美国恐怕会进入stagflation

通胀的实质，就是钞票多了，产品却没有增多，甚至减少了。这样单位面额的钞票对应的产品少了，货币就贬值。
按购买力计算的美国中产阶级收入三十年只增长了7%，可是人们用的却比三十年前更好了。这不仅限于以前没有的新科技产品，连老产品（如家具）都可以做到比以前更便宜，只要是在中国生产。
可以说，20年来，是中国被严重低估的劳工价格和自然成本，支持了美国中产阶级向上的生活质量。
现在中美脱钩进行时。而且如果发生地区冲突，会突然断崖式脱钩。虽然转移生产已经进行几年了，要找到同时满足几个条件的国家十分困难。起码要有：
1.吃苦耐劳，智商不低的劳工
2.这些劳工数以亿计
3.这些劳工可以满足于相当于发达国家十分之一的收入
4.这些劳工没有被工会（或者宗教等）有效组织，却又习惯于听命
5.政府和社会可以高效率地为工业生产服务
6.自然资源便宜，破坏环境成本低
7.上面几条意味着这不能是一个民主国家，也不能是一个普遍的有神论国家，也不能是一个diversity很高的国家（不仅多民族而且没有单一民族占据90%以上绝对优势），更不可能是个发达国家。而且要有5亿以上总人口（廉价劳动力至少一亿）。
这样的国家，恐怕不存在了。包括现在的中国。美国看到这一点，觉得再让中国做大弊大于利，就翻脸了。美国的战略，是建立去中国化的全球化。找不到单一国家替代（过去的）中国，就用多个国家集体替代。虽然这违反规模经济和学习曲线效应，但长期看不是不可能成功；何况分担了country-specific risk。
中国2008年看到了出口导向经济的终点，开始强调内循环。现在加上俄罗斯已经其他中亚国家的资源和基建市场，同时五眼以外的发达国家都不大可能和中国全面脱钩，或许中国在实体经济领域，乃至部分科技领域，可以建立脱离美国自给自足的循环。但是这就是中国的理想状态，能做到多大程度就要拭目以待了。这也意味着中国已经没有特别的理由，也已经没有能力恢复对美国供应大量廉价产品，而是主要准备应对金融层面的冲击和损失。至于现在对美国投资者再中国的打压，是国家战略，更是zz斗争，大家都明白。
对美国的实体经济企业来说，面对滞涨，只有两种企业可能prosper：一是生产essential，提高性价比的企业。二是提高value，专一服务wealthy人群的企业。
可以预见，企业的新产品研发行为会大幅下降。中产阶级的消费选择大幅度向下转移。以前服务upper middle class的产品会更加奢侈品化，市场收缩。

这通篇明明在说中国对美国的影响啊 能不能换个贴切点的题目 。 。

希望西方国家对你敞开市场就好好的说实话，要个订单还想顺便PUA一下人家，隐晦的夸夸自己多么重要。可是人家是什么级别啊？人家玩资本玩了几百年了吧？能被你指点迷津？你有那个实力嘛？
就说制造，你指出的这些优势，强国早就没有或者被其他国家取代了。你自己去翻翻新买的衣服，哦，对了，你在墙里，看不到。那我告诉你，现在的服装日用品，想找到一个MiC 的可是挺不容易的了！
高级制造的供应商名单里更是越来越去强国化。这个已经是非常明显的事实了。而这次通胀也和供应链转移没有太大的关系。
你跑来发这种PUA文，也应该看看受众是不是像那边一样对实际情况一无所知吧？

文章的开头其实不错，中国前几十年廉价的劳动力让美国资本家的腰包鼓了起来，老百姓也尝到了廉价劳动力带来的廉价商品，但是，和俄罗斯的廉价石油天然气一样，这种廉价没有持续性。 但是，完全不同意中国的廉价劳动力没有替代的可能，东南亚，印度，都在等着呢，当然可以替代。另外，生产的机械化，自动化也会减少对人力的需求。价格可能会上涨一些，不会到不可持续的状态。高技术水平的劳动力和技术管理人员的工资也会上升。真正在这个过程中陷入困境的是美国的低水平劳动力，不能接受和第三世界一样低的报酬，也买不起东西，这才是杨安泽几年前看到的真正的问题。老实说，除了让这些低水平劳力学新技术，或者把学不会新技术的养起来，我也不知道有什么解决办法

地球离开谁照转不误。 当年天朝东风吹战鼓擂世界革命万岁的年代， 美国面临的困难和今天比起啦根本不算啥。 那时美国深陷越战泥潭， 国内反战和民运高涨， 阿拉伯国家联合对美国石油禁运， 苏联天朝世界到处拆美国的台。即使在那种情况下， 老毛都看好美国， 舍命在毛熊背后插刀， 招尼克松进京致意。 然后马上派采购团赴美采购（主要是石化农药设备）， 解决全国人民吃饭穿衣问题。 当时是英国大使馆代办美国签证， 没有直航得绕道香港或欧洲来美。 同样美籍华人要回国探亲也得从香港入境。 那时美籍华人从香港回国比现在方便多了。 zuome 底层产业转移从美国北部 --》 美南方 --》墨西哥波多黎各 --》 日本 --》四小龙 --》中国大陆 --》越南。。。会一直转下去。但美国开创新产业的步伐从没停过， 半导体芯片， 软件工程， 生物制药都是顶尖的。 MIT林肯实验室一教授有天抬头看苏联第一颗卫星， 心里琢磨如何跟踪它。 他突然想到这可以授时定位， 因为苏联卫星的比比叫的频率是固定的， 这就是GPS原型。　德兰公司一工程师异想天开提出核战下可以生存的局部通讯网，　互联网的鼻祖，　今天小马把互联网送上太空了。

回复 1楼有希望就对了的帖子
所以和中国切割意味着要把三十年通胀一夜之间加到商品上

和中国低端制造不会立刻切割，甚至不会切割， 现在西世界和中国的切割是高端高科技领域，还有 文化方面的

楼主所说的有道理 现在中国产的质量远远好于其他东亚国家的产品 欧美这种插管吸血的消费方式不可持续 其实挺好的 很多无意义的消费都是资源浪费 现在我很少买东西了，发现家里整洁很多 非常环保低碳

回复 4楼westlake的帖子
通胀的实质，就是钞票多了，产品却没有增多，甚至减少了。这样单位面额的钞票对应的产品少了，货币就贬值。 如果东南亚和印度可以有效替代中国，就不会出现这样严重的通胀。
东南亚和印度不满足上面的几点。

有些嘴上讨论输赢没意义。愿不愿意中美脱钩的大船已经启动，动作慢看到效果需要时日但已经不可逆。三十上升已经结束，未来三十年可能是向下趋势的三十年

全世界都在摆烂，中美关系恶化，地球人都不好过 就看中国9月份之后的政治环境，然后之后中美能否修复关系了

回复 4楼westlake的帖子
通胀的实质，就是钞票多了，产品却没有增多，甚至减少了。这样单位面额的钞票对应的产品少了，货币就贬值。 如果东南亚和印度可以有效替代中国，就不会出现这样严重的通胀。
东南亚和印度不满足上面的几点。
有希望就对了 发表于 2022-06-22 09:29

经过了covid时代 ，还不懂得diversify supply chain的资本家那就是傻子了，中国不可替代，但一篮子鸡蛋全放在中国的时代也不可能再回来了

回复 1楼有希望就对了的帖子
所以和中国切割意味着要把三十年通胀一夜之间加到商品上
Shudongtucao 发表于 2022-06-22 09:02

不会有那么极端，事实上过去十年很多低端产品转移到东南亚和印度已经在做了

回复 4楼westlake的帖子
通胀的实质，就是钞票多了，产品却没有增多，甚至减少了。这样单位面额的钞票对应的产品少了，货币就贬值。 如果东南亚和印度可以有效替代中国，就不会出现这样严重的通胀。
东南亚和印度不满足上面的几点。
有希望就对了 发表于 2022-06-22 09:29

就和欧洲对俄罗斯能源的切割一样，到三月底估计都没人相信欧洲真的能做到切割，现在再看看怎么样？ 资本家从唯利是图的本质来说，肯定不愿意切割，但是中国是自己在作，一会儿这边Shutdown，一会儿那边Shutdown，这么折腾几回，再便宜的优势，都经不起这个不确定性机会成本的增加。 一句话，自己找死，没人可以帮你

中国不是故意作死脱钩，而是08年开始意识到不可能一直这样下去，提出的中国制造2025就是向高端生产转移的宣言。本来估计是希望继续从美国引进最新科技，美国觉得动摇国本弊大于利，不肯。川普明确联俄抗中，贸易战，要毕其功于一役。中国只能艰难求生，自我转型，到现在也没有成功。 中国已经不满足1楼的生产国条件了。没有退路了。现在是背水一战。美国滞涨，但也不会没有退路，而且天然地理位置和资源优势还没有完全发挥，人口结构也更好。如果能借助危机团结内部就更好了。