个人想法哈 表达 协调 组织的能力在大公司非常重要 技术么 大多数情况下是可以替代的 但是会办事 能把事办成 这是综合实力的表现 很多领导特别喜欢这样的 chouabao 发表于 2022-06-17 15:23
看岗位的，比如D的岗位，需要技术背景，不是说技术要多牛，需要懂这个懂一些那个懂一些，需要行业经验，而D除了英语好完全没有任何技术背景行业经验，就是一个学文科的人 公用马甲41 发表于 2022-06-17 15:26
感觉看下来，虽然D没有专业技术知识，但是可以很好的总结并归纳文档，让客户看的时候浅显易懂，也看得很顺畅，这也是不错的能力吧。 Mangomangotea 发表于 2022-06-17 15:34
白女只要有三分姿色，外加性格活泼，基本可以随便打酱油。 doser 发表于 2022-06-17 15:36
非也，框架搭的毫无逻辑，还自己加了很多非技术性的marketing的内容进去，trust me, 我之前工作写了十多年的技术文档，还是很有见地的。大家夸那个文档整的好我也是奇怪了。可能是觉得各个模块内容好（各个模块都是我们技术侧提供的），而没关注框架的逻辑性。A走了，E接手，D就没声音了，只能做做assistant工作。 公用马甲41 发表于 2022-06-17 15:38
和客户打交道的职位，的确英文比技术厉害。你技术再好，客户看不懂还不是白搭，而且所有的客户文件，marketing和why的部分都很重要。她能把那文档写的让客户夸，就说明你们的文档以前大概写的不怎么好 你信吗 发表于 2022-06-17 15:53
不是客户夸呀，是D的领导A以及D同组上另一个外包的人夸，然后另一个领导附和。完全没有why部分，太多没有意义的巴拉巴拉，比如引用我们公司内部谁谁讲话，放个那个人的照片，旁边那个人的讲话。。。还好几段这样的内容不同人讲话。我在想这种技术方案文档，生生的被她整成杂志的感觉。我看了我们以前被客户选上的技术方案文档，全是满满干货，why,how说的清清楚楚，很有逻辑，直截了当。而她这个弄的，就是哇啦哇啦说了一堆屁话，然后进入主题但框架又没有逻辑的感觉，各章节内容不连贯特别跳跃，比如A主题没说完然后下一章节说B主题，过了几个章节又跳回A主题，或者各个章节不按照一定顺序编排，比如项目发展的时间顺序，或者架构的自上而下或者自下而上这样，总归就是特别没逻辑。就是故事讲的没有任何连贯性。 公用马甲41 发表于 2022-06-17 16:05
她邀功请赏挺讨厌的，但是语言，交流能力这种soft skills也是很重要的。还有就是可能确实是因为白人。 楼主你平时和她相处舒服吗？如果工作态度之类还好的话，我不会太介意。 sugarbabylove 发表于 2022-06-17 15:59
哦，那也可能她和原老板关系好吧 公司的客户文档一般是有专门的tech writer，她们的确不懂技术的。但是她们工资一般也比较低。我们公司，所有的email，还有网站文档，app里的文字，都是雇专人来写和review的。。。她们也都不懂技术，而且是故意的不懂技术，为了可以让不懂技术的人看得懂。。。我其实也不同意这做法，因为经常弄的谁都看不懂，还多了给她们解释的overhead 你信吗 发表于 2022-06-17 16:18
对的，实际干货和重点都是技术组给的，这些才是关键，她就一个人领功，然后现场估计除了D，没有其他人知道我也整了一大段又是文字又是图片的。D只字不提，就表情丰富的yay,弄个手势邀功。平时相处还OK，但后续工作会一直合作，如果E的部门都是D这样的或者有点技术背景但无法整体take lead的话，对我来说比较痛苦，后续有的扯皮了，就怕把责任甩给我让我来整体take lead,但这并不是我们部门的职责。D说他们不能invent content,注意用的invent这个词，还真是让人无懈可击，那我们提供各模块内容，他们应该做一个integrator来整合吧，E说他们不具备这个技术能力。那么，他们部门就名不副实了，那就叫英文编辑部好了，改改Typo改改语法错误弄弄格式。 公用马甲41 发表于 2022-06-17 16:19
差不多这个title,不懂技术怎么写文档啊？我们不是写产品说明书，还是需要很强的逻辑性的，需要懂技术有行业背景（并不是单一技术）把握整体框架，讲一个完整的story 公用马甲41 发表于 2022-06-17 16:21
同感 口语和文化是个大障碍 我这么外向一个人 结果在职场上因为语言的问题被迫内向 他奶奶的momo2008 发表于 2022-06-17 15:46
这不是很常见吗？老中技术人员一般不服老美非技术型人员，包括但不限于非技术型PM，marketing/sales，觉得他们就是一张嘴、没实际内容，凭什么外行领导内行，team work还居功至伟。 楼主要努力克服这种思维，因为在公司尤其大公司里，技术能力不是工作唯一指标啊。没有绝对的公平可言。 tlybt 发表于 2022-06-17 15:51
感觉和非技术pm的情况有点像。真的明明活都是技术组的人干的，功劳都是非技术pm的。但人家pm可以摆平客户，我这个，D的部门也不直接接触客户。感觉做的活太低端了，就是个文字排版校验的role 公用马甲41 发表于 2022-06-17 16:27
我现在公司是f500科技公司，最开始是面了另一个部门A，这个岗位我之前做过十来年（只是我之前做的部分职责），结果我没被A经理录取，理由英语不够好。这岗位需要给客户写技术方案类文档，不过A把我推荐给了部门C，就是我现在的部门，我们部门和A部门有紧密合作关系，所以经常和A经理招的白女D打交道，D呢是本地白人，英语不在话下，但没有任何技术背景，之前从事的都是非技术的写作类的工作，所以其实在我看来她的经验是不匹配的。不过A应该对D挺满意的，D很活泼很能聊天，所以挺讨人喜欢。 某次公司开party, 我们几个坐一起聊天，D和A以及我老板聊的很火热，我干坐旁边偶尔搭话，反正基本D就是焦点，我就是个透明人。然后其中聊到某次做的项目，大家一致夸那次给客户写的文档非常好，然后D立马领功，表现的很激动，一副全都是她功劳的样子。然后另一领导说，我知道是你（D）做的。我在旁边只能呵呵，我太清楚了，各个章节都是不同技术组的人写的包括我，她只是排版加改改语句表达（技术侧一些名词缩写有typo她都识别不出来），然后自己加了很多marketing的东西，在我看来有点太多了，对技术文档来说不合适，而且这个文档各个章节逻辑其实并不好，我认为技术文档需要技术背景的人把握整体逻辑和框架，她显然不具备这个能力。 后来她领导A辞职了，E接手，E感觉非常清楚D的情况，安排她做些assistant工作，比如发发会议邀请，会上记录些东西，update下进展这样。 后面还会和E的部门一直合作，而E的手下没有一个能从技术上take lead的人，然后他们一直指望我所在部门能承担，也就是说我们既要给模块输入，又要take lead整体，那他部门的人包括D，就是做个编辑排版的工作？所以A当初没选我而选择了D？意思这岗位英语比技术和逻辑更重要。 公用马甲41 发表于 2022-06-17 15:18
你做了十年的事情还是透明人，怪谁呢？ heartone 发表于 2022-06-17 16:33
楼主，也许你写作是弱点，但你技术强，这件事那个A自己没有选择对，我怀疑他的辞职换工作也许和手下人不给力有关。如果再让你做什么事，你要claim credits . 反正你有经验，大不了换工作 SkyJapan 发表于 2022-06-17 16:59
沟通能力很重要啊楼主。 你看你说了这么长一段，你的中心思想是什么呢？到底具体是什么现象呢？？ 我需要看完这么长一段文字才能推测（注意是推测）出你想要表达的。 不靠谱推测你大领导跟你交流估计挺累的。。。你很大可能是个做事很厉害的人，但交流和人际上可能拿不太出手 CONNIECCC 发表于 2022-06-17 16:37
感觉每个人风格不一样，感觉A没觉得自己选择错，毕竟也才几个月，E感觉对岗位职责认识很清楚，认为D不大合适。A倒不是因为这个原因辞职。如何claim credit 呢？ 公用马甲41 发表于 2022-06-17 17:32
你的阅读理解大概不太好 公用马甲41 发表于 2022-06-17 17:26
某次公司开party, 我们几个坐一起聊天，D和A以及我老板聊的很火热，我干坐旁边偶尔搭话，反正基本D就是焦点，我就是个透明人。然后其中聊到某次做的项目，大家一致夸那次给客户写的文档非常好，然后D立马领功，表现的很激动，一副全都是她功劳的样子。然后另一领导说，我知道是你（D）做的。我在旁边只能呵呵，我太清楚了，各个章节都是不同技术组的人写的包括我，她只是排版加改改语句表达（技术侧一些名词缩写有typo她都识别不出来），然后自己加了很多marketing的东西，在我看来有点太多了，对技术文档来说不合适，而且这个文档各个章节逻辑其实并不好，我认为技术文档需要技术背景的人把握整体逻辑和框架，她显然不具备这个能力。
后来她领导A辞职了，E接手，E感觉非常清楚D的情况，安排她做些assistant工作，比如发发会议邀请，会上记录些东西，update下进展这样。
后面还会和E的部门一直合作，而E的手下没有一个能从技术上take lead的人，然后他们一直指望我所在部门能承担，也就是说我们既要给模块输入，又要take lead整体，那他部门的人包括D，就是做个编辑排版的工作？所以A当初没选我而选择了D？意思这岗位英语比技术和逻辑更重要。
看岗位的，比如D的岗位，需要技术背景，不是说技术要多牛，需要这个懂一些那个懂一些，需要行业经验，而D除了英语好完全没有任何技术背景行业经验，就是一个学文科的人
感觉看下来，虽然D没有专业技术知识，但是可以很好的总结并归纳文档，让客户看的时候浅显易懂，也看得很顺畅，这也是不错的能力吧。
非也，框架搭的毫无逻辑，还自己加了很多非技术性的marketing的内容进去，trust me, 我之前工作写了十多年的技术文档，还是很有见地的。大家夸那个文档整的好我也是奇怪了。可能是觉得各个模块内容好（各个模块都是我们技术侧提供的），而没关注框架的逻辑性。A走了，E接手，D就没声音了，只能做做assistant工作。
有点这个意思，只要长得还可以，能聊天，性格活泼，真是蛮吃香的。我们亚女大多数真的是黄牛闷头苦干，加上语言一般人又内向，和他们经历文化都不同，很难有共同语言，聊天聊不到一起，特别吃亏。
那看下来，只能说部门A，也就是后来E接手的这个部门是面向客户的，主要功能注重于会说，然后技术这块就一直是部门C做支持的了。
楼主你平时和她相处舒服吗？如果工作态度之类还好的话，我不会太介意。
不是客户夸呀，是D的领导A以及D同组上另一个外包的人夸，然后另一个领导附和。完全没有why部分，太多没有意义的巴拉巴拉，比如引用我们公司内部谁谁讲话，放个那个人的照片，旁边那个人的讲话。。。还好几段这样的内容不同人讲话。我在想这种技术方案文档，生生的被她整成杂志的感觉。我看了我们以前被客户选上的技术方案文档，全是满满干货，why,how说的清清楚楚，很有逻辑，直截了当。而她这个弄的，就是哇啦哇啦说了一堆屁话，然后进入主题但框架又没有逻辑的感觉，各章节内容不连贯特别跳跃，比如A主题没说完然后下一章节说B主题，过了几个章节又跳回A主题，或者各个章节不按照一定顺序编排，比如项目发展的时间顺序，或者架构的自上而下或者自下而上这样，总归就是特别没逻辑。就是故事讲的没有任何连贯性。
哦，那也可能她和原老板关系好吧
公司的客户文档一般是有专门的tech writer，她们的确不懂技术的。但是她们工资一般也比较低。我们公司，所有的email，还有网站文档，app里的文字，都是雇专人来写和review的。。。她们也都不懂技术，而且是故意的不懂技术，为了可以让不懂技术的人看得懂。。。我其实也不同意这做法，因为经常弄的谁都看不懂，还多了给她们解释的overhead
对的，实际干货和重点都是技术组给的，这些才是关键，她就一个人领功，然后现场估计除了D，没有其他人知道我也整了一大段又是文字又是图片的。D只字不提，就表情丰富的yay,弄个手势邀功。平时相处还OK，但后续工作会一直合作，如果E的部门都是D这样的或者有点技术背景但无法整体take lead的话，对我来说比较痛苦，后续有的扯皮了，就怕把责任甩给我让我来整体take lead,但这并不是我们部门的职责。D说他们不能invent content,注意用的invent这个词，还真是让人无懈可击，那我们提供各模块内容，他们应该做一个integrator来整合吧，E说他们不具备这个技术能力。那么，他们部门就名不副实了，那就叫英文编辑部好了，改改Typo改改语法错误弄弄格式。
差不多这个title,不懂技术怎么写文档啊？我们不是写产品说明书，还是需要很强的逻辑性的，需要懂技术有行业背景（并不是单一技术）把握整体框架，讲一个完整的story
她们部门叫啥？也许还有其他功能？你为啥非想去那个部门？
不知道到底是啥文档，white paper？我只知道这个一般直接技术的上手，其他的都找product marketing manager，或者tech writer，一般搞技术的人都不愿意写客户文档啊
哎，感觉可能还得把英语口语多练练
感觉和非技术pm的情况有点像。真的明明活都是技术组的人干的，功劳都是非技术pm的。但人家pm可以摆平客户，我这个，D的部门也不直接接触客户。感觉做的活太低端了，就是个文字排版校验的role
你自己拿到你的技术credit就好了吧，各自有各自的credit评估过程啊，她是你的collaborator，她的好review可以帮助你拿credit就好了吧。你的升职又不靠写文档，靠的是技术
你做了十年的事情还是透明人，怪谁呢？
你看你说了这么长一段，你的中心思想是什么呢？到底具体是什么现象呢？？ 我需要看完这么长一段文字才能推测（注意是推测）出你想要表达的。
不靠谱推测你大领导跟你交流估计挺累的。。。你很大可能是个做事很厉害的人，但交流和人际上可能拿不太出手
你的阅读理解大概不太好
感觉每个人风格不一样，感觉A没觉得自己选择错，毕竟也才几个月，E感觉对岗位职责认识很清楚，认为D不大合适。A倒不是因为这个原因辞职。如何claim credit 呢？
楼主英文水平不清楚，但是中文水平挺好的，说的非常清晰有条理。她写那一大段是因为有人找茬说白人写的逻辑性好有条理，她才详细解释细节。结果又被你挑刺看不明白中心思想。其实她说的特别清楚，看不明白应该是你的理解能力问题，或者说，你纯粹就是在找茬挑事。
华人上很多像你这样睁着眼睛说瞎话的杠精，特别喜欢鸡蛋里挑骨头，没事也要搅上三分利，真正拿不出手的人是你。
我也想问，楼主你到底是在不满什么？是不满A对你的评价？还是不满大家都夸D？觉得D抢功劳了实际水平不行？
酒会活动上大家互相虚伪的有的没得夸夸夸，不是一向的吗？这种场面话说出来，所有人都开心，why not？我估计你要是加入他们一起夸她，也许有人想起你来就顺嘴夸你一下了。
你们真正的performance review或者你在你们组里的评定才是更重要吧？那个时候D抢credit了吗？而且A把你安排到技术相关的岗位不是正合适你吗？每个公司组织架构都不太一样，远离了这种只需要英语communicate的人，在你所在的技术组不是能更好的体现你的价值么？
这个白女比较不合作…自私，对你而言，技术部分是你Draft，那她应该表功时候顺便感谢你； 以后再需要你先出报告，Cc 你的manager，email 要写的professional 。
你自己不是说这个岗位干了十年，就算不是一个公司，一个有10年工作经验的人在职场还是透明人，那你平时在干嘛呢？
给别人credit 不花钱啊。