现在美国大学录取的思路很明确，拒绝无效内卷，拒绝鸡贼的小镇做题家二代。

我记得我小学六年级毕业以后的时候还没学代数，小升初的时候要用奇淫巧计来解那些用方程可以straight forward做出来的题。 现在我娃公立学校4年级老中就开始扎堆课后猛学prealgebra了。STEM学科所需要的数理基础被老中有意无意的无限夸大了。
标准化考试的初衷也被老中老印有针对性的培训严重abuse, 失去了本来的意义。
庆幸的是大学的admission committee里的人头脑很清醒，这几年录取政策的转向给做题家二代们当头棒喝，让人欣慰。

多收URM，是很清晰

我记得小学要做应用题，不能列方程 例如： 鸡兔同笼 水池上面灌水、下面漏水 牛一边吃草、草一边长 从队伍这头跑到那头、又跑回来、跑回去……

真正的做题家都搞竞赛去大藤了，这个需要天赋. 硬推出来的意义不大，推了也白推，后劲儿不足.

我记得小学要做应用题，不能列方程 例如： 鸡兔同笼 水池上面灌水、下面漏水 牛一边吃草、草一边长 从队伍这头跑到那头、又跑回来、跑回去……
wfmlover 发表于 2022-06-15 01:26

我觉得方程才是毁了孩子的大脑思维，我当年“被迫”练习的那种思维能力，直到今天都受用，如果只知道设方程解，那跟电脑程序有什么两样？当然我也看不惯华人鸡娃的模式

不觉得，我觉得美国大学倾向于招小镇做题家，反而大城市做题家不受青睐。

我记得小学要做应用题，不能列方程 例如： 鸡兔同笼 水池上面灌水、下面漏水 牛一边吃草、草一边长 从队伍这头跑到那头、又跑回来、跑回去……
wfmlover 发表于 2022-06-15 01:26

这种训练是有道理的 会解方程后数学题容易了很多

美国大学的录取思路就是不提供明确的录取标准， 因为这个世界上绝大多数的标准都是可以通过勤奋的练习而达到的。如果拒绝内卷的方法不是扩大资源而是模糊游戏规则，让你努力而不能获得公平的回报，那这不能成为一个好的办法。

我记得小学要做应用题，不能列方程 例如： 鸡兔同笼 水池上面灌水、下面漏水 牛一边吃草、草一边长 从队伍这头跑到那头、又跑回来、跑回去……
wfmlover 发表于 2022-06-15 01:26

鸡兔同笼是三年级。你说的这些想明白的时候，方程还学不明白呢。不是老师不让，是学生不会

美国大学的录取思路就是不提供明确的录取标准， 因为这个世界上绝大多数的标准都是可以通过勤奋的练习而达到的。如果拒绝内卷的方法不是扩大资源而是模糊游戏规则，让你努力而不能获得公平的回报，那这不能成为一个好的办法。
hoogenband 发表于 2022-06-15 01:39

问题是一个爱内卷的群体倡导的“过程公平”，别的群体的人觉得最后的“结果不公平”。

美国大学的录取思路就是不提供明确的录取标准， 因为这个世界上绝大多数的标准都是可以通过勤奋的练习而达到的。如果拒绝内卷的方法不是扩大资源而是模糊游戏规则，让你努力而不能获得公平的回报，那这不能成为一个好的办法。
hoogenband 发表于 2022-06-15 01:39

因为大学的价值， 是替未来的雇主找到有天赋的， 而不是勤奋的孩子。
学生时期通过勤奋获得的优势， 是没有意义， 而且误导学校和未来的雇主的。

因为大学的价值， 是替未来的雇主找到有天赋的， 而不是勤奋的孩子。
学生时期通过勤奋获得的优势， 是没有意义， 而且误导学校和未来的雇主的。
qd1981 发表于 2022-06-15 01:45

“做学生时的勤奋而获得的优势是没有意义的，是对学校和未来雇主的误导”
你这个论调最好让所有板上推娃的家长和自推的孩子看一下，让所有来美国上学工作留下来的华人看一下。
如果让我说，勤奋是一个人最重要的天赋之一。

问题是一个爱内卷的群体倡导的“过程公平”，别的群体的人觉得最后的“结果不公平”。
mannbo 发表于 2022-06-15 01:42

昨天刚看到文章，写东亚少年们的近视率很严重 https://m.slashdot.org/story/400920
东亚人民是不是无论在本国还是国外都要卷

昨天刚看到文章，写东亚少年们的近视率很严重 https://m.slashdot.org/story/400920
东亚人民是不是无论在本国还是国外都要卷
纷纷大土豆 发表于 2022-06-15 01:55

日本韩国也卷得厉害。

因为大学的价值， 是替未来的雇主找到有天赋的， 而不是勤奋的孩子。
学生时期通过勤奋获得的优势， 是没有意义， 而且误导学校和未来的雇主的。
qd1981 发表于 2022-06-15 01:45

哈哈哈，绝大部分人都是普通人。大学录取变成了善于钻营者的天地。只可惜后面雇主面试时，有没有天赋就一览无遗了。

回复 1楼doctor.evil的帖子
国内是小学六年级竞赛学方程，但是方程上的比较猛，绝大多数学不明白。 这边又是另一个极端，一个劲往上rush基础没打牢。 我觉得是中和一下比较好，不要国内那么深，也不要这么那么赶

无效内卷？大厂招人刷题是不是无效内卷？为什么大厂都不放弃这无效内卷呢？向大厂输送劳工的学校反而先放弃。

“做学生时的勤奋而获得的优势是没有意义的，是对学校和未来雇主的误导”
你这个论调最好让所有板上推娃的家长和自推的孩子看一下，让所有来美国上学工作留下来的华人看一下。
如果让我说，勤奋是一个人最重要的天赋之一。
hoogenband 发表于 2022-06-15 01:52

真的是 说那种话的肯定不是雇主😂

本来华人家长以为可以成为卷王中的top,但美国大学的招生制度已经给你安排的明明白白，你只能在自己的pool里卷，这就是为什么华人家长认为大学招生办“打压亚裔”…

哈哈哈，绝大部分人都是普通人。大学录取变成了善于钻营者的天地。只可惜后面雇主面试时，有没有天赋就一览无遗了。
Gaoxin1982 发表于 2022-06-15 02:01

面试时他们也在钻营， 比如勤练刷题。也常常骗过雇主。
这个路子在以前， 美国公司基本不解雇人的时候是可以的，现在 ？ 三个月就让你滚蛋。

回复 12楼hoogenband的帖子
勤奋绝对重要的，就是做体力工也很重要。当然我反对小孩做题。但是楼主说的这个只要天赋这个不对的。做普通细节事情没有多少人有天赋的，但是人做事的准确性很重要，还有克服困难的毅力很重要，需要从小培养。小孩做题确实是歪曲了学习的本质，但是小孩都不用学习这也完全不对的。

不觉得，我觉得美国大学倾向于招小镇做题家，反而大城市做题家不受青睐。
公用马甲48 发表于 2022-06-15 01:33

摸着良心说。城市人多资源丰富有peer pressure，搞竞赛容易多了，不要吃了葡萄还说葡萄酸。如果成绩差不多，确实该偏向小镇。

回复 12楼hoogenband的帖子
勤奋绝对重要的，就是做体力工也很重要。当然我反对小孩做题。但是楼主说的这个只要天赋这个不对的。做普通细节事情没有多少人有天赋的，但是人做事的准确性很重要，还有克服困难的毅力很重要，需要从小培养。小孩做题确实是歪曲了学习的本质，但是小孩都不用学习这也完全不对的。
奇异老鼠 发表于 2022-06-15 02:36

勤奋重要也只是在实际工作， 给社会提供真实价值时才重要。 学校时期做的勤奋的事情给社会提供价值了吗， 意义何在 ？ 不过是想压到其他孩子， 给雇主一个误导的信号而已
现在高校， 公司这种亏吃了太多， 已经越来越不重视勤奋者提供的信号了

回复 1楼doctor.evil的帖子
政治正确被你一笔带过。你是喝多了，还是喝多了，你欣慰个屁啊

你所谓的奇淫巧计很重要。数学工具是慢慢发展的，人类还不知道方程这个东西的时候，就是靠这些奇淫巧计慢慢悟出方程这种工具。学数学从小学到高中再到大学phd，实际上就是慢慢经历数学史上从古到今的发展。
我们那阵高中没学微积分，物理竞赛中很多需要用到微积分的地方就弄个德尔塔自己推，相当于每次都要把一个简单的求导公式推一遍。莱布尼茨当年就是这么搞出微积分的。没有这个训练过程，像美国学生那样一来就上微积分背个公式，对变量演变体会不会有那么深。所谓中国学生基础好就是靠这些基础训练，理工科教授都懂的。

回复 23楼qd1981的帖子
我觉得我就是那种有天赋的不需要勤奋也能成绩好的人，本科毕业为止真的从来没有勤奋过，基本上初中就翘课，高中是每天，大学翘到老师不认识我。我就特别藐视那些反复做题然后高考的小镇做题家，因为我只要稍微瞄一眼就可以了还能博览群书，知识面比他们广多了。可是然后呢？我上班以后发现，我做东西慢，而且经常出小错误。废话，我光懂了不练，怎么可能快，不练，怎么可能准确！我的性格相当稳，天性不容易出错，但是因为实在太懒，别人做了一百遍我才做两遍，我不可能不可能不可能比人家强。而且真实生活需要绝对的准确性，比如工程师算错了，可以损失惨重，可以出人命！我现在成年了知道不可以耍小聪明，不可以偷懒，但是晚了，人对折磨的耐受力是小时候练出来的。这都是我在工作中体会到的。一个人重要的不是他有多聪明，他只要不蠢就行了。性格一定要坚韧，勤劳是个非常宝贵的品质，我没有，所以我知道宝贵!

“做学生时的勤奋而获得的优势是没有意义的，是对学校和未来雇主的误导”
你这个论调最好让所有板上推娃的家长和自推的孩子看一下，让所有来美国上学工作留下来的华人看一下。
如果让我说，勤奋是一个人最重要的天赋之一。
hoogenband 发表于 2022-06-15 01:52

勤奋显然不是（先）天赋，而是后天强加的。天赋决定了人的上限，勤奋可以在这个上限内升得高一点。而小镇做题家甚至连勤奋都谈不上，而是拔苗以后让苗在短期内看起来高一点而已

我记得我小学六年级毕业以后的时候还没学代数，小升初的时候要用奇淫巧计来解那些用方程可以straight forward做出来的题。 现在我娃公立学校4年级老中就开始扎堆课后猛学prealgebra了。STEM学科所需要的数理基础被老中有意无意的无限夸大了。
标准化考试的初衷也被老中老印有针对性的培训严重abuse, 失去了本来的意义。
庆幸的是大学的admission committee里的人头脑很清醒，这几年录取政策的转向给做题家二代们当头棒喝，让人欣慰。

doctor.evil 发表于 2022-06-15 01:16

大藤鸡贼的米犹太多了好不好呀。
但是，对，大藤的鸡贼不会一眼让人看出来鸡贼，要不人家怎么骗钱。小镇做题家的鸡贼不坦荡是时时刻刻暴露在外的

就美国这点做题量 还好意思自称小镇做题家？

勤奋显然不是（先）天赋，而是后天强加的。天赋决定了人的上限，勤奋可以在这个上限内升得高一点。而小镇做题家甚至连勤奋都谈不上，而是拔苗以后让苗在短期内看起来高一点而已
eda2k4 发表于 2022-06-15 03:08

+1 勤奋不算天赋，因为随时能切换 身边读书时勤奋/后来不勤奋，读书时不勤奋/后来勤奋，青年/中年/老年阶段勤奋/不勤奋，等等例子，比比皆是。因此拿这个来衡量人真的很无聊。

回复 23楼qd1981的帖子
我觉得我就是那种有天赋的不需要勤奋也能成绩好的人，本科毕业为止真的从来没有勤奋过，基本上初中就翘课，高中是每天，大学翘到老师不认识我。我就特别藐视那些反复做题然后高考的小镇做题家，因为我只要稍微瞄一眼就可以了还能博览群书，知识面比他们广多了。可是然后呢？我上班以后发现，我做东西慢，而且经常出小错误。废话，我光懂了不练，怎么可能快，不练，怎么可能准确！我的性格相当稳，天性不容易出错，但是因为实在太懒，别人做了一百遍我才做两遍，我不可能不可能不可能比人家强。而且真实生活需要绝对的准确性，比如工程师算错了，可以损失惨重，可以出人命！我现在成年了知道不可以耍小聪明，不可以偷懒，但是晚了，人对折磨的耐受力是小时候练出来的。这都是我在工作中体会到的。一个人重要的不是他有多聪明，他只要不蠢就行了。性格一定要坚韧，勤劳是个非常宝贵的品质，我没有，所以我知道宝贵!
奇异老鼠 发表于 2022-06-15 03:01

我理解你的感受， 没娃的时候我也觉得勤劳是最宝贵的品质下决心推娃， 真的有娃了才发现妈妈不勤奋是没法推娃的， 屡败屡战之后决定和娃一起躺平吧。

勤奋重要也只是在实际工作， 给社会提供真实价值时才重要。 学校时期做的勤奋的事情给社会提供价值了吗， 意义何在 ？ 不过是想压到其他孩子， 给雇主一个误导的信号而已
现在高校， 公司这种亏吃了太多， 已经越来越不重视勤奋者提供的信号了
qd1981 发表于 2022-06-15 02:44

你是說比爾大門不勤奮 還是O8馬不勤奮 川爺爺 飛龍哥也很勤奮阿 你能有他的體力跟到處風 上天下地造交通工具的能力與勤奮嗎 你有球星花時間玩球時的勤奮嗎

勤奋显然不是（先）天赋，而是后天强加的。天赋决定了人的上限，勤奋可以在这个上限内升得高一点。而小镇做题家甚至连勤奋都谈不上，而是拔苗以后让苗在短期内看起来高一点而已
eda2k4 发表于 2022-06-15 03:08

小鎮做題家也有一面做題長大後還是繼續勤奮的 城市做題家有小時勤奮長大後就沒人逼就一動不動的 龜兔賽跑的故事我不信 明明兔子不休息過久還是會贏的

你所谓的奇淫巧计很重要。数学工具是慢慢发展的，人类还不知道方程这个东西的时候，就是靠这些奇淫巧计慢慢悟出方程这种工具。学数学从小学到高中再到大学phd，实际上就是慢慢经历数学史上从古到今的发展。
我们那阵高中没学微积分，物理竞赛中很多需要用到微积分的地方就弄个德尔塔自己推，相当于每次都要把一个简单的求导公式推一遍。莱布尼茨当年就是这么搞出微积分的。没有这个训练过程，像美国学生那样一来就上微积分背个公式，对变量演变体会不会有那么深。所谓中国学生基础好就是靠这些基础训练，理工科教授都懂的。
MegMegMeg 发表于 2022-06-15 02:49

我必须引用一下，说得太好了

大藤鸡贼的米犹太多了好不好呀。
但是，对，大藤的鸡贼不会一眼让人看出来鸡贼，要不人家怎么骗钱。小镇做题家的鸡贼不坦荡是时时刻刻暴露在外的
3906 发表于 2022-06-15 04:23

騙錢也是要能力跟勤奮的

回复 23楼qd1981的帖子
我觉得我就是那种有天赋的不需要勤奋也能成绩好的人，本科毕业为止真的从来没有勤奋过，基本上初中就翘课，高中是每天，大学翘到老师不认识我。我就特别藐视那些反复做题然后高考的小镇做题家，因为我只要稍微瞄一眼就可以了还能博览群书，知识面比他们广多了。可是然后呢？我上班以后发现，我做东西慢，而且经常出小错误。废话，我光懂了不练，怎么可能快，不练，怎么可能准确！我的性格相当稳，天性不容易出错，但是因为实在太懒，别人做了一百遍我才做两遍，我不可能不可能不可能比人家强。而且真实生活需要绝对的准确性，比如工程师算错了，可以损失惨重，可以出人命！我现在成年了知道不可以耍小聪明，不可以偷懒，但是晚了，人对折磨的耐受力是小时候练出来的。这都是我在工作中体会到的。一个人重要的不是他有多聪明，他只要不蠢就行了。性格一定要坚韧，勤劳是个非常宝贵的品质，我没有，所以我知道宝贵!
奇异老鼠 发表于 2022-06-15 03:01

这段也很精彩，深以为然

周围数学推的是很早，搞得我这种数学渣火大！

不知道为啥华人总是觉得只有亚裔勤奋，我觉得白人也很勤奋，只是人家的勤奋没只用在做题上，可能是用在hobby或是体育上。这样的勤奋反而能保持更久。 也不觉得做题家比那些不做题的白人聪明，可能人家做题做不过你，但是拿出一样和做题无关的新东西你们一起学，看看谁学得快学得好，我反而在这时觉得白人挺聪明的

不知道怎么说。我记得我们大院有两个男孩，同级的，一个学习长年第一，另一个学习也还行。工作多年后，学习还行那个创业成功赚了大钱，学习第一那个还是普通工薪阶层。我爸很讶异地说：原来学习成绩第一不代表事业也会第一啊。
现在感觉有些孩子家长也是这种思维，觉得自己孩子学习那么好，拿那么多奖，怎么去不了最好的学校，反而一些学习不如自己孩子的孩子被录取了。

不知道为啥华人总是觉得只有亚裔勤奋，我觉得白人也很勤奋，只是人家的勤奋没只用在做题上，可能是用在hobby或是体育上。这样的勤奋反而能保持更久。 也不觉得做题家比那些不做题的白人聪明，可能人家做题做不过你，但是拿出一样和做题无关的新东西你们一起学，看看谁学得快学得好，我反而在这时觉得白人挺聪明的
freewilly 发表于 2022-06-15 06:52

科舉八股遺毒

我记得我小学六年级毕业以后的时候还没学代数，小升初的时候要用奇淫巧计来解那些用方程可以straight forward做出来的题。 现在我娃公立学校4年级老中就开始扎堆课后猛学prealgebra了。STEM学科所需要的数理基础被老中有意无意的无限夸大了。
标准化考试的初衷也被老中老印有针对性的培训严重abuse, 失去了本来的意义。
庆幸的是大学的admission committee里的人头脑很清醒，这几年录取政策的转向给做题家二代们当头棒喝，让人欣慰。

doctor.evil 发表于 2022-06-15 01:16

所以那些每天花很多时间练体育的呢？一个道理啊 为啥练体育就没问题 练习做题就人人喊打 哪一项技能 要想好 不需要重复性的训练？你能说出哪怕一个吗？

不知道怎么说。我记得我们大院有两个男孩，同级的，一个学习长年第一，另一个学习也还行。工作多年后，学习还行那个创业成功赚了大钱，学习第一那个还是普通工薪阶层。我爸很讶异地说：原来学习成绩第一不代表事业也会第一啊。
现在感觉有些孩子家长也是这种思维，觉得自己孩子学习那么好，拿那么多奖，怎么去不了最好的学校，反而一些学习不如自己孩子的孩子被录取了。


lambofgod168 发表于 2022-06-15 07:10

我们这一代人尤为明显。学习不好的早早参加工作，家境稍微好点给买了房子。等学习好的回过头来一看，房价就在那几年飞上了天。家庭再稍微差一点的话，真是一辈子努力只能赶上人家的起点了。像前面楼里说的啥平时工作里比别人稳点准点，那在绝对的阶级差距面前，能派上什么用啊。

因为大学的价值， 是替未来的雇主找到有天赋的， 而不是勤奋的孩子。
学生时期通过勤奋获得的优势， 是没有意义， 而且误导学校和未来的雇主的。
qd1981 发表于 2022-06-15 01:45

拉倒吧 还为雇主找到有天分的 人的天分分很多种 有的是学习 有的是音乐 有的是绘画 而工作之后职位根本和有天分的人的比例不一样。 而且工作中雇主最看重的是品行 work ehtic,其次是能力 绝大部分职位根本用不上天赋

回复 12楼hoogenband的帖子
勤奋绝对重要的，就是做体力工也很重要。当然我反对小孩做题。但是楼主说的这个只要天赋这个不对的。做普通细节事情没有多少人有天赋的，但是人做事的准确性很重要，还有克服困难的毅力很重要，需要从小培养。小孩做题确实是歪曲了学习的本质，但是小孩都不用学习这也完全不对的。
奇异老鼠 发表于 2022-06-15 02:36

做题为啥歪曲了学习的本质？做题就是学习本质的一部分 就好像学习打网球 看看老师讲课不练就行了吗？学而时习之 才叫学习！

不知道为啥华人总是觉得只有亚裔勤奋，我觉得白人也很勤奋，只是人家的勤奋没只用在做题上，可能是用在hobby或是体育上。这样的勤奋反而能保持更久。 也不觉得做题家比那些不做题的白人聪明，可能人家做题做不过你，但是拿出一样和做题无关的新东西你们一起学，看看谁学得快学得好，我反而在这时觉得白人挺聪明的
freewilly 发表于 2022-06-15 06:52

为啥用在体育上的勤奋就比用在学习上的更长久？

做题考试这套在大学录取那是不吃香了，本来这些技能对个人职业发展和社会进步也没啥用。

不知道怎么说。我记得我们大院有两个男孩，同级的，一个学习长年第一，另一个学习也还行。工作多年后，学习还行那个创业成功赚了大钱，学习第一那个还是普通工薪阶层。我爸很讶异地说：原来学习成绩第一不代表事业也会第一啊。
现在感觉有些孩子家长也是这种思维，觉得自己孩子学习那么好，拿那么多奖，怎么去不了最好的学校，反而一些学习不如自己孩子的孩子被录取了。


lambofgod168 发表于 2022-06-15 07:10

这完全两码是 学习好证明了book smart,但是混社会需要的是情商 是另一种聪明。申请学校 还在学校的setting下 却对学习好的孩子不待见的话 不觉得有问题吗？

为啥用在体育上的勤奋就比用在学习上的更长久？
mingrimingyue 发表于 2022-06-15 07:23

因为体育是真心喜欢而且带来了快乐啊，像baseball,hockey又能结交好朋友，普通人螚真心喜欢做题吗？

不知道为啥华人总是觉得只有亚裔勤奋，我觉得白人也很勤奋，只是人家的勤奋没只用在做题上，可能是用在hobby或是体育上。这样的勤奋反而能保持更久。 也不觉得做题家比那些不做题的白人聪明，可能人家做题做不过你，但是拿出一样和做题无关的新东西你们一起学，看看谁学得快学得好，我反而在这时觉得白人挺聪明的
freewilly 发表于 2022-06-15 06:52

你觉得不觉得on average 亚裔比非裔勤奋？

回复 38楼freewilly的帖子
大部分亞洲人研究科學有歐美人勤奮嗎 我只承認我年輕時對吃小吃很勤奮

这完全两码是 学习好证明了book smart,但是混社会需要的是情商 是另一种聪明。申请学校 还在学校的setting下 却对学习好的孩子不待见的话 不觉得有问题吗？
mingrimingyue 发表于 2022-06-15 07:26

有不待見嗎? 世界學術數學編碼暢銷書冠軍美國大學不待見嗎?

我记得我小学六年级毕业以后的时候还没学代数，小升初的时候要用奇淫巧计来解那些用方程可以straight forward做出来的题。 现在我娃公立学校4年级老中就开始扎堆课后猛学prealgebra了。STEM学科所需要的数理基础被老中有意无意的无限夸大了。
标准化考试的初衷也被老中老印有针对性的培训严重abuse, 失去了本来的意义。
庆幸的是大学的admission committee里的人头脑很清醒，这几年录取政策的转向给做题家二代们当头棒喝，让人欣慰。

doctor.evil 发表于 2022-06-15 01:16

一个社会承平日久，当老大时间长了，就会出现一些阻碍社会进步的因素，所谓饱暖知淫欲，各种幺蛾子就出来了，大学admissions看低努力看低勤奋看轻STEM，就是阻碍社会进步的东西，就是幺蛾子。
等哪天发现自己不再是老大，科学被别人赶超的时候，也许才知道要纠正，可惜别人还在继续进步，再赶回来不容易了。美苏争霸的时候可是美国学生好好做题扎扎实实练数学基础的时候。

做题考试不香了的话， 为啥还一堆MCAT准备的书和题库呢？ 就MCAT的tutor一小时要100多刀呢

回复 52楼wyzds的帖子
明明那些做出最大貢獻的大多是歐洲俄羅斯移民科學家 加上足夠敬業的中產階級作生產螺絲釘

我记得我小学六年级毕业以后的时候还没学代数，小升初的时候要用奇淫巧计来解那些用方程可以straight forward做出来的题。 现在我娃公立学校4年级老中就开始扎堆课后猛学prealgebra了。STEM学科所需要的数理基础被老中有意无意的无限夸大了。
标准化考试的初衷也被老中老印有针对性的培训严重abuse, 失去了本来的意义。
庆幸的是大学的admission committee里的人头脑很清醒，这几年录取政策的转向给做题家二代们当头棒喝，让人欣慰。

doctor.evil 发表于 2022-06-15 01:16

我这边上藤的华二代都是考试厉害的,没有之一。是挺让人烦的

我娃小我不懂，但新加坡数学是不是有这么个课程？我认真的白人家庭可都是在推这个的

我觉得方程才是毁了孩子的大脑思维，我当年“被迫”练习的那种思维能力，直到今天都受用，如果只知道设方程解，那跟电脑程序有什么两样？当然我也看不惯华人鸡娃的模式
初 发表于 2022-06-15 01:30

赞同，鸡娃的时候用方程，觉得无论什么方法，得到结果就是好的。后来逐渐发现这是抹杀了低年级孩子思维能力的锻炼。

我这边上藤的华二代都是考试厉害的,没有之一。是挺让人烦的

Summer20 发表于 2022-06-15 08:48

这话说的， 如果考试不厉害的某人种靠AA当了医生， 你敢用吗？

我的意思是华二代优秀的单一,明白否？ 至于医生,和学习好不好还真没多大关系,这边好医生白人远多于华人,为什么？病源多练的多见得多。这也是为啥医学院要平衡,和a不a关系不大

你所谓的奇淫巧计很重要。数学工具是慢慢发展的，人类还不知道方程这个东西的时候，就是靠这些奇淫巧计慢慢悟出方程这种工具。学数学从小学到高中再到大学phd，实际上就是慢慢经历数学史上从古到今的发展。
我们那阵高中没学微积分，物理竞赛中很多需要用到微积分的地方就弄个德尔塔自己推，相当于每次都要把一个简单的求导公式推一遍。莱布尼茨当年就是这么搞出微积分的。没有这个训练过程，像美国学生那样一来就上微积分背个公式，对变量演变体会不会有那么深。所谓中国学生基础好就是靠这些基础训练，理工科教授都懂的。
MegMegMeg 发表于 2022-06-15 02:49

同意

不知道为啥华人总是觉得只有亚裔勤奋，我觉得白人也很勤奋，只是人家的勤奋没只用在做题上，可能是用在hobby或是体育上。这样的勤奋反而能保持更久。 也不觉得做题家比那些不做题的白人聪明，可能人家做题做不过你，但是拿出一样和做题无关的新东西你们一起学，看看谁学得快学得好，我反而在这时觉得白人挺聪明的
freewilly 发表于 2022-06-15 06:52

如果你说的白人是东欧的哈哈哈。

不知道为啥华人总是觉得只有亚裔勤奋，我觉得白人也很勤奋，只是人家的勤奋没只用在做题上，可能是用在hobby或是体育上。这样的勤奋反而能保持更久。 也不觉得做题家比那些不做题的白人聪明，可能人家做题做不过你，但是拿出一样和做题无关的新东西你们一起学，看看谁学得快学得好，我反而在这时觉得白人挺聪明的
freewilly 发表于 2022-06-15 06:52

德国大学里 学的最好 的都是 德国人
中国人在德国几乎最差的群体
唉

因为体育是真心喜欢而且带来了快乐啊，像baseball,hockey又能结交好朋友，普通人螚真心喜欢做题吗？
freewilly 发表于 2022-06-15 07:29

你应该是没参加过任何数学队，能在队里生存的孩子，真的是真心喜欢数学，science

如果你说的白人是东欧的哈哈哈。


lazycat12345 发表于 2022-06-15 09:35

法国的数学很强
傅立叶。拉普拉斯 。 等等 都是伟大的数学家。

你所谓的奇淫巧计很重要。数学工具是慢慢发展的，人类还不知道方程这个东西的时候，就是靠这些奇淫巧计慢慢悟出方程这种工具。学数学从小学到高中再到大学phd，实际上就是慢慢经历数学史上从古到今的发展。
我们那阵高中没学微积分，物理竞赛中很多需要用到微积分的地方就弄个德尔塔自己推，相当于每次都要把一个简单的求导公式推一遍。莱布尼茨当年就是这么搞出微积分的。没有这个训练过程，像美国学生那样一来就上微积分背个公式，对变量演变体会不会有那么深。所谓中国学生基础好就是靠这些基础训练，理工科教授都懂的。
MegMegMeg 发表于 2022-06-15 02:49

带过很多学生。中国学生既不是最聪明的也不是最勤奋的。
论勤奋和卷，韩国人最厉害，韩国女孩子尤其厉害。我见过很多韩国女孩子每天工作到12点，每周6天半工作的。 带过最聪明的是一个州大白人男孩子，大三，暑假10周INTERN，搞完一篇文章。不仅仅是聪明，而且眼界非常好，思路及其清楚，你跟他大概齐讲完，他就开干，有不懂就问，然后整完，写作俱佳。跟这种学生工作，真是一种priviledge. 比大多数博士生强多了。
中国学生基础好，一方面是高中刷题多，没有特别差的学生（美国特别差的很多），另外一方面能够到美国的学生也是结果筛选过的，幸存者偏差。但是一部分中国学生其他方面的缺乏（不是语言问题），严重限制了发展空间，无论是科研还是工业界。
不要妄自菲薄，但也不要坐井观天。美国这种国家，强调平均发展是没有前途的，必须要让能干有天赋的人引领潮流，才能形成对世界的优势。
大家也不要瞧不起文科。美国正是因为文科及其发达，建设了这种制度，才吸引了全世界的英才。光靠学工程的，是无法构建这种社会的。大家对美国有酸有恨有瞧不上的，可也没见移民少了。

学习好讲的是智商，需要个人stubborn 和persistence的性格 工作好人缘好讲的是情商，需要个人empathy 和 sympathy.
所以都最到两个都顶尖的很少很少。好在不是所有的工作都需要高情商，比如很多不需要太多与人交流的high tech 类。

因为体育是真心喜欢而且带来了快乐啊，像baseball,hockey又能结交好朋友，普通人螚真心喜欢做题吗？
freewilly 发表于 2022-06-15 07:29

我中学里面参加过校队，一年就quit了。 我喜欢做题远远大过体育。 现在没事还做两道题，从来不体育。

我中学里面参加过校队，一年就quit了。 我喜欢做题远远大过体育。 现在没事还做两道题，从来不体育。
大衣被禁 发表于 2022-06-15 09:45

你是在美国读高中的吗？ 我觉得体育挺重要的。年轻的时候没有体育，现在慢慢锻炼，太晚了

你是在美国读高中的吗？ 我觉得体育挺重要的。年轻的时候没有体育，现在慢慢锻炼，太晚了
zhegufei 发表于 2022-06-15 09:49

我中学不在中国读的。 我觉得人的兴趣爱好听多样化的。 不明白为什么有人可以理解不爱语文，不爱数学，不爱物理，不爱音乐，不爱美术，不能理解不爱体育。

我中学不在中国读的。 我觉得人的兴趣爱好听多样化的。 不明白为什么有人可以理解不爱语文，不爱数学，不爱物理，不爱音乐，不爱美术，不能理解不爱体育。
大衣被禁 发表于 2022-06-15 09:51

不是爱不爱的问题。体育必须要有一些，锻炼身体啊。我是挺无奈，小时候没有机会学一门体育。

问题是绝大多数工作根本到不了拼天赋的程度，拼得就是工作态度，愿意勤奋的人一般工作态度比较认真

我的意思是华二代优秀的单一,明白否？ 至于医生,和学习好不好还真没多大关系,这边好医生白人远多于华人,为什么？病源多练的多见得多。这也是为啥医学院要平衡,和a不a关系不大
Summer20 发表于 2022-06-15 08:55

你大概是认识的ABC不够多，华二代绝对优秀得不单一，学习体育领导力突出的都有。我周围爬藤的华二代，也并不都是学业优秀的，有些完全靠包装，还要去讥讽踏实努力的孩子是小镇做题家，真的是很无聊。

我觉得计算机主要凭兴趣吧，有兴趣以后，你不会的东西都可以慢慢学，补回来啊

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参加过中国高中物理竞赛省队，要不是为了报送，我根本不会去努力学，我自己本身就是小镇做题家，所以也深受其苦。最大的苦就是我觉得泯灭人性，从来没有机会发觉自己的真正所爱，反正对我来讲绝对不是stem,虽然我理科不差

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参加过中国高中物理竞赛省队，要不是为了报送，我根本不会去努力学，我自己本身就是小镇做题家，所以也深受其苦。最大的苦就是我觉得泯灭人性，从来没有机会发觉自己的真正所爱，反正对我来讲绝对不是stem,虽然我理科不差
freewilly 发表于 2022-06-15 10:05

你喜欢啥呢？现在从事什么职业？这么聪明的人，干啥都行。

赞同，鸡娃的时候用方程，觉得无论什么方法，得到结果就是好的。后来逐渐发现这是抹杀了低年级孩子思维能力的锻炼。
miaoyunyan 发表于 2022-06-15 08:52

你不是該回答恨老闆給低薪需花高價來 買別人設計做好的東西 來玩來用或複製製造賺低毛利嗎 這不就是受益於"我当年“被迫”练习的那种思维能力"

不要走极端，会很好。做题太猛压抑了没有数学天赋的孩子，不做题又没有对培养学生该有的品质和态度。 中庸之道啊，

这个版上精分得很， 一边羡慕刷题去大厂拿大包裹， 一边又鄙视刷题去藤校的孩子， 有钱人怎么培养都是对的， 穷人呢， 穷的华人呢？ 前几天有个贴问中下产怎么培养孩子， 我回帖就是穷人改变命运的办法就是刷题读医， 因为医学院申请MCAT成绩和GPA是两大权重， 人大学率取就是这么清楚决定的

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打籃球不厲害的某人種靠AA進了球隊聯盟 你敢用嗎?

你喜欢啥呢？现在从事什么职业？这么聪明的人，干啥都行。
zhegufei 发表于 2022-06-15 10:15

我觉得自己并不是真聪明，到了大学我就不怎么好好学习了，所以也走不远。出国后，读完硕士就没有继续读了。因为觉得自己还是更喜欢跟人打交道。反正我觉得真心的热爱还是最重要的

same route for IT job and college admission?

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参加过中国高中物理竞赛省队，要不是为了报送，我根本不会去努力学，我自己本身就是小镇做题家，所以也深受其苦。最大的苦就是我觉得泯灭人性，从来没有机会发觉自己的真正所爱，反正对我来讲绝对不是stem,虽然我理科不差
freewilly 发表于 2022-06-15 10:05

你在这边养一养孩子就知道了，现在的父母很少这么推，基本上都是孩子愿意做才推

你应该是没参加过任何数学队，能在队里生存的孩子，真的是真心喜欢数学，science

nestie 发表于 2022-06-15 09:38

那為何美國奧數代表隊都幾乎是亞洲人 但是這些真心喜欢数学的数学队員 最後數學學術研究成就沒看出來真心突出呢

我觉得自己并不是真聪明，到了大学我就不怎么好好学习了，所以也走不远。出国后，读完硕士就没有继续读了。因为觉得自己还是更喜欢跟人打交道。反正我觉得真心的热爱还是最重要的
freewilly 发表于 2022-06-15 10:22

好好干，像你这种聪明又喜欢与人打交道的，应该出来竞选当地议员。

那為何美國代表隊都幾乎是亞洲人 但是這些真心喜欢数学的数学队員 最後數學學術研究成就沒看出來真心突出呢
dkTW 发表于 2022-06-15 10:26

橄榄球队还大半黑人呢 喜欢体育的人，有几个一直从事体育的，高中校队的，上大学还继续坚持训练的有多少？
你可能只能理解学以致用的思想

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打籃球不厲害的某人種靠AA進了球隊聯盟 你敢用嗎?
dkTW 发表于 2022-06-15 10:21

我是不敢， 你敢吗？ 但是我说的是我敢选个刷题考上医学院的医生

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以前我也觉得自己挺聪明，至少比我男朋友聪明，他就是普通学校出来的白人。后来我的观点变了，因为我俩一起去学新的hobby之类的，他学得也很快很好，而且他从小到大一堆hobby,各个都是他自己真正喜欢的。我的聪明可能还是自己强迫自己学习学出来的。还有就是牺牲个人的其他方面，例如我的生活自理能力就不行。他就能把生活安排的很好。 所以我觉得人家藤校不光看成绩也是有道理的。

我中学不在中国读的。 我觉得人的兴趣爱好听多样化的。 不明白为什么有人可以理解不爱语文，不爱数学，不爱物理，不爱音乐，不爱美术，不能理解不爱体育。
大衣被禁 发表于 2022-06-15 09:51

那你中學為何要"中学里面参加过校队，一年就quit了" 現在說"不能理解不爱体育" 我真的看不懂???

刷题无用论，可不可理解成读书无用论？ 耳熟吗？大家醒醒吧。

说说我招人的刷题准备比重吧，DS的。senior lv4或者以下，刷题多，tech能过就成功一大半。lv5以上tech interview比重只占三分之一，经验，沟通，创造力，cultural 占大头。到了lv7，不用刷题，但是基本概念要熟悉，脑子要清楚。总有人问学校排名，第一份工作会看学校，名校容易过简历关。到后面跳槽最重要的是最近两三年的公司和工作内容。

“做学生时的勤奋而获得的优势是没有意义的，是对学校和未来雇主的误导”
你这个论调最好让所有板上推娃的家长和自推的孩子看一下，让所有来美国上学工作留下来的华人看一下。
如果让我说，勤奋是一个人最重要的天赋之一。
hoogenband 发表于 2022-06-15 01:52

re，上过班的人都知道吧，再怎么高大上的职位，智商只要达到一定水平，都能学会。

我觉得计算机主要凭兴趣吧，有兴趣以后，你不会的东西都可以慢慢学，补回来啊
Geofan 发表于 2022-06-15 10:03

不需要天賦啊?
我觉得计算机主要凭兴趣吧，有兴趣以后，你不会的东西都可以慢慢学，补回来啊 我套下你說的 我覺得數理運動主要凭兴趣吧，有兴趣以后，你不会的东西都可以慢慢学，补回来啊 你是說高階的也可以嗎

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以前我也觉得自己挺聪明，至少比我男朋友聪明，他就是普通学校出来的白人。后来我的观点变了，因为我俩一起去学新的hobby之类的，他学得也很快很好，而且他从小到大一堆hobby,各个都是他自己真正喜欢的。我的聪明可能还是自己强迫自己学习学出来的。还有就是牺牲个人的其他方面，例如我的生活自理能力就不行。他就能把生活安排的很好。 所以我觉得人家藤校不光看成绩也是有道理的。
freewilly 发表于 2022-06-15 10:32

生活自理能力能力是家教问题

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以前我也觉得自己挺聪明，至少比我男朋友聪明，他就是普通学校出来的白人。后来我的观点变了，因为我俩一起去学新的hobby之类的，他学得也很快很好，而且他从小到大一堆hobby,各个都是他自己真正喜欢的。我的聪明可能还是自己强迫自己学习学出来的。还有就是牺牲个人的其他方面，例如我的生活自理能力就不行。他就能把生活安排的很好。 所以我觉得人家藤校不光看成绩也是有道理的。
freewilly 发表于 2022-06-15 10:32

深为赞同。万般皆下品唯有读书高，确实挺无聊的。人生好几十年呢。

白人也非常卷， 为了考纽约的特殊高中，提前一年半就送孩子去补习班，每个周六6个小时上课时间加一堆作业。 还有人从小学就送孩子去kumon数学和各种补习班，孩子最后也上了Harvard. 他们这些也算小镇做题家吗？反正我觉得是。

“做学生时的勤奋而获得的优势是没有意义的，是对学校和未来雇主的误导”
你这个论调最好让所有板上推娃的家长和自推的孩子看一下，让所有来美国上学工作留下来的华人看一下。
如果让我说，勤奋是一个人最重要的天赋之一。
hoogenband 发表于 2022-06-15 01:52

勤奋是很不错的品质， 被虎妈拿鞭子拔苗助长压迫出来的“勤奋”就不好说了

问题是绝大多数工作根本到不了拼天赋的程度，拼得就是工作态度，愿意勤奋的人一般工作态度比较认真
花衣裳 发表于 2022-06-15 10:00

问题是好大学给自己的定位， 不是为雇主筛选勤奋的工作态度比较认真的员工。
大学如果按照勤奋者最希望的标准， 绝大部分有天赋的孩子会被漏掉， 最后毕业的， 都是勤奋的工作态度比较认真的， 年薪12万的W2.
真的这样，大学自己， 哪怕是藤校， 最终也会归于平庸。

我是不敢， 你敢吗？ 但是我说的是我敢选个刷题考上医学院的医生
jpbabyking 发表于 2022-06-15 10:29

我沒那個能力阿 所以我不會說大話也不會貶低人家的成就
你該回答的不是指出我應用你的話出錯的回應嗎? 況且我們家族來自中產 後代有開醫院的 有不想當醫生做別的事的 我們目前還做不到的就是有專業厲害運動員 所以我佩服所有有能力的不管任何領域 你為何動氣而不爭氣的證明你自己的話是對的 開始人身攻擊呢