大家职场中碰到过这种现象没

公用马甲41
楼主 (北美华人网)
我现在公司是f500科技公司,最开始是面了另一个部门A,这个岗位我之前做过十来年(只是我之前做的部分职责),结果我没被A经理录取,理由英语不够好。这岗位需要给客户写技术方案类文档,不过A把我推荐给了部门C,就是我现在的部门,我们部门和A部门有紧密合作关系,所以经常和A经理招的白女D打交道,D呢是本地白人,英语不在话下,但没有任何技术背景,之前从事的都是非技术的写作类的工作,所以其实在我看来她的经验是不匹配的。不过A应该对D挺满意的,D很活泼很能聊天,所以挺讨人喜欢。
某次公司开party, 我们几个坐一起聊天,D和A以及我老板聊的很火热,我干坐旁边偶尔搭话,反正基本D就是焦点,我就是个透明人。然后其中聊到某次做的项目,大家一致夸那次给客户写的文档非常好,然后D立马领功,表现的很激动,一副全都是她功劳的样子。然后另一领导说,我知道是你(D)做的。我在旁边只能呵呵,我太清楚了,各个章节都是不同技术组的人写的包括我,她只是排版加改改语句表达(技术侧一些名词缩写有typo她都识别不出来),然后自己加了很多marketing的东西,在我看来有点太多了,对技术文档来说不合适,而且这个文档各个章节逻辑其实并不好,我认为技术文档需要技术背景的人把握整体逻辑和框架,她显然不具备这个能力。
后来她领导A辞职了,E接手,E感觉非常清楚D的情况,安排她做些assistant工作,比如发发会议邀请,会上记录些东西,update下进展这样。
后面还会和E的部门一直合作,而E的手下没有一个能从技术上take lead的人,然后他们一直指望我所在部门能承担,也就是说我们既要给模块输入,又要take lead整体,那他部门的人包括D,就是做个编辑排版的工作?所以A当初没选我而选择了D?意思这岗位英语比技术和逻辑更重要。
c
chouabao
个人想法哈 表达 协调 组织的能力在大公司非常重要 技术么 大多数情况下是可以替代的 但是会办事 能把事办成 这是综合实力的表现 很多领导特别喜欢这样的
公用马甲41
个人想法哈 表达 协调 组织的能力在大公司非常重要 技术么 大多数情况下是可以替代的 但是会办事 能把事办成 这是综合实力的表现 很多领导特别喜欢这样的
chouabao 发表于 2022-06-17 15:23

看岗位的,比如D的岗位,需要技术背景,不是说技术要多牛,需要这个懂一些那个懂一些,需要行业经验,而D除了英语好完全没有任何技术背景行业经验,就是一个学文科的人
M
Mangomangotea
看岗位的,比如D的岗位,需要技术背景,不是说技术要多牛,需要懂这个懂一些那个懂一些,需要行业经验,而D除了英语好完全没有任何技术背景行业经验,就是一个学文科的人
公用马甲41 发表于 2022-06-17 15:26

感觉看下来,虽然D没有专业技术知识,但是可以很好的总结并归纳文档,让客户看的时候浅显易懂,也看得很顺畅,这也是不错的能力吧。
d
doser
白女只要有三分姿色,外加性格活泼,基本可以随便打酱油。
公用马甲41
感觉看下来,虽然D没有专业技术知识,但是可以很好的总结并归纳文档,让客户看的时候浅显易懂,也看得很顺畅,这也是不错的能力吧。
Mangomangotea 发表于 2022-06-17 15:34

非也,框架搭的毫无逻辑,还自己加了很多非技术性的marketing的内容进去,trust me, 我之前工作写了十多年的技术文档,还是很有见地的。大家夸那个文档整的好我也是奇怪了。可能是觉得各个模块内容好(各个模块都是我们技术侧提供的),而没关注框架的逻辑性。A走了,E接手,D就没声音了,只能做做assistant工作。
公用马甲41
白女只要有三分姿色,外加性格活泼,基本可以随便打酱油。
doser 发表于 2022-06-17 15:36

有点这个意思,只要长得还可以,能聊天,性格活泼,真是蛮吃香的。我们亚女大多数真的是黄牛闷头苦干,加上语言一般人又内向,和他们经历文化都不同,很难有共同语言,聊天聊不到一起,特别吃亏。
m
momo2008
同感 口语和文化是个大障碍 我这么外向一个人 结果在职场上因为语言的问题被迫内向 他奶奶的
M
Mangomangotea
非也,框架搭的毫无逻辑,还自己加了很多非技术性的marketing的内容进去,trust me, 我之前工作写了十多年的技术文档,还是很有见地的。大家夸那个文档整的好我也是奇怪了。可能是觉得各个模块内容好(各个模块都是我们技术侧提供的),而没关注框架的逻辑性。A走了,E接手,D就没声音了,只能做做assistant工作。
公用马甲41 发表于 2022-06-17 15:38

那看下来,只能说部门A,也就是后来E接手的这个部门是面向客户的,主要功能注重于会说,然后技术这块就一直是部门C做支持的了。
t
tlybt
这不是很常见吗?老中技术人员一般不服老美非技术型人员,包括但不限于非技术型PM,marketing/sales,觉得他们就是一张嘴、没实际内容,凭什么外行领导内行,team work还居功至伟。 楼主要努力克服这种思维,因为在公司尤其大公司里,技术能力不是工作唯一指标啊。没有绝对的公平可言。
你信吗
和客户打交道的职位,的确英文比技术厉害。你技术再好,客户看不懂还不是白搭,而且所有的客户文件,marketing和why的部分都很重要。她能把那文档写的让客户夸,就说明你们的文档以前大概写的不怎么好
s
sugarbabylove
她邀功请赏挺讨厌的,但是语言,交流能力这种soft skills也是很重要的。还有就是可能确实是因为白人。
楼主你平时和她相处舒服吗?如果工作态度之类还好的话,我不会太介意。
公用马甲41
和客户打交道的职位,的确英文比技术厉害。你技术再好,客户看不懂还不是白搭,而且所有的客户文件,marketing和why的部分都很重要。她能把那文档写的让客户夸,就说明你们的文档以前大概写的不怎么好
你信吗 发表于 2022-06-17 15:53

不是客户夸呀,是D的领导A以及D同组上另一个外包的人夸,然后另一个领导附和。完全没有why部分,太多没有意义的巴拉巴拉,比如引用我们公司内部谁谁讲话,放个那个人的照片,旁边那个人的讲话。。。还好几段这样的内容不同人讲话。我在想这种技术方案文档,生生的被她整成杂志的感觉。我看了我们以前被客户选上的技术方案文档,全是满满干货,why,how说的清清楚楚,很有逻辑,直截了当。而她这个弄的,就是哇啦哇啦说了一堆屁话,然后进入主题但框架又没有逻辑的感觉,各章节内容不连贯特别跳跃,比如A主题没说完然后下一章节说B主题,过了几个章节又跳回A主题,或者各个章节不按照一定顺序编排,比如项目发展的时间顺序,或者架构的自上而下或者自下而上这样,总归就是特别没逻辑。就是故事讲的没有任何连贯性。
你信吗
不是客户夸呀,是D的领导A以及D同组上另一个外包的人夸,然后另一个领导附和。完全没有why部分,太多没有意义的巴拉巴拉,比如引用我们公司内部谁谁讲话,放个那个人的照片,旁边那个人的讲话。。。还好几段这样的内容不同人讲话。我在想这种技术方案文档,生生的被她整成杂志的感觉。我看了我们以前被客户选上的技术方案文档,全是满满干货,why,how说的清清楚楚,很有逻辑,直截了当。而她这个弄的,就是哇啦哇啦说了一堆屁话,然后进入主题但框架又没有逻辑的感觉,各章节内容不连贯特别跳跃,比如A主题没说完然后下一章节说B主题,过了几个章节又跳回A主题,或者各个章节不按照一定顺序编排,比如项目发展的时间顺序,或者架构的自上而下或者自下而上这样,总归就是特别没逻辑。就是故事讲的没有任何连贯性。
公用马甲41 发表于 2022-06-17 16:05

哦,那也可能她和原老板关系好吧
公司的客户文档一般是有专门的tech writer,她们的确不懂技术的。但是她们工资一般也比较低。我们公司,所有的email,还有网站文档,app里的文字,都是雇专人来写和review的。。。她们也都不懂技术,而且是故意的不懂技术,为了可以让不懂技术的人看得懂。。。我其实也不同意这做法,因为经常弄的谁都看不懂,还多了给她们解释的overhead
公用马甲41
她邀功请赏挺讨厌的,但是语言,交流能力这种soft skills也是很重要的。还有就是可能确实是因为白人。
楼主你平时和她相处舒服吗?如果工作态度之类还好的话,我不会太介意。
sugarbabylove 发表于 2022-06-17 15:59

对的,实际干货和重点都是技术组给的,这些才是关键,她就一个人领功,然后现场估计除了D,没有其他人知道我也整了一大段又是文字又是图片的。D只字不提,就表情丰富的yay,弄个手势邀功。平时相处还OK,但后续工作会一直合作,如果E的部门都是D这样的或者有点技术背景但无法整体take lead的话,对我来说比较痛苦,后续有的扯皮了,就怕把责任甩给我让我来整体take lead,但这并不是我们部门的职责。D说他们不能invent content,注意用的invent这个词,还真是让人无懈可击,那我们提供各模块内容,他们应该做一个integrator来整合吧,E说他们不具备这个技术能力。那么,他们部门就名不副实了,那就叫英文编辑部好了,改改Typo改改语法错误弄弄格式。
公用马甲41
哦,那也可能她和原老板关系好吧
公司的客户文档一般是有专门的tech writer,她们的确不懂技术的。但是她们工资一般也比较低。我们公司,所有的email,还有网站文档,app里的文字,都是雇专人来写和review的。。。她们也都不懂技术,而且是故意的不懂技术,为了可以让不懂技术的人看得懂。。。我其实也不同意这做法,因为经常弄的谁都看不懂,还多了给她们解释的overhead

你信吗 发表于 2022-06-17 16:18

差不多这个title,不懂技术怎么写文档啊?我们不是写产品说明书,还是需要很强的逻辑性的,需要懂技术有行业背景(并不是单一技术)把握整体框架,讲一个完整的story
你信吗
对的,实际干货和重点都是技术组给的,这些才是关键,她就一个人领功,然后现场估计除了D,没有其他人知道我也整了一大段又是文字又是图片的。D只字不提,就表情丰富的yay,弄个手势邀功。平时相处还OK,但后续工作会一直合作,如果E的部门都是D这样的或者有点技术背景但无法整体take lead的话,对我来说比较痛苦,后续有的扯皮了,就怕把责任甩给我让我来整体take lead,但这并不是我们部门的职责。D说他们不能invent content,注意用的invent这个词,还真是让人无懈可击,那我们提供各模块内容,他们应该做一个integrator来整合吧,E说他们不具备这个技术能力。那么,他们部门就名不副实了,那就叫英文编辑部好了,改改Typo改改语法错误弄弄格式。
公用马甲41 发表于 2022-06-17 16:19

她们部门叫啥?也许还有其他功能?你为啥非想去那个部门?
你信吗
差不多这个title,不懂技术怎么写文档啊?我们不是写产品说明书,还是需要很强的逻辑性的,需要懂技术有行业背景(并不是单一技术)把握整体框架,讲一个完整的story
公用马甲41 发表于 2022-06-17 16:21

不知道到底是啥文档,white paper?我只知道这个一般直接技术的上手,其他的都找product marketing manager,或者tech writer,一般搞技术的人都不愿意写客户文档啊
公用马甲41
同感 口语和文化是个大障碍 我这么外向一个人 结果在职场上因为语言的问题被迫内向 他奶奶的
momo2008 发表于 2022-06-17 15:46

哎,感觉可能还得把英语口语多练练
公用马甲41
这不是很常见吗?老中技术人员一般不服老美非技术型人员,包括但不限于非技术型PM,marketing/sales,觉得他们就是一张嘴、没实际内容,凭什么外行领导内行,team work还居功至伟。 楼主要努力克服这种思维,因为在公司尤其大公司里,技术能力不是工作唯一指标啊。没有绝对的公平可言。
tlybt 发表于 2022-06-17 15:51

感觉和非技术pm的情况有点像。真的明明活都是技术组的人干的,功劳都是非技术pm的。但人家pm可以摆平客户,我这个,D的部门也不直接接触客户。感觉做的活太低端了,就是个文字排版校验的role
你信吗
感觉和非技术pm的情况有点像。真的明明活都是技术组的人干的,功劳都是非技术pm的。但人家pm可以摆平客户,我这个,D的部门也不直接接触客户。感觉做的活太低端了,就是个文字排版校验的role
公用马甲41 发表于 2022-06-17 16:27

你自己拿到你的技术credit就好了吧,各自有各自的credit评估过程啊,她是你的collaborator,她的好review可以帮助你拿credit就好了吧。你的升职又不靠写文档,靠的是技术
h
heartone
我现在公司是f500科技公司,最开始是面了另一个部门A,这个岗位我之前做过十来年(只是我之前做的部分职责),结果我没被A经理录取,理由英语不够好。这岗位需要给客户写技术方案类文档,不过A把我推荐给了部门C,就是我现在的部门,我们部门和A部门有紧密合作关系,所以经常和A经理招的白女D打交道,D呢是本地白人,英语不在话下,但没有任何技术背景,之前从事的都是非技术的写作类的工作,所以其实在我看来她的经验是不匹配的。不过A应该对D挺满意的,D很活泼很能聊天,所以挺讨人喜欢。
某次公司开party, 我们几个坐一起聊天,D和A以及我老板聊的很火热,我干坐旁边偶尔搭话,反正基本D就是焦点,我就是个透明人。然后其中聊到某次做的项目,大家一致夸那次给客户写的文档非常好,然后D立马领功,表现的很激动,一副全都是她功劳的样子。然后另一领导说,我知道是你(D)做的。我在旁边只能呵呵,我太清楚了,各个章节都是不同技术组的人写的包括我,她只是排版加改改语句表达(技术侧一些名词缩写有typo她都识别不出来),然后自己加了很多marketing的东西,在我看来有点太多了,对技术文档来说不合适,而且这个文档各个章节逻辑其实并不好,我认为技术文档需要技术背景的人把握整体逻辑和框架,她显然不具备这个能力。
后来她领导A辞职了,E接手,E感觉非常清楚D的情况,安排她做些assistant工作,比如发发会议邀请,会上记录些东西,update下进展这样。
后面还会和E的部门一直合作,而E的手下没有一个能从技术上take lead的人,然后他们一直指望我所在部门能承担,也就是说我们既要给模块输入,又要take lead整体,那他部门的人包括D,就是做个编辑排版的工作?所以A当初没选我而选择了D?意思这岗位英语比技术和逻辑更重要。
公用马甲41 发表于 2022-06-17 15:18

你做了十年的事情还是透明人,怪谁呢?
C
CONNIECCC
沟通能力很重要啊楼主。
你看你说了这么长一段,你的中心思想是什么呢?到底具体是什么现象呢?? 我需要看完这么长一段文字才能推测(注意是推测)出你想要表达的。
不靠谱推测你大领导跟你交流估计挺累的。。。你很大可能是个做事很厉害的人,但交流和人际上可能拿不太出手
S
SkyJapan
楼主,也许你写作是弱点,但你技术强,这件事那个A自己没有选择对,我怀疑他的辞职换工作也许和手下人不给力有关。如果再让你做什么事,你要claim credits . 反正你有经验,大不了换工作
公用马甲41
你做了十年的事情还是透明人,怪谁呢?
heartone 发表于 2022-06-17 16:33

你的阅读理解大概不太好
公用马甲41
楼主,也许你写作是弱点,但你技术强,这件事那个A自己没有选择对,我怀疑他的辞职换工作也许和手下人不给力有关。如果再让你做什么事,你要claim credits . 反正你有经验,大不了换工作
SkyJapan 发表于 2022-06-17 16:59

感觉每个人风格不一样,感觉A没觉得自己选择错,毕竟也才几个月,E感觉对岗位职责认识很清楚,认为D不大合适。A倒不是因为这个原因辞职。如何claim credit 呢?
牛头梗最可爱了
沟通能力很重要啊楼主。
你看你说了这么长一段,你的中心思想是什么呢?到底具体是什么现象呢?? 我需要看完这么长一段文字才能推测(注意是推测)出你想要表达的。
不靠谱推测你大领导跟你交流估计挺累的。。。你很大可能是个做事很厉害的人,但交流和人际上可能拿不太出手
CONNIECCC 发表于 2022-06-17 16:37

楼主英文水平不清楚,但是中文水平挺好的,说的非常清晰有条理。她写那一大段是因为有人找茬说白人写的逻辑性好有条理,她才详细解释细节。结果又被你挑刺看不明白中心思想。其实她说的特别清楚,看不明白应该是你的理解能力问题,或者说,你纯粹就是在找茬挑事。
华人上很多像你这样睁着眼睛说瞎话的杠精,特别喜欢鸡蛋里挑骨头,没事也要搅上三分利,真正拿不出手的人是你。
哎呦喂啦
沟通能力很重要啊楼主。
你看你说了这么长一段,你的中心思想是什么呢?到底具体是什么现象呢?? 我需要看完这么长一段文字才能推测(注意是推测)出你想要表达的。
不靠谱推测你大领导跟你交流估计挺累的。。。你很大可能是个做事很厉害的人,但交流和人际上可能拿不太出手
CONNIECCC 发表于 2022-06-17 16:37

我也想问,楼主你到底是在不满什么?是不满A对你的评价?还是不满大家都夸D?觉得D抢功劳了实际水平不行?
酒会活动上大家互相虚伪的有的没得夸夸夸,不是一向的吗?这种场面话说出来,所有人都开心,why not?我估计你要是加入他们一起夸她,也许有人想起你来就顺嘴夸你一下了。
你们真正的performance review或者你在你们组里的评定才是更重要吧?那个时候D抢credit了吗?而且A把你安排到技术相关的岗位不是正合适你吗?每个公司组织架构都不太一样,远离了这种只需要英语communicate的人,在你所在的技术组不是能更好的体现你的价值么?
m
momo2008
最后就是能说会道的非技术人员领导老黄牛技术人员
S
SkyJapan
感觉每个人风格不一样,感觉A没觉得自己选择错,毕竟也才几个月,E感觉对岗位职责认识很清楚,认为D不大合适。A倒不是因为这个原因辞职。如何claim credit 呢?
公用马甲41 发表于 2022-06-17 17:32

这个白女比较不合作…自私,对你而言,技术部分是你Draft,那她应该表功时候顺便感谢你; 以后再需要你先出报告,Cc 你的manager,email 要写的professional 。
失去耐心了
看岗位,技术能力不是唯一指标,想办法自己可以做both。不然技术类的visibility不容易have broder impact。一个公司毕竟非技术人员尤其领导层是多数么
h
heartone
你的阅读理解大概不太好
公用马甲41 发表于 2022-06-17 17:26

你自己不是说这个岗位干了十年,就算不是一个公司,一个有10年工作经验的人在职场还是透明人,那你平时在干嘛呢?
y
yulingxi
我想说这是一种隐形的歧视,我上一份工作感觉到最明显的就是白人的隐形歧视。我的前老板是owner,把我demote,招了个学历,背景,行业经验都不足的白女作我的新老板, 给她比我多60%的工资,这个人经常犯错,甚至很基本的计算错误,但是老板都能包容她。 Youtube《跟我一起来谈钱》的钱姐,有一集视频也提到过这个问题,她以前做fund accountant的工作,有次搞了mistake,一定金额的失误,很内疚,被老板批评,但是有次和同事吃饭,同事白男犯过的错误金额远比她大得多,同事自己完全不当回事,而且老板也没有批评。 其实按照teamwork的角度说,这个project是整个team做的,最后都算到D头上?合适吗?睁着眼睛说瞎话。 所以我很理解印度人为什么拼命抱团了,因为职场很残酷,随时都会被别人巧取豪夺,只有自己抱团,才能免于被别人欺压。
l
lilac1
说真的,一个公司要是都是这样口若悬河但没有技术的人把持,有技术的人也都走光了。 当然又能说会道,又有技术是最好的,但不能全都只会说不会做,或者会说但连指导别人怎么做都不会。
t
ted.hanks
这种情况下, 如果D会做人的话,应该夸夸lz: —— 多亏了lz 和其他小伙伴提供的技术支持。
给别人credit 不花钱啊。
n
newhouse2014
哎,lz说的现象不奇怪。D的工资不是A自掏腰包,A喜欢D觉得她有用就留下她。 关键一点,公司不是自己开的,老板爱谁老板说了算,公平不公平,你都无法控制。如果被压制的厉害,就跳槽。 小公司呢,老板就精打细算一些,哪个员工不给力,不产生业绩,一般就让走人。
k
kyky224
说真的,技术leader上面就不需要太懂技术了。manager只要脑子清楚,能识人,会说就够了。 干技术的牛的很少。其他人都别太把自己当会事。项目的螺丝钉罢了,走了,总会找到人顶上,或者找到方法解决。