多，就是在哪里飘着，然后渐渐往下沉。那个同学是泳道里淹死的，同班同学们一直在泳道里游来游去，最先飘着的时候大家嫌他慢，绕过去游，过了两三个来回，他已经沉到底了，才意识到不对劲找老师了，早没气了
这话虽然对，救生员确实没有责任冒着生命危险去救人，但是作为一个游泳池的救生员，并没有人expect他们会有生命危险啊；这个问题是在不冒生命危险的前提下，他有没有尽到自己该尽的责任。
确实救溺水的人是存在点危险的，但是作为游泳池的救生员，我是认为如果准备个杆子、救生圈啥，冒生命危险救人的概率为零，救不活人是完全的渎职行为。这和警察的例子还是不一样的。
这个只有上帝能做到。
海里的那种我见过救生员冲出去救的。我们在浅水区玩水呢，就看见一个救生员突然跑下来就往海里游了。如果是有鲨鱼的话我同意救生员不下去。
一般出去玩规矩都是说会问你如何，OK就举手做圆形。不做就是遇险了。