Texas 心跳法的鲜活例子：18岁女孩子没办法堕胎已经成了双胞胎妈妈

18岁少女布鲁克‧亚历山大(Brooke Alexander)在法律生效前48小时发现怀孕，无法堕胎的情况下后来产下双胞胎，如今是两个3个月大女婴的母亲。亚历山大因为怀孕而被逐出家门，目前与男友一起住在男友父亲家，靠着男友在餐厅打工赚取9.75时薪养孩子。
亚历山大经常想像，如果没有怀孕，人生将会多么不一样，现在可能还在上学，下课后忙着打工，希望考取房地产仲介执照，赚取足够薪水离开基督圣体市(Corpus Christi)老家，到奥斯丁(Austin)租公寓，甚至有钱能去夏威夷度假。
发现怀孕时，亚历山大把堕胎打算告诉交往才三个月的男友，但当时位于德州南部、距离基督圣体市两个半小时车程的堕胎诊所，接下来两天挂号已经全部排满。亚历山大打电话询问时，诊所人员提供远在新墨西哥州、开车需要13小时的堕胎诊所消息。
诊所人员在电话中对亚历山大表示，可以先接受超音波检查，确认妊娠周数是否在六周以下，然后再做打算。亚历山大接受超音波检查发现，妊娠已12周，而且怀了双胞胎。

I’m sorry. 真是同情不了这样的例子。永远都是别人的错造就了自己的悲惨。但是这样的爹妈，以后的娃太惨了。交往三个月，怀孕12周。 堕胎法案受害者主要是被迫怀孕的人。

这年轻的妈妈生活和前途已经贝改变了。
这双胞胎孩子会在怎样的环境里长大，长成什么的人，拥有怎样的人生？

这年轻的妈妈生活和前途已经贝改变了。
这双胞胎孩子会在怎样的环境里长大，长成什么的人，拥有怎样的人生？
xiaopeng3 发表于 2022-06-23 10:37

所以你更希望她们死掉？

难以想象双胞胎孩子要怎么长大

这…让她怀孕的又不是心跳法案是她男友啊

难以想象双胞胎孩子要怎么长大
yetielf 发表于 2022-06-23 10:39

悲伤的故事

2019年的旧闻 A pregnant 11-year-old rape victim in Ohio would no longer be allowed to have an abortion under new state law https://www.cbsnews.com/amp/news/ohio-abortion-heartbeat-bill-pregnant-11-year-old-rape-victim-barred-abortion-after-new-ohio-abortion-bill-2019-05-13/
An 11-year-old girl in Ohio was allegedly raped by a 26-year-old multiple times, leaving her pregnant, according to police reports. A state law passed in April, but not yet in effect, says that victims like her won''t have a choice to have an abortion — they would have to carry and deliver their rapist''s child.
The law prohibits women from obtaining an abortion after a fetal heartbeat is detected, about five or six weeks into a pregnancy, before most women even know that they''re pregnant

对罪犯尚且会给他们改过自新的计划，为什么到了意外怀孕上就要用两个年轻人和他们的家庭已经小婴儿的余生来惩罚他们的过失? 就算年轻的couple有错，也不到这样的程度

这…让她怀孕的又不是心跳法案是她男友啊
Candycapsule 发表于 2022-06-23 10:40

但不让她堕胎的是心跳法案啊。

应该很多人想领养， 如果她不想要的话。。。

对罪犯尚且会给他们改过自新的计划，为什么到了意外怀孕上就要用两个年轻人和他们的家庭已经小婴儿的余生来惩罚他们的过失? 就算年轻的couple有错，也不到这样的程度
blindbox 发表于 2022-06-23 10:43

Exactly. 婴儿是无辜的，所以没人有权力杀死他们。

对罪犯尚且会给他们改过自新的计划，为什么到了意外怀孕上就要用两个年轻人和他们的家庭已经小婴儿的余生来惩罚他们的过失? 就算年轻的couple有错，也不到这样的程度
blindbox 发表于 2022-06-23 10:43

不想要可以送养啊。一定要堕胎吗？又为什么要用胎儿的死亡来惩罚他们的过失？
何况新闻里不是给了开车13小时的堕胎诊所选项吗？他们自己选的宁可生下来不肯开车去堕胎吧

有些大妈也有点同情心吧。就算是避孕套或者避孕药iud也不是百分之百的。如果自己的女儿或者儿子不幸成为这百分之一二也会站在道德至高点鄙视吗？

活着（pro-life)，和怎么活着的问题(pro-choice)。

神棍太恶心了

。。。小韭菜们

Exactly. 婴儿是无辜的，所以没人有权力杀死他们。
LastMajia 发表于 2022-06-23 10:46

生出来，是婴儿，没有人可以杀死他们。没生出来，几个月份开始有生命权，这个没有定论。我支持大月份无医疗原因禁止堕胎，但第一个trimester 个人认为应该允许无条件堕胎，甚至第二个trimester也可以商量。心跳法案就完全是nonsense

对罪犯尚且会给他们改过自新的计划，为什么到了意外怀孕上就要用两个年轻人和他们的家庭已经小婴儿的余生来惩罚他们的过失? 就算年轻的couple有错，也不到这样的程度
blindbox 发表于 2022-06-23 10:43

不抬杠，她可以把孩子丢给国家养。如果她真的觉得这孩子不生出来也无所谓，那生出来送给国家咋地也不能接受呢？不怀孕，跑远点堕胎，生下来放弃。这么多事情都可以使她人生不同，怎么就单单怨上了不让堕胎这一条呢？ps我是反这个法案的

不抬杠，她可以把孩子丢给国家养。如果她真的觉得这孩子不生出来也无所谓，那生出来送给国家咋地也不能接受呢？不怀孕，跑远点堕胎，生下来放弃。这么多事情都可以使她人生不同，怎么就单单怨上了不让堕胎这一条呢？ps我是反这个法案的
qgp 发表于 2022-06-23 10:53

不让堕胎的的政府也不爱帮着养孩子

I’m sorry. 真是同情不了这样的例子。永远都是别人的错造就了自己的悲惨。但是这样的爹妈，以后的娃太惨了。交往三个月，怀孕12周。 堕胎法案受害者主要是被迫怀孕的人。
yoyo2013 发表于 2022-06-23 10:34

所以就不能犯错吗？犯错了就要用孩子去惩罚他们？

为什么不这样为什么不那样？ 这种父母都能把女儿赶出门的家庭，就不要用普通中产/大学毕业的思维去要求了。 问题就在于，这种法律分外牵制的就是这个社会群体，然后让这个人群更无法摆脱命运。

如果未来大量这样缺少父母监护的孩子成长，吸毒暴力等又可能对社会产生不良影响， 哦对了拥枪保护自己就好

对罪犯尚且会给他们改过自新的计划，为什么到了意外怀孕上就要用两个年轻人和他们的家庭已经小婴儿的余生来惩罚他们的过失? 就算年轻的couple有错，也不到这样的程度
blindbox 发表于 2022-06-23 10:43

那就可以毫不负责任的不避孕怀孕然后堕胎吗？我不是反对特殊情况下堕胎，比如强奸比如畸形，但是这样怀孕的我觉得就是谋杀。而且堕胎对女生就没有伤害了吗？

好多人对法案不在乎是觉得不会发生在自己家（华人，高知）。可是其实反对法案更多的是为了让中下层的女人和女孩有个纠错的机会。 话说回来，既然不会发生在自己家，为何不放他人一条生路呢？

不让堕胎的的政府也不爱帮着养孩子
cebublue 发表于 2022-06-23 10:55

那当然！她要是胆敢吃福利也一定是她的错

不让堕胎的的政府也不爱帮着养孩子
cebublue 发表于 2022-06-23 10:55

美国可以合法弃养。生下来在医院就可以，医院会有社工接手婴儿以后的一切安排。家长完全不用管。只当孩子死了就行了

所以你更希望她们死掉？
mylifetouch 发表于 2022-06-23 10:39

只是在这样的情况下我的第一反应，你怎么得出的我希望如何如何的结论？

不让堕胎的的政府也不爱帮着养孩子
cebublue 发表于 2022-06-23 10:55

有出处吗？在Texas母亲没有放弃新生儿的权力？

那就可以毫不负责任的不避孕怀孕然后堕胎吗？我不是反对特殊情况下堕胎，比如强奸比如畸形，但是这样怀孕的我觉得就是谋杀。而且堕胎对女生就没有伤害了吗？


April4 发表于 2022-06-23 10:59

怀孕生产养育步步有伤害，自己选择在哪一步受伤害都不行？

12周才开始行动吗

应该很多人想领养， 如果她不想要的话。。。
huaren_ID 发表于 2022-06-23 10:44

这话说的，让你怀胎十月，然后把孩子送人，你会很轻松做这个决定吗？这个女孩是做了一个非常负责任的决定，但是她的生活完全改变了，她是这个法案的牺牲品无疑

那当然！她要是胆敢吃福利也一定是她的错
westlake 发表于 2022-06-23 11:00

都不求福利了，但求别管，都做不到。

这年轻的妈妈生活和前途已经贝改变了。
这双胞胎孩子会在怎样的环境里长大，长成什么的人，拥有怎样的人生？
xiaopeng3 发表于 2022-06-23 10:37

不幸之万幸是男方家庭愿意负责，给小俩口提供了住处，小俩口都还在老实打工养孩子，没有走上邪路。
万一是个渣男，这女孩被自己父母赶出家门，又拖着两个孩子，往下的人生不敢想。

怀孕生产养育步步有伤害，自己选择在哪一步受伤害都不行？
cebublue 发表于 2022-06-23 11:01

我觉得应该行，所以我也反心跳法案。但是说这个女孩是被心跳法案葬送了一生，我觉得这个statement不符合实际

那就可以毫不负责任的不避孕怀孕然后堕胎吗？我不是反对特殊情况下堕胎，比如强奸比如畸形，但是这样怀孕的我觉得就是谋杀。而且堕胎对女生就没有伤害了吗？


April4 发表于 2022-06-23 10:59

堕胎对这个女孩的伤害大，还是被迫生养双胞胎的伤害大，难道不该是这个女孩的决定吗？你我有什么权利替她决定，或者去judge她？

那就可以毫不负责任的不避孕怀孕然后堕胎吗？我不是反对特殊情况下堕胎，比如强奸比如畸形，但是这样怀孕的我觉得就是谋杀。而且堕胎对女生就没有伤害了吗？


April4 发表于 2022-06-23 10:59

谋杀了谁？一个胚胎？人体一块肿瘤组织？

美国可以合法弃养。生下来在医院就可以，医院会有社工接手婴儿以后的一切安排。家长完全不用管。只当孩子死了就行了
平安无事 发表于 2022-06-23 11:00

你如果有过轻松弃养的经历再来这么轻松的说话。
美国foster care多少悲惨的故事你没有看过？

这话说的，让你怀胎十月，然后把孩子送人，你会很轻松做这个决定吗？这个女孩是做了一个非常负责任的决定，但是她的生活完全改变了，她是这个法案的牺牲品无疑
westlake 发表于 2022-06-23 11:01

所以你觉得对生下来的孩子负责是好的，但是对怀孕三周的胎儿负责就是不好的？这里显然你要在某个地方画个线，你画在出生之后，人家画在有心跳之后，这俩只有量上谁更合适的问题，没有本质上谁对谁错的区别

不抬杠，她可以把孩子丢给国家养。如果她真的觉得这孩子不生出来也无所谓，那生出来送给国家咋地也不能接受呢？不怀孕，跑远点堕胎，生下来放弃。这么多事情都可以使她人生不同，怎么就单单怨上了不让堕胎这一条呢？ps我是反这个法案的
qgp 发表于 2022-06-23 10:53

她是人，不是生育机器。十月怀胎的孩子还怎么给别人养？

她是人，不是生育机器。十月怀胎的孩子还怎么给别人养？
5littlemonkeys 发表于 2022-06-23 11:05

呃，那三月怀胎的随便打掉就不允许其他是人而不是机器的选民表示看不下去这种不人道？

如果真的想堕胎，可以去没有心跳法的州吧。又不是限制出州堕胎。成本也没那么高啊。

呃，那三月怀胎的随便打掉就不允许其他是人而不是机器的选民表示看不下去这种不人道？
qgp 发表于 2022-06-23 11:07

这几位选民帮着养帮着教育吗？

如果未来大量这样缺少父母监护的孩子成长，吸毒暴力等又可能对社会产生不良影响， 哦对了拥枪保护自己就好
bluesunrise 发表于 2022-06-23 10:59

虽然主党也很烂，但是和党完全就是神棍，而且奉行弱肉强食丛林法则那一套。

所以你觉得对生下来的孩子负责是好的，但是对怀孕三周的胎儿负责就是不好的？这里显然你要在某个地方画个线，你画在出生之后，人家画在有心跳之后，这俩只有量上谁更合适的问题，没有本质上谁对谁错的区别
qgp 发表于 2022-06-23 11:05

我理解这条线每个人都画在一个不同的地方，但是，后果是个人承受的，所以每一个人都有画这条线的权利。这个女孩画这条线的权利被这个法律给剥夺了，这难道不是事实？
我个人是反对堕胎的，我要娃要得死去活来，周围也有朋友只是因为是非计划怀孕就去堕胎的，我感慨之余也觉得这是他们个人选择的权利，我绝对支持他们个人做这个对他们将来影响巨大的权利，哪怕和我会做的选择完全不同。

如果真的想堕胎，可以去没有心跳法的州吧。又不是限制出州堕胎。成本也没那么高啊。
towania 发表于 2022-06-23 11:07

对你成本不高，对那对那9.75小时工资的小夫妻可能就高到不可能。
吃着蛋糕，别怪连面包都吃不上的人，有那么难吗？

弃养和堕胎还有一个最大的区别，就是从此命运跟孩子爸爸绑定了。 sex and the city里面carrie如果没堕胎，她就跟那个18年一直当waiter的男人脱不了干系，自然也无法从自己18岁的格局中蜕变。

有些大妈也有点同情心吧。就算是避孕套或者避孕药iud也不是百分之百的。如果自己的女儿或者儿子不幸成为这百分之一二也会站在道德至高点鄙视吗？
loquattree 发表于 2022-06-23 10:48

他们会说生了送人这种屁话

所以你觉得对生下来的孩子负责是好的，但是对怀孕三周的胎儿负责就是不好的？这里显然你要在某个地方画个线，你画在出生之后，人家画在有心跳之后，这俩只有量上谁更合适的问题，没有本质上谁对谁错的区别
qgp 发表于 2022-06-23 11:05

这不就是双方争议的点么，如果本质上没有对错，让大家自由决定不是更好？现在是认为心跳的人觉得认为出生的人是谋杀而不能堕胎，而不是认为出生的人要强迫认为心跳的人堕胎。

这几位选民帮着养帮着教育吗？
cebublue 发表于 2022-06-23 11:08

她有在孩子出生之后放弃孩子交给社工的权力。所以你的论点究竟是“是人不是机器所以舍不得送走孩子”，还是“孩子生下来没人会帮她养”。如果是前者你就得允许别人也有人类的感情有对堕胎这件事的feeling，如果是后者，显然不符合事实

那就可以毫不负责任的不避孕怀孕然后堕胎吗？我不是反对特殊情况下堕胎，比如强奸比如畸形，但是这样怀孕的我觉得就是谋杀。而且堕胎对女生就没有伤害了吗？


April4 发表于 2022-06-23 10:59

为何畸形就可以？按照probirth 的说法那也是一条生命。其实强奸成孕也是啊。

为何畸形就可以？按照probirth 的说法那也是一条生命。其实强奸成孕也是啊。

落地无声 发表于 2022-06-23 11:15

别！有人是真的这么想的！

我理解这条线每个人都画在一个不同的地方，但是，后果是个人承受的，所以每一个人都有画这条线的权利。这个女孩画这条线的权利被这个法律给剥夺了，这难道不是事实？
我个人是反对堕胎的，我要娃要得死去活来，周围也有朋友只是因为是非计划怀孕就去堕胎的，我感慨之余也觉得这是他们个人选择的权利，我绝对支持他们个人做这个对他们将来影响巨大的权利，哪怕和我会做的选择完全不同。
westlake 发表于 2022-06-23 11:09

“后果是个人承受的所以每个人都有画这条线的权力”，这个claim并不是这样理所当然的。举个例子，如果父母abuse自己的孩子，并且说孩子教育不好后果是我自己承受的所以我有把打孩子这条线画在哪里的权力，这样你觉得合适吗？

她有在孩子出生之后放弃孩子交给社工的权力。所以你的论点究竟是“是人不是机器所以舍不得送走孩子”，还是“孩子生下来没人会帮她养”。如果是前者你就得允许别人也有人类的感情有对堕胎这件事的feeling，如果是后者，显然不符合事实
qgp 发表于 2022-06-23 11:14

只有那位需要生育养育的选民的feeling最重要

美国可以合法弃养。生下来在医院就可以，医院会有社工接手婴儿以后的一切安排。家长完全不用管。只当孩子死了就行了
平安无事 发表于 2022-06-23 11:00

生下来弃养太晚了，负责任的生父母孕期就会开始跟机构match养父母，给孩子挑选未来父母。生之前就会签完所有paper work。Steve jobs的生母就是这样的，虽然后来第一选择的律师家庭反悔又换了一个家庭，他妈妈也是反复确定才签文件的。正因为他妈妈的负责steve才有一个loving family和成功人生。所以steve一直不愿意见生父，但承认生母而且感激她当年没有选择堕胎。

各州管各州挺好的，其实蓝州也可以扩大堕胎的范围，到出生后0-5岁，上K前。
政府发一个绞肉机，宝宝进去肉丝出来，直接扔垃圾桶，然后上网点一下鼠标，deregister宝宝的身份，my baby my choice。
这样可以解决很多社会问题、治安问题，进一步解放女性。

这不就是双方争议的点么，如果本质上没有对错，让大家自由决定不是更好？现在是认为心跳的人觉得认为出生的人是谋杀而不能堕胎，而不是认为出生的人要强迫认为心跳的人堕胎。
nyy7 发表于 2022-06-23 11:14

问题是认为心跳的人认为有心跳已经是个人了，如果他们这样认为难道他们能看到这个人被杀不理吗？我觉得是不是一个人的线画在哪里值得商榷，但是我可以理解他们的逻辑

生下来弃养太晚了，负责任的生父母孕期就会开始跟机构match养父母，给孩子挑选未来父母。生之前就会签完所有paper work。Steve jobs的生母就是这样的，虽然后来第一选择的律师家庭反悔又换了一个家庭，他妈妈也是反复确定才签文件的。正因为他妈妈的负责steve才有一个loving family和成功人生。所以steve一直不愿意见生父，但承认生母而且感激她当年没有选择堕胎。
Candycapsule 发表于 2022-06-23 11:18

他是成功了，那还有好多不成功的，被几次弃养的，辗转于foster homes的 孩子也没有ask to be born，愿意送人可以送，愿意对堕胎也不应该拦着。

只有那位需要生育养育的选民的feeling最重要

cebublue 发表于 2022-06-23 11:18

究竟谁的feeling最重要这件事也不是你这样说就表示它是事实的啊，最后谁的feeling重要eventually还不是要由大家投票决定吗？

呃，那三月怀胎的随便打掉就不允许其他是人而不是机器的选民表示看不下去这种不人道？
qgp 发表于 2022-06-23 11:07

身体发肤受之父母，你理发隆胸割肿瘤都是令其他是人而不是机器的选民表示看不下去的不人道行为，必须立法制止。

“后果是个人承受的所以每个人都有画这条线的权力”，这个claim并不是这样理所当然的。举个例子，如果父母abuse自己的孩子，并且说孩子教育不好后果是我自己承受的所以我有把打孩子这条线画在哪里的权力，这样你觉得合适吗？
qgp 发表于 2022-06-23 11:17

所以这条线不是无限想往哪里画就往哪里画的，Roe的冠军把这条线画到了24周，是已经保护了viable的胎儿的生存权了，至于父母虐待孩子，也有现行的法律限定非法。现在的问题是，这条线被画到了无法接受的地步，个人的选择被完全剥夺了，这就是错误的。

他是成功了，那还有好多不成功的，被几次弃养的，辗转于foster homes的 孩子也没有ask to be born，愿意送人可以送，愿意对堕胎也不应该拦着。
cebublue 发表于 2022-06-23 11:21

更多的被弃养的孩子辗转在多个foster家庭之间，被数次弃养，长大成为问题儿童
就是这位所谓成功的Jobs先生，他对自己非婚生女儿的态度，很难说是不是他自己经历的结果。

她人生的路还长呢

身体发肤受之父母，你理发隆胸割肿瘤都是令其他是人而不是机器的选民表示看不下去的不人道行为，必须立法制止。
在线阅读 发表于 2022-06-23 11:22

实话实话，既然这个社会是base在这种frame下的，如果有一天投票成功大家不准剪头发，你也没办法不是？所以最终还是这条线画在哪里的问题，别人意见跟你不一致这有啥不能理解的。当然了，剪头发别人不想允许这件事很荒谬，这也基本上说明了会这样想的人很少，所以这条线画在哪里争议并不大。但是原则跟堕胎的讨论并没区别啊

我觉得不准堕胎也可以，你们说这些政策怎么样？这些被迫生下来的小孩，所有费用应该有政府承担，奶粉，daycare, 上学，大学费用。。。 但是。。。要这些反堕胎的人多交一分钱的税等于要了他们的命，他们又来吹小政府的那一套。。。

所以这条线不是无限想往哪里画就往哪里画的，Roe的冠军把这条线画到了24周，是已经保护了viable的胎儿的生存权了，至于父母虐待孩子，也有现行的法律限定非法。现在的问题是，这条线被画到了无法接受的地步，个人的选择被完全剥夺了，这就是错误的。
westlake 发表于 2022-06-23 11:22

这个我个人同意你，但是我并不觉得不同意的意见是本质上不能接受的

各州管各州挺好的，其实蓝州也可以扩大堕胎的范围，到出生后0-5岁，上K前。
政府发一个绞肉机，宝宝进去肉丝出来，直接扔垃圾桶，然后上网点一下鼠标，deregister宝宝的身份，my baby my choice。
这样可以解决很多社会问题、治安问题，进一步解放女性。
might 发表于 2022-06-23 11:19

你这就是纯粹抬杠了。支持堕胎者是支持 my body, my choice。 按你的逻辑，反对堕胎者岂不是支持 your body, my choice? 也就是你们支持随便屠烧宰割他人，把幼儿扔进绞肉机也算是你们主宰他们身体命运的一部分吧。

I’m sorry. 真是同情不了这样的例子。永远都是别人的错造就了自己的悲惨。但是这样的爹妈，以后的娃太惨了。交往三个月，怀孕12周。 堕胎法案受害者主要是被迫怀孕的人。
yoyo2013 发表于 2022-06-23 10:34

恶心人。

说来说去，反对的人不在意这些女生的命运：你做错一件事就得背十字架，要么自己孩子不知流落谁家，要么自己前途赔进去。 那么他们在意孩子的命运吗？不见得，可能幻想都成为乔布斯。

不抬杠，她可以把孩子丢给国家养。如果她真的觉得这孩子不生出来也无所谓，那生出来送给国家咋地也不能接受呢？不怀孕，跑远点堕胎，生下来放弃。这么多事情都可以使她人生不同，怎么就单单怨上了不让堕胎这一条呢？ps我是反这个法案的
qgp 发表于 2022-06-23 10:53

这不就是抬杠吗？才十八双胞胎已经生了，然后被父母赶出家门了，这是什么正常家庭吗？哪来的钱跑远点堕胎?
还是胚胎的时候选择不要(这两个娃从来没存在过)，和强迫生出来两个活蹦乱跳的娃让人家送养骨肉分离，这是一回事吗？稍微有点同理心吧。

实话实话，既然这个社会是base在这种frame下的，如果有一天投票成功大家不准剪头发，你也没办法不是？所以最终还是这条线画在哪里的问题，别人意见跟你不一致这有啥不能理解的。当然了，剪头发别人不想允许这件事很荒谬，这也基本上说明了会这样想的人很少，所以这条线画在哪里争议并不大。但是原则跟堕胎的讨论并没区别啊
qgp 发表于 2022-06-23 11:26

“剪头发别人不想允许这件事很荒谬”， 在你现在看来很荒谬，可惜就在一百多年前的清朝，理发发型不对可是要被砍头的。总有些人想要主宰别人的身体，这么多年来，一直没有改变，清朝都灭了100多年了。

说来说去，反对的人不在意这些女生的命运：你做错一件事就得背十字架，要么自己孩子不知流落谁家，要么自己前途赔进去。 那么他们在意孩子的命运吗？不见得，可能幻想都成为乔布斯。
cebublue 发表于 2022-06-23 11:29

为什么这个自己不慎怀孕的女生就觉得自己这么理直气壮想要everything perfect for her 呢？孩子生下来不能送走，不怀孕做不到，怀孕早期流产做不到，去别的州流产做不到，自己养孩子就是害了自己一生。敢情她是一点compromise都不能做，别人就得接受她唯一愿意接受的事情否则就是害了她一生？害了她一生的是这种公主病精神吧

我今天才从OB 那里回来，坐标德州。我很傻很天真的问道，“如果NIPT显示娃是唐氏，我能选择堕胎么？”
医生说自己不能回答，要我老公回答。
我老公说，“你别给OB挖坑。当然不行，法律规定，在德州，只要有心跳，就必须生下来。”

这种irresponsible的例子正是保守派要禁堕胎的原因吧。。我支持堕胎由自行妇女选择，但是这种人我不同情

“剪头发别人不想允许这件事很荒谬”， 在你现在看来很荒谬，可惜就在一百多年前的清朝，理发发型不对可是要被砍头的。总有些人想要主宰别人的身体，这么多年来，一直没有改变，清朝都灭了100多年了。
在线阅读 发表于 2022-06-23 11:32

清朝并不是民主政体，不许剪辫子不是民选出来的OK？所以跟我说的一般来说荒谬的事情支持的人本来就少所以不会通过法律，完全风马牛不相及好吗？

这个帖子里都在吵啥啊……
这个女孩子不是没有选择，先不说她拖到12周才发现跟心跳法案6周差好多了，可以开车13小时堕胎的也选择不去，决定生下来，生下来送人也不愿意，决定自己养。自己养吧也行吧结果开了gofundme让网友给她捐钱哭诉现在养孩子不能读书都是因为心跳法案？这是把大家当傻子呢吧……

这心跳法案也让一堆不考虑后果的人要无保护XX之前要考虑后果。

为什么这个自己不慎怀孕的女生就觉得自己这么理直气壮想要everything perfect for her 呢？孩子生下来不能送走，不怀孕做不到，怀孕早期流产做不到，去别的州流产做不到，自己养孩子就是害了自己一生。敢情她是一点compromise都不能做，别人就得接受她唯一愿意接受的事情否则就是害了她一生？害了她一生的是这种公主病精神吧
qgp 发表于 2022-06-23 11:34

你有没有想过12周双胞胎流产也是compromise？只不过这是这个女孩选择的compromise而不是你给她选择的compromise？任何一个选择都是有后果的，并没有perfect的选择。让必须来承担后果的人来做这个选择很难吗？
或者，你愿意你的每一个选择都被人讥讽成公主病？

这不就是抬杠吗？才十八双胞胎已经生了，然后被父母赶出家门了，这是什么正常家庭吗？哪来的钱跑远点堕胎?
还是胚胎的时候选择不要(这两个娃从来没存在过)，和强迫生出来两个活蹦乱跳的娃让人家送养骨肉分离，这是一回事吗？稍微有点同理心吧。
oats715 发表于 2022-06-23 11:31

说起同理心你就怎么就不能同理那些看到生命被谋杀不能坐视不理的人呢？

为什么这个自己不慎怀孕的女生就觉得自己这么理直气壮想要everything perfect for her 呢？孩子生下来不能送走，不怀孕做不到，怀孕早期流产做不到，去别的州流产做不到，自己养孩子就是害了自己一生。敢情她是一点compromise都不能做，别人就得接受她唯一愿意接受的事情否则就是害了她一生？害了她一生的是这种公主病精神吧
qgp 发表于 2022-06-23 11:34

我其实不理解你们这些反对早期堕胎的。 你们就是想要意外怀孕的人不好过，就是不给人everything perfect的权利呢？还是在考虑谁的benefit？这个孩子生下来，被无知的、不负责任的爹妈带大，能有什么好下场呢？ 除了禁止堕胎，你们想惩罚她还有很多方式，而不是赔上无辜的孩子。 再话说回来，还不如把这精力拿去好好管管那些不合格的foster family。

怀孕生产养育步步有伤害，自己选择在哪一步受伤害都不行？
cebublue 发表于 2022-06-23 11:01

自己选择如果不involve别人当然OK 你我的看法差异在于 肚子里的胎儿是不是人 是不是生命 不好意思 我真的认为是 特别是超过一定周数 已经是人形了能动了

说起同理心你就怎么就不能同理那些看到生命被谋杀不能坐视不理的人呢？
qgp 发表于 2022-06-23 11:37

我其实特别同理心德州那个小学被谋杀的21个人，19个小孩子，和他们的父母家庭。每次想到这些孩子临死之前的恐惧和孤独，哭叫着妈妈的样子，我都难受得说不出话来，请原谅我对一个12周的胚胎没有这么强烈的同理心。

清朝并不是民主政体，不许剪辫子不是民选出来的OK？所以跟我说的一般来说荒谬的事情支持的人本来就少所以不会通过法律，完全风马牛不相及好吗？
qgp 发表于 2022-06-23 11:36

呵呵，希特勒还是民选出来的呢，中世纪大多数人还支持日心说呢。人类的文明发展从来不是一蹴而就的，更何况有那么多卫道士们使劲在往后拽呢。

我其实特别同理心德州那个小学被谋杀的21个人，19个小孩子，和他们的父母家庭。每次想到这些孩子临时之前的恐惧和孤独，哭叫着妈妈的样子，我都难受得说不出话来，请原谅我对一个12周的胚胎没有这么强烈的同理心。


westlake 发表于 2022-06-23 11:40

枪手恰恰就是家庭教育缺失，父母缺位 这种底层悲剧的轮回有意思吗？

枪手恰恰就是家庭教育缺失，父母缺位 这种底层悲剧的轮回有意思吗？
cebublue 发表于 2022-06-23 11:43

EXACTLY!

我其实特别同理心德州那个小学被谋杀的21个人，19个小孩子，和他们的父母家庭。每次想到这些孩子临死之前的恐惧和孤独，哭叫着妈妈的样子，我都难受得说不出话来，请原谅我对一个12周的胚胎没有这么强烈的同理心。


westlake 发表于 2022-06-23 11:40

是吧，that’s my point，别人感到很在意很重要的事情可能跟你不一样。这样controversial的一件事，究竟怎样才算生命怎样才算尊重生命，别人有跟你不同的看法太正常了。你同理心这个女孩不代表同理心12周胚胎的人是evil的

其实没有心跳法案的时候，很多未成年人怀孕了也不堕胎要生的。但至少让想堕胎没法养的家庭有个选择吧，这女孩一辈子毁了不说，这对双胞胎的将来也基本上要悲剧

是吧，that’s my point，别人感到很在意很重要的事情可能跟你不一样。这样controversial的一件事，究竟怎样才算生命怎样才算尊重生命，别人有跟你不同的看法太正常了。你同理心这个女孩不代表同理心12周胚胎的人是evil的
qgp 发表于 2022-06-23 11:45

我没有说他们是evil的，我只是说，把这个选择权还给需要承受这个选择后果的女孩，因为这个后果，不是多少捐款，送多少尿布奶粉可以补偿的。

是吧，that’s my point，别人感到很在意很重要的事情可能跟你不一样。这样controversial的一件事，究竟怎样才算生命怎样才算尊重生命，别人有跟你不同的看法太正常了。你同理心这个女孩不代表同理心12周胚胎的人是evil的
qgp 发表于 2022-06-23 11:45

那么有同情心去禁枪啊 不管枪，禁堕胎，有同情心？

是吧，that’s my point，别人感到很在意很重要的事情可能跟你不一样。这样controversial的一件事，究竟怎样才算生命怎样才算尊重生命，别人有跟你不同的看法太正常了。你同理心这个女孩不代表同理心12周胚胎的人是evil的
qgp 发表于 2022-06-23 11:45

同情十二周胚胎的自己可以生啊，但是在别人肚子里还要逼别人生接受不了

挺惨的，很多人没有条件跑那么远去堕胎

呵呵，希特勒还是民选出来的呢，中世纪大多数人还支持日心说呢。人类的文明发展从来不是一蹴而就的，更何况有那么多卫道士们使劲在往后拽呢。
在线阅读 发表于 2022-06-23 11:41

so？但是你自己也没办法证明究竟哪个是地心说（I think this is what you meant)吧。我那个帖子说的只是很多情况下线不难画，但是controversial的问题上别人跟你画线的地方不一致也是很正常的。你不能用在某些事情上线画在别的地方荒谬就结论说这件事别人跟你画线的地方不同就荒谬

反对堕胎的人就应该支持发钱，一个小孩一个月发2000刀。你不是对小孩有同情心吗？

那么有同情心去禁枪啊 不管枪，禁堕胎，有同情心？
cebublue 发表于 2022-06-23 11:47

你解决了世界饥饿的问题了吗？还没有？那你能不能不要在吃饭了。世界上那么多人饿死，你干嘛要吃饭啊

不能让social worker搞open adoption?

同情十二周胚胎的自己可以生啊，但是在别人肚子里还要逼别人生接受不了
ilovebluedkk 发表于 2022-06-23 11:48

come on人家是认为这是人，不能看见别人被杀而置之不理。所以你是不是要去跟那些看到路上有人谋杀别人出手相助制服杀人犯的人说，你那么在乎生命你自己去生啊？这不是搞笑吗

你解决了世界饥饿的问题了吗？还没有？那你能不能不要在吃饭了。世界上那么多人饿死，你干嘛要吃饭啊
qgp 发表于 2022-06-23 11:50

可禁堕胎的人跟不管枪的人是同一拨呀，可见同理心不适用 还谈逻辑呢

问题是认为心跳的人认为有心跳已经是个人了，如果他们这样认为难道他们能看到这个人被杀不理吗？我觉得是不是一个人的线画在哪里值得商榷，但是我可以理解他们的逻辑
qgp 发表于 2022-06-23 11:20

法律只能用来作为道德的最低标准，你不能用最高的道德标准来约束所有人。有的人还觉得通奸是犯罪呢，但是现在哪个国家还有通奸罪