就好像街头的小混混打架，虽然开始动手的是俄罗斯，可是动手前谁在那挑衅怂恿不断测试别人的底线 believeicanfly 发表于 2022-06-17 12:42
到现在为止，中国与俄罗斯的外交搞得非常“合适”。历史地看，各国与俄罗斯是最危险最难相处的。 我想是因为中国这几届政府官员非常了解俄罗斯人的性格，还因为中国的武力也上来了。 你是彼岸 发表于 2022-06-17 13:05
前两天这论坛里就有人说，虽然唐山打人的那几个不对，也要怨那几个女孩子开始的时候对人家态度不好 mymyah 发表于 2022-06-17 13:13
问一下楼主，中国打台湾的话，有多少中国人会感到“羞愧”？ 领土问题多半就不能是个黑白问题。 Confuse 发表于 2022-06-17 13:17
回复 11楼chenhechun的帖子 古代也好，现代文明也好，国与国之间的关系就是弱肉强食，丛林法则。 你自己定个条件就希望大家都遵守？那你这通道理也不要只跟俄罗斯说，美国打朝鲜打越南越南打伊拉克的时候你应该大声说啊。 Confuse 发表于 2022-06-17 13:41
难道不是乌克兰先挑衅的？毕竟加入北约确实突破俄罗斯底线了吧？ vincentsjtu 发表于 2022-06-17 17:06
因为，俄罗斯人无论在过去，或者现在都非常缺乏羞耻感，所以他们往往缺乏“主见和主意”，常常缺乏安全感，存在恐惧，存在被西方与现代文明排挤，抛弃的恐惧。这就是俄罗斯人“恐惧”的源头。知耻近乎勇！一个人心灵里面没有了“恐惧”。才会产生真正的“勇气与勇敢”。所以，羞耻就接近勇敢了，明白自己错了就最终到勇敢的时候了。儒家把“知耻近乎勇”，“好学近乎知”，“力行近乎仁”一起，构成对真正的认知的一种阐述。
因为，一个人，一个族群，一个国家，知足，知耻了。就能够接近真理，接近客观，而不是处于主观，不再是“自我中心”的=“自我”罗斯，俄罗斯了。
只有从认知，情感，立场彻底 从 自我中心的自我罗斯，到商品意识，客观意识，追求真理，追求理性与真相。我们就到达了知足，知耻了。 一个人完成了知足，知耻的自我认知能力，就不再有“恐惧”，和不“安全”的感觉了。
一旦有一天俄罗斯人，对于如下问题感到羞耻，知足，俄罗斯人在俄罗斯境内有外部的压力是“少数派”吗？你俄罗斯强霸与占领全世界陆地面积的11.2%的领土，你是寄居的吗，你贪心不足。俄罗斯人被文明社会排挤是由于他们的一以贯之的领土扩张与侵略行为，而他们的个体并不存在生存与情感方面的压力. 他们形成了真正的认知，接近与客观事实了。他们就会有羞耻感了。
宪法是“首先的法”，是在产生国家，总统，体制，最高法院，行政权力之前，首先已经存在了的法律“宪法”宪=就是首“先”制定的法律，首先制“宪法”，然后根据宪法产生“权力”，与权力的制衡，权力分配，与产生。。。等等。所以，在宪法的宪政体制中，所有个体，团体的权力都规范在宪法与法律之下，没有统治者与统治阶级。任何人，任何团体都不能够凌驾于宪法与法律之上。法律至上，宪政中法律就是“王， 理做王”讲理。按至理（理性）判断是与非，而不是按立场，情感，利益，金钱，与权势做判断)。 而王法，是首先有“王”的权力，根据王的权力，制定维护统治者利益和秩序的相关性“法律”。王与统治者，统治阶级在王法之上。 王法是维护统治者，王权的工具与手段。统治者（王）凌驾于 法律之上。所以，王 一旦改变（或者王权力转移，或者王随心所欲，改变主意）， 法律就随之改变。所以，王法对应于“人治”，未来存在非常大的不确定性，主观感性，专制独裁的王权。权力至上！按权力判断“是与非”，官大一级压死人！权力崇拜。 而且，除了皇帝以外的王，还有地方土霸王。地头蛇，天高皇帝远，皇帝的王法管不了地方，地方土霸王也有自己根据需要解释王法的权力，形成地方割据的土皇帝。虽然理论上讲：普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣；但是，事实上中国历史上土匪，土霸王地方割据常常有之。 西方文明的精华，并不是仅仅多个党派执政，而是宪法宪政体制，领导人不能够凌驾于法律之上（党的执政基础，三权分立仅仅是为了保障权力制衡，和权力运作过程中的“客观性，公正性，稳定性，可持续性”）。通过公平，公正，公开透明的竞争机制，选择最合适的领导人和执政党。 东西方，现代文明与野蛮的冲突表面上是战争，本质上是政治体制与意识形态之间的冲突！中国与俄罗斯他们缺乏宪法，宪政，的可以不断修正，世世代代可延续性的政治体制。就像人类是染色体，基因，的高级生命体那样（具有完整性染色体法典）。而中国，俄罗斯只能够是一些零零散散的主义，思想的政治口号，类似于细菌，病毒一样（不断变种，不断革命，马克思主义，列宁主义，毛泽东思想，习近平思想，邓小平理论，社会主义初级阶段，环保主义，女权主义，平均主义，爱国主义。。。应有尽有，只知道瞎折腾，换一代领导人，就会换一种思想）。不能够形成完整的内在逻辑一致性的可以长期可持续性的社会治理机制！ 对于原始部落，游牧民族和农耕这样的低级文明，王法，王权的社会治理机制是合适。因为，这是病毒，细菌一样的简单，寄生与大自然肌体上的寄生文明，简单文明。适用于低智商物种，渗透性，攻击性，破坏性强。周期性自我消灭，自相残杀。文明的绞肉机！就像俄罗斯今天的行为这样！通过发动侵略战争，人类自相残杀，自我毁灭。缺乏长期的，可持续性的永续发展。 这样的细菌，病毒权力结构，无法像人体这样的高级生命体，可以组织数以百万亿的个体组织与细胞器官组织。通过分工，分化市场竞争与交换，互补形成高度分化，专业的独特功能的组织与分工合作。而病毒，细菌就根本无法实现复杂的，多样化，多层次的组织与分工，他们只是简单复制，拷贝自我，而且，彼此之间又自相残杀，而争夺资源！除非他们能够寄生与细胞组织的肌体上（或者有坐享其成的石油，矿产），否则他们自我无法获得足够资源满足自我的需要，构建形成完整的产业链（例如：非洲裔黑人的海地，津巴布韦，非洲国家，穆斯林中东国家）。 然而，西方文明正在受到前所未有的挑战与败坏。从奥巴马，黑人领袖 开始搞身份政治， 搞特殊化，黑人犯罪赦免，导致美国社会分裂（获得权力与自由以后，导致恶劣内部秉性的彰显）。对于病毒，细菌，癌症一旦判断属于恶性，杀死宿主的野蛮愚昧群体（病毒，细菌，人群团体）。人类染色体与基因的约束就失效了。美国的法治就已经失效了，崩溃了（美国的法律对于美国黑人无效,对于中共无效，对于伊斯兰也同样无效，就像人类染色体和基因对于细菌，病毒无效一样！人类的染色体，基因无法约束细菌，病毒） 法不制众，一旦20%的群体 不再遵纪守法，缺乏法治意识。 法律就形同一纸空文,社会治理就会崩溃，公检法形同虚设。理论上虽然谁野蛮，谁吃牢饭？ 美国监狱能够关押几千万罪犯吗？看看美国今天为什么满大街都是黑人罪犯？ 因为，监狱人满为患，黑人成为罪犯的领头羊破坏，挑战法治的带头人。导致美国白人，西班牙裔一起堕落犯罪。导致 美国国家力量承载饱和不堪负重！！！美国全世界关押犯人最多的国家！美国联邦司法部23日公布的报告显示，美国目前关押的犯人近230万，成为世界上关押犯人最多的国家。尽管如此，满大街仍然罪犯，精神病，毒贩到处都是。 全世界美国的罪犯最多，最毒，最残忍，最暴力！ 超过中东战区！当然，罪犯不一定全部都是黑人墨西哥裔，白人，黑人一共加起来沆瀣一气，狼狈为奸。 黑人是罪犯的老大哥，头目。 人类罪犯的领头羊！然后大家相互感染犯罪，相互激励犯法， 监狱人满为患。美国人口数量不足世界总人口的5%，而监狱人口数量却达230万，占全球在押人口的四分之一，是全世界监禁率最高和被监禁人数最多的国家难道不是一个问题吗？ 为什么美国人犯罪率这么高？美国黑人带头犯罪！ 破坏法治凌驾于法律之上。 美国黑人是罪犯的老大哥头目。 在全世界都是如此，在非洲是，在中南美洲是，在美国是，在欧洲也是！非与黑，罪犯与病毒的领头羊！大家相互感染犯罪，相互激励犯法， 监狱人满为患，公检法司法不堪负重，崩溃形同虚设。 今天， 美国宪法与法律 对于 美国民主党人，白左思维的人同样的无效， 如同与人体癌细胞，癌症组织，染色体对于 人体癌细胞组织失去约束和效力一样。或者 那些人体细胞被冠状病毒感染与绑架以后， 人体染色体有同样失去对于对于这些被绑架细胞的约束能力（例如，佩洛西，拜登威胁最高法院，前几天叫嚣如果废除“罗诉韦德”法案，美国人就要革命！？意味着什么？在拜登，佩洛西一伙人眼睛里面美国最高法院必须是他们的橡皮图章。否则，黑命贵，安提法就会革命！美国能够仍然算得上是一个文明国家吗？权力制衡机制正在失效。 在国际方面，在国家层面俄罗斯与普京发动侵略战争！把自己搞的身败名裂，臭名昭著，被全世界90%的国家反对与唾弃。用逼迫手段，控制与垄断资源，在全世界市场丧失信誉，破坏正常的市场机制！他们这种自杀式破坏行为。是在向自己脑袋开枪，打自己脸， 搬起石头砸自己的脚。 今天，俄罗斯人，印第安人，黑人，穆斯林都不同程度的部落意识。特别是在欧洲与美国的犹太人都非常强烈的“犹太人情结”。黑人存在强烈的肤色情结。但是，谁更加野蛮愚昧呢？俄罗斯人最野蛮最愚昧！因为，在西方的犹太人的犹太人情结是在“外部”力量强加于的。因为，他们在这些国家中毕竟属于“少数派”，所以，他们在外部的排挤与压力下，强化了他们的族群与部落意识。 但是，与此相反，俄罗斯人在俄罗斯境内有外部的压力是“少数派”吗？你俄罗斯强霸与占领全世界陆地面积的11.2%的领土，你是寄居的吗，你贪心不足。俄罗斯人被文明社会排挤是由于他们的一以贯之的领土扩张与侵略行为，而他们的个体并不存在生存与情感方面的压力。 而印第安人的野蛮愚昧和暴力对抗欧洲人，他们拒绝现代文明和俄罗斯人拒绝现代文明相比较，与俄罗斯相比那就是小巫见大巫。所以，今天世界上再也找不到第二侵略成性，更加愚昧的俄罗斯族群了。 普京与俄罗斯人 真的是很无聊。没有主见或者主意，前一段时间普京以受害者身份与情结号称 因为受到西方与美国的排挤，北约东扩威胁缺乏安全感而发动对于乌克兰的入侵和战争？今天，又换一副脸面：号称自己学习 彼得大帝进行了21年的大北方战争（东一榔头，西一棒子，本质上就是耍流氓）！？这种人在人类历史的存在就是一个笑话，还以为是在小孩子过家家。而把全人类置于危险之中。 中共只不过被俄罗斯利益绑架，而且同病相怜，上了贼船想下贼船不容易！ 现在，是耗子钻风箱——两头受气， 里外不是人。而且，骑虎难下！现在中国的真实性处境是在国际上 与俄罗斯 同流合污， 与侵略者 一起与全世界为敌。另一方面，违背了对于俄罗斯上不封顶的 承诺与俄罗斯捆绑在一起共赴黄泉， 成为俄罗斯人的殉葬品？被俄罗斯看成为叛徒。所以， 进退两难， 里外不是人，耗子钻风箱——两头受气。在全世界人民与国家面前， 中国也是侵略者！在俄罗斯人面前， 没有兑现承诺!现在， 俄罗斯给中国一顶高帽子， 想中国一起共赴黄泉！俄罗斯这个时候给中国一顶高帽子居心叵测！ 中国人是否承受得起？ 一定要想清楚。无故献殷勤，非奸即盗！中国人这一点智慧，是应该有的。如果俄罗斯人聪明一点点，马上停止对于乌克兰的侵略行为。退回乌克兰领土，或者中国能够成为 俄罗斯人的最后一根救命稻草？成为改善与西方，与全世界关系的一种桥梁？ 总而言之，中国这个骑墙派 已经是无法继续下去了。与其在台湾问题上面刷存在感。还不如在俄罗斯问题上， 拉俄罗斯一把让俄罗斯遵守联合国宪章的基本原则， 终极侵略乌克兰的行为。改邪归正（回头是岸）让全世界都回到互不侵犯，相互尊重领土的基本原则上来。拿出实际行动， 来说明中国是一个反对 侵略战争坚持原则， 爱好和平 的国家。
是啊， 这种可能是完全存在的。 那挑衅怂恿不断测试别人的底线 的人 固然不对。
但是， 首先动手， 诉助于暴力的 街头小混混 就一定是正确的吗。
所以， 至少是说明 两个问题， 俄罗斯人， 特别是普京 非常不成熟。 而且， 不务正业！ 现在，人类已经进入了商品为主体的 现代化 市场经济时代 已经不是 在部落时代 的领土，疆域和马背上的时代 普京，俄罗斯人而根本无法理解 现代文明社会，已经步入了商品与市场时代。现代文明的征服是通过商品的竞争，交换与分工合作，实现的，而不是简单领土和杀戮手段实现的。
这就是不务正业， 不好好学习， 提升自己，发展商品经济， 通过提高软实力 参与人类现代文明的建设。
整天与世界上 最落后，与愚昧的 小混混在一起（中国，穆斯林和落后的亚非拉）， 当他们的黑社会老大哥， 带头学坏！ 而不是 学好， 好好学习， 天天向上 而是 天天向下！
言之有理 俄罗斯人 这一头 北极熊， 在国家层面 也就是 人类文明最大的问题。 是一个 地地道道的 让人头痛的 熊孩子， 而是 非常不可触摸 不确定性的 最大问题的 熊孩子， 而且是 街头小混混 之头目
而中国人的 攻击性，侵略性远远不如 俄罗斯人 强烈
前两天这论坛里就有人说，虽然唐山打人的那几个不对，也要怨那几个女孩子开始的时候对人家态度不好
领土问题多半就不能是个黑白问题。
王法是维护统治者，王权的工具与手段。统治者（王）凌驾于 法律之上。所以，王 一旦改变（或者王权力转移，或者王随心所欲，改变主意）， 法律就随之改变。所以，王法对应于“人治”，未来存在非常大的不确定性，主观而且感性，专制独裁的王权。权力至上！按权力判断“是与非”，官大一级压死人！权力崇拜。 而且，除了皇帝以外的王，还有地方土霸王。地头蛇，天高皇帝远，皇帝的王法管不了地方，地方土霸王也有自己根据需要解释王法的权力，形成地方割据的土皇帝。虽然理论上讲：普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣；但是，事实上中国历史上土匪，土霸王地方割据常常有之。地方黑社会非常猖狂，屡禁不止，再一次唐山问题，这是反映出了问题的冰山一角。 中国社会 仍然属于 野蛮人的社会， 强暴， 欺凌， 弱肉强食，恃强凌弱 处处可见
你目前 仍然停留在 仍然停留在部落时代 的领土，疆域和马背上的时代 而根本无法理解 现代文明社会，已经步入了商品与市场时代。现代文明的征服是通过商品的竞争，交换与分工合作，实现的，而不是简单领土和杀戮手段实现的。
什么领土问题， 俄罗斯人占领中国的领土 有多少？ 台湾的面积才多大？ 既然是没有黑白， 你为什么不去 收复俄罗斯占领的领土？
约合427万平方公里，相当于现有国土面积的45%。别觉得是在危言耸听，翻看中国近代割地史，真的是触目惊心。1689年9月，尼布楚条约签订，外兴安岭及额尔古纳河以西的约二十五万平方公里国土于后丧失。 1727年10月，恰克图条约签订，以贝加尔湖向南约十万平方公里国土被沙俄侵占。1790年，约十万平方公里的库页岛，被沙俄暗中吞并。1840年，原属邦哈萨克地区，被沙俄侵并，该邦面积约百万平方公里。1840年，原属邦布鲁特，被沙俄并吞，该邦面积约十万平方公里。 http://www.yinzdian.com/etagid3012b0/
古代也好，现代文明也好，国与国之间的关系就是弱肉强食，丛林法则。
你自己定个条件就希望大家都遵守？那你这通道理也不要只跟俄罗斯说，美国打朝鲜打越南越南打伊拉克的时候你应该大声说啊。
这是你这种 左派人物 极端主义者的价值观！ 左派人格分裂形成反人类反文明的真正恐怖份子 为什么左派会导致人格分裂，因为他们常常口头上「爱」、「平等」为名的政策抹杀了物竞天择适者生存的市场价值，导致了人和社会的堕落，这种人很多是假冒伪善的伪君子。（市场价值事实上，并不仅仅是竞争，而且包括交换与互补，资源的重新分配，调整与配置，分化与分工）。这些强烈追求世界和平、绝对理想美好的人如果达不成这样的目的，就会因绝望悲愤转向厌弃人类、试图毁灭一切，成为反人类，反社会份子，因此这些主张爱与和平的「白左」实质都是潜在的真正的潜在性恐怖分子，危害比一般的、谋求私利、道德低下但遵纪守法的精明算计的坏人大多了(右派这些人虽然有可能道德低下，但一般都有法律的底线，有特定个人目的，有迹可循。做事情有动机，还可以防范)。 奥巴马对于《三体》非常喜欢黑暗森林的丛林法则，他就是从极端白左到社达尔文主义两种极端的人格分裂的典型代表！这就是 非洲裔 的最典型潜意识 非 就是在 基（其中）之外的两种极端意识形态。或者的 极端大爱， 极端平等的白左意识（共产主义，零元购，共产共妻，私有制与家庭意识十分淡薄）如果行不通，就立刻到社会达尔文主义的恃强凌弱，弱肉强食的丛林法则（动物世界，强暴，打砸抢偷烧，杀人放火，强奸抢劫，看看非洲裔黑人在美国所作所为，和他们政治家和非洲裔集体潜意识的诉求）。这就是左派人格分裂的真正原因。 而正真的人类文明恰恰是在基督耶稣（上帝规范的市场价值，竞争，交换，互补，资源重新调整与配置，形成高度复杂的社会分工与多样性）的实事求是，客观检验的“其”之中，而不是“非”。绝不是「爱」、「平等」为名的政策抹杀了物竞天择适者生存的“白左”路线，也不是野生动物园（黑暗森林）里面的社会达尔文主义的丛林法则（动物世界）。这就是文明与非文明的最本质区别。也就是上帝在《圣经》中教导的那样，不偏离“左右”。申命记 - 第 5 章 第 32 节 所以，你们要照耶和华你们神所吩咐的谨守遵行（在法律与宪法规范的市场秩序中），不可偏离左右。白左这些人大概就知道一个方向，无边境，越左越好。越左极端越好！？不知道左到什么程度，就必须终止？道德的底线在那里，法律的底线在那里？这就是一个大脑出现问题！
美国打朝鲜 是因为， 北朝鲜发动侵略南韩的 侵略战争 美国与联合国 以暴易暴！ 修理地球的 小混混之一 北朝鲜！
打越南打伊拉克， 因为 伊拉克 首先入侵 科威特 发动侵略科威特的 侵略战争， 企图在中东称王称霸 美国与北约 以暴易暴！ 修理地球的 小混混之二 萨达姆的伊拉克！
一个小小的越南， 整天搞革命，不专心发展生产，改善人民生活，学习北朝鲜， 1959年，越南共产党中央委员会决定武装推翻越南共和国，并派遣大量军事人员前往越南共和国，组织武装颠覆越南伪政府。 重复北朝鲜侵略与干涉 越南共和国内部政治！ 是北朝鲜战争的延续 ‘也是 共产主义与资本主义意识形态 博弈的延续。’ 所以，西方文明，美国作为 现代文明的代表，完全是在维持 第二次世界大战以后的 国际正常秩序 履行 国际警察 的 权力， 修理地球上 这些以俄罗斯， 中国为代表的支持的 街头小混混， 不务正业，整天到处 惹是生非， 挑起事端的暴徒
难道不是乌克兰先挑衅的？毕竟加入北约确实突破俄罗斯底线了吧？
什么底线？纯粹是借口， 看到奥巴马，拜登之流 无能，下跪，软弱可欺。 想再一次重复克里米亚模式 前一段时间普京以受害者身份与情结号称 因为受到西方与美国的排挤，北约东扩威胁缺乏安全感而发动对于乌克兰的入侵和战争？今天，又换一副脸面：号称自己学习 彼得大帝进行了21年的大北方战争（东一榔头，西一棒子，本质上就是耍流氓）！？这种人在人类历史的存在就是一个笑话，还以为是在小孩子过家家。而把全人类置于危险之中。