勤奋是很不错的品质， 被虎妈拿鞭子拔苗助长压迫出来的“勤奋”就不好说了 patrickcp 发表于 2022-06-15 10:47
问题是好大学给自己的定位， 不是为雇主筛选勤奋的工作态度比较认真的员工。 大学如果按照勤奋者最希望的标准， 绝大部分有天赋的孩子会被漏掉， 最后毕业的， 都是勤奋的工作态度比较认真的， 年薪12万的W2. 真的这样，大学自己， 哪怕是藤校， 最终也会归于平庸。 qd1981 发表于 2022-06-15 10:50
白人也非常卷， 为了考纽约的特殊高中，提前一年半就送孩子去补习班，每个周六6个小时上课时间加一堆作业。 还有人从小学就送孩子去kumon数学和各种补习班，孩子最后也上了Harvard. 他们这些也算小镇做题家吗？反正我觉得是。 180maidenlane 发表于 2022-06-15 10:47
哈哈哈，绝大部分人都是普通人。大学录取变成了善于钻营者的天地。只可惜后面雇主面试时，有没有天赋就一览无遗了。 Gaoxin1982 发表于 2022-06-15 02:01
所以那些每天花很多时间练体育的呢？一个道理啊 为啥练体育就没问题 练习做题就人人喊打 哪一项技能 要想好 不需要重复性的训练？你能说出哪怕一个吗？ mingrimingyue 发表于 2022-06-15 07:15
为啥用在体育上的勤奋就比用在学习上的更长久？ mingrimingyue 发表于 2022-06-15 07:23
因为体育是真心喜欢而且带来了快乐啊，像baseball,hockey又能结交好朋友，普通人螚真心喜欢做题吗？ freewilly 发表于 2022-06-15 07:29
世俗上成功的，都是顶尖聪明的人里顶尖勤奋的，加情商还行。 按成绩刷是最容易找到这样的人，加个推荐信面试把情商实在不行的刷下来。 要不然你说按什么选聪明勤奋？按体育？按义工？ 大衣被禁 发表于 2022-06-15 10:54
德国大学里 学的最好 的都是 德国人 中国人在德国几乎最差的群体 唉 Lidl 发表于 2022-06-15 09:36
我中学不在中国读的。 我觉得人的兴趣爱好听多样化的。 不明白为什么有人可以理解不爱语文，不爱数学，不爱物理，不爱音乐，不爱美术，不能理解不爱体育。 大衣被禁 发表于 2022-06-15 09:51
回复 63楼的帖子 参加过中国高中物理竞赛省队，要不是为了报送，我根本不会去努力学，我自己本身就是小镇做题家，所以也深受其苦。最大的苦就是我觉得泯灭人性，从来没有机会发觉自己的真正所爱，反正对我来讲绝对不是stem,虽然我理科不差 freewilly 发表于 2022-06-15 10:05
我记得小学要做应用题，不能列方程 例如： 鸡兔同笼 水池上面灌水、下面漏水 牛一边吃草、草一边长 从队伍这头跑到那头、又跑回来、跑回去…… wfmlover 发表于 2022-06-15 01:26
没有绝对的好办法。 本来如你所说， 成绩是最好的办法， 但做题家门通过勤奋， 头悬梁锥刺骨， 把这个废掉了。 大学们在绞尽脑汁， 和做题家门斗智斗勇。 但最终还是会失败而归于平庸。 所谓平庸， 是说大家发现藤校的学位已没有什么信号意义了， 拿到的是奋斗者， 而不是天才。 qd1981 发表于 2022-06-15 11:10
回复 84楼zhegufei的帖子 以前我也觉得自己挺聪明，至少比我男朋友聪明，他就是普通学校出来的白人。后来我的观点变了，因为我俩一起去学新的hobby之类的，他学得也很快很好，而且他从小到大一堆hobby,各个都是他自己真正喜欢的。我的聪明可能还是自己强迫自己学习学出来的。还有就是牺牲个人的其他方面，例如我的生活自理能力就不行。他就能把生活安排的很好。 所以我觉得人家藤校不光看成绩也是有道理的。 freewilly 发表于 2022-06-15 10:32
又是以己推天下。 聪明人生活自理会搞不好？那就不是真的聪明，或者偏科聪明到了陈景润的程度？ Inferno 发表于 2022-06-15 11:17
不知道为啥华人总是觉得只有亚裔勤奋，我觉得白人也很勤奋，只是人家的勤奋没只用在做题上，可能是用在hobby或是体育上。这样的勤奋反而能保持更久。 也不觉得做题家比那些不做题的白人聪明，可能人家做题做不过你，但是拿出一样和做题无关的新东西你们一起学，看看谁学得快学得好，我反而在这时觉得白人挺聪明的 freewilly 发表于 2022-06-15 06:52
你在美国读过书吗？ 美国中学那些成绩，需要悬梁刺股吗？ 别搞笑了。 藤校当然不是各个天才，天才哪有一年成千上万的啊？但是天才大多在藤校没错吧？ 再说没人说藤校是为了培养天才啊？藤校不是培养精英吗？精英不就是聪明的工蚁吗？ 大衣被禁 发表于 2022-06-15 11:17
在一个理想的世界里， 大家在中学一起上课， 回家做一点作业， 然后出去玩。 考试时， 天才拿A， 做题家门拿B， 藤校的选择就容易的多。 问题是做题家门当然不干， 他们通过勤奋努力， 也拿到了A。 这下子轮到藤校抓瞎了， 只好绞尽脑汁， 想尽办法，把做题家门踢掉。 但藤校们最终是一定失败的， 这个社会预设的本来挺好的筛选机制， 就此废掉。 可以想象藤校对做题家门是极为厌恶和鄙视的。 qd1981 发表于 2022-06-15 11:35
搞leadership 让自己stand out 算不算钻营呢？ 搞体育算不算？ 难道只有抓学习竞赛算？ Inferno 发表于 2022-06-15 11:03
优不优秀为啥要藤校说了算？ 世界上那么多好大学，到哪儿不能学本事，有本事又何必在意哪个本科毕业的？ 况且，藤校毕业的那么多穷逼，一辈子最光荣的时刻就是吹自己藤毕业的，不嫌丢人 fitfitfit 发表于 2022-06-15 11:41
这个楼聊的， 不就是大学录取思路吗 藤校给自己的定位， 就是为社会筛选人才。 本来社会在一定程度上对此还是有相当认可的， 但做题家门通过自己的勤奋努力， 再把藤校的学位归于平庸。 藤校们现在还不甘心接受命运， 还在和做题家门斗， 最终还是会失败。 qd1981 发表于 2022-06-15 11:50
搞leadership算钻营？全校学生会主席只有一个好不好？让做题家去竞选试试？ wenya 发表于 2022-06-15 11:50
“做学生时的勤奋而获得的优势是没有意义的，是对学校和未来雇主的误导” 你这个论调最好让所有板上推娃的家长和自推的孩子看一下，让所有来美国上学工作留下来的华人看一下。 如果让我说，勤奋是一个人最重要的天赋之一。 hoogenband 发表于 2022-06-15 01:52
你想多了。 明明是天才和做题家拿a.不努力的普通人拿b。 天才和做题家之间是没有竞争的。 和做题家竞争的是害怕别人比自己努力的普通人。 藤校喜欢不喜欢做题家不重要。重要的是资本家和客户喜欢不喜欢做题家。 大衣被禁 发表于 2022-06-15 11:38
因为大学的价值， 是替未来的雇主找到有天赋的， 而不是勤奋的孩子。 学生时期通过勤奋获得的优势， 是没有意义， 而且误导学校和未来的雇主的。 qd1981 发表于 2022-06-15 01:45
面试时他们也在钻营， 比如勤练刷题。也常常骗过雇主。 这个路子在以前， 美国公司基本不解雇人的时候是可以的，现在 ？ 三个月就让你滚蛋。 qd1981 发表于 2022-06-15 02:30
天才和做题家之间是没有竞争的 ？ 两者不是在竞争藤校录取吗 在一个理想的世界里， 做题家们不上补习班， 高高兴兴的拿B， 上州立， 毕业后和天才做上下级， 各尽其职。 其实对大家都好。 可惜做题家们不肯接受自己基因平庸啊 qd1981 发表于 2022-06-15 12:00
要想成功勤奋是必需的，是你自己基因平庸考不过别人才非要说别人是做题家吧。 ZDI92JJ1 发表于 2022-06-15 12:11
天才在真正的事业上成功， 当然也要勤奋。 但在学校里拿A， 不必。 但做题家门在中学通过勤奋， 也能拿A。 而大学在成绩单上， 是看不出谁的A是天赋， 还是靠勤奋。 靠勤奋拿A的， 将来是没有潜力的， 藤校其实不想招这种学生。 qd1981 发表于 2022-06-15 12:24
看看之前blm出来bb的几个歪瓜裂枣，也都是藤校毕业的，读个不知道能不能找到工作的专业，还在说亚裔有privilege，爹妈还蹦跶着支持，那副嘴脸真是让人无语 要我说，如果藤校招进去的都是这种歪瓜裂枣们，无论你娃是不是小真做题家，真心没必要爬藤，还marry up，都那样的，你想marry？ fitfitfit 发表于 2022-06-15 11:47
你怎麼不說所有犯罪偷竊拿低薪找不到工作都是藤校出來 dkTW 发表于 2022-06-15 12:28
回复 155楼fitfitfit的帖子 说到底，大家还是推崇少数人有的天赋，而不是可以通过后天努力得来的。这个也是人之常情吧，不过我觉得有毅力，能长期坚持努力也是很珍贵的品格。 傅聪说他爸爸一直教育他首先是个做个好人，然后是音乐家，最后才是钢琴家。我觉得对小孩的培养也是，人品是最重要的，其次才是职业，学校这些。 kiwikiwifruits05 发表于 2022-06-15 12:30
回复 23楼qd1981的帖子 我觉得我就是那种有天赋的不需要勤奋也能成绩好的人，本科毕业为止真的从来没有勤奋过，基本上初中就翘课，高中是每天，大学翘到老师不认识我。我就特别藐视那些反复做题然后高考的小镇做题家，因为我只要稍微瞄一眼就可以了还能博览群书，知识面比他们广多了。可是然后呢？我上班以后发现，我做东西慢，而且经常出小错误。废话，我光懂了不练，怎么可能快，不练，怎么可能准确！我的性格相当稳，天性不容易出错，但是因为实在太懒，别人做了一百遍我才做两遍，我不可能不可能不可能比人家强。而且真实生活需要绝对的准确性，比如工程师算错了，可以损失惨重，可以出人命！我现在成年了知道不可以耍小聪明，不可以偷懒，但是晚了，人对折磨的耐受力是小时候练出来的。这都是我在工作中体会到的。一个人重要的不是他有多聪明，他只要不蠢就行了。性格一定要坚韧，勤劳是个非常宝贵的品质，我没有，所以我知道宝贵! 奇异老鼠 发表于 2022-06-15 03:01
我记得我小学六年级毕业以后的时候还没学代数，小升初的时候要用奇淫巧计来解那些用方程可以straight forward做出来的题。 现在我娃公立学校4年级老中就开始扎堆课后猛学prealgebra了。STEM学科所需要的数理基础被老中有意无意的无限夸大了。 标准化考试的初衷也被老中老印有针对性的培训严重abuse, 失去了本来的意义。 庆幸的是大学的admission committee里的人头脑很清醒，这几年录取政策的转向给做题家二代们当头棒喝，让人欣慰。 doctor.evil 发表于 2022-06-15 01:16
勤奋重要也只是在实际工作， 给社会提供真实价值时才重要。 学校时期做的勤奋的事情给社会提供价值了吗， 意义何在 ？ 不过是想压到其他孩子， 给雇主一个误导的信号而已 现在高校， 公司这种亏吃了太多， 已经越来越不重视勤奋者提供的信号了 qd1981 发表于 2022-06-15 02:44
4年级开始学prealgebra算卷吗？我还以为比公立学校数学高两个年级，是老中家庭的常规操作。 Captaintoo 发表于 2022-06-15 12:37
现在的问题是学校的学业分辨不出天才和做题家的区别。 像我们以前上高考，每个科目都会有那么几道题是加点难度，最后成绩差距还是会有。美国的学校，确实是更多的区分谁早早先开始上了，而不是在难度，更advance其实证明不了自己就比别人更有潜力。还有一个是，为了gpa，光追求更多的ap课。 但话说回来，现在哪个项目不是变成这种样子了？ shoon_yee 发表于 2022-06-15 12:13
藤校招生不是你说了算的，我认识的不靠包装进藤的，靠的都是勤奋，按照你的说法Luke都是个小镇做题家。天才非天才，也不是由你来评价的。 ZDI92JJ1 发表于 2022-06-15 12:28
这不就是我说的， 藤校已经，和必然被勤奋的做题家们击败吗 社会已越来越不高看藤校学位了，州立的领导藤校毕业的， 也早已平常 qd1981 发表于 2022-06-15 12:41
那就看竞赛呗。 我能理解你的意思，竞赛搞不上去但是又很用功的孩子，在现在的制度下，可能会踩空。这只能家长看开了 lazycat12345 发表于 2022-06-15 12:39
你的世界是不是只有黑和白？ 去年BLM出来代表藤校讲话的那几个ABC，有一个是一个，你觉得哪个你可以？ 我不否认有低调优秀又漂亮的藤校生，但是为啥出来代表这个，代表那个的都是这种类型的，难道不值得思考吗？ 如果只有这种人才愿意去钻营藤校，读个冷门专业也要爬藤，那么marry up又有什么意义？ fitfitfit 发表于 2022-06-15 12:34
我觉得可悲的就在这里啊。一个个全部都按照冲金牌的竞赛娃模子培养，但是五年级amc 8都会考的很好吗？ 脑子好使的这样学，当然没问题了。但是脑子一般的，明明可以学得更扎实些，这样简直是学毁了 lazycat12345 发表于 2022-06-15 12:49
是，现在光靠gpa，进名校的可能性很小 其实目前刚好是lz以为的反面，只有真正的天赋之人才能有机会进好大学（不光是藤校） 没天赋只有勤奋的孩子机会巨小，因为刷题勤奋可以刷到GPA全A，但是百分百刷不出JMO，MOP。天赋不够，机会为0 所以有些人一心要读名校，天赋又不够，就只能去搞冷门专业，钻营LGBT，BLM。结果就是歪瓜裂枣们扎堆儿小众专业自己玩儿，以后毕业也就业困难。anyway，求仁得仁 fitfitfit 发表于 2022-06-15 12:48
我看这个内卷一年比一年厉害，现在到处都是各种online的课 guess 发表于 2022-06-15 12:48
藤校什么时候说过要找天才了， 小布什怎么去的又怎么毕业的？ 藤校要的将来能给它是捐款的学生， 至于这钱是OLD MONEY， 坑蒙拐骗来的， 还是勤劳致富来的， 它才不在乎， 高中是不是A， 大学是不是A， 就更不在乎了， 又哪里谈得上被做题家们击败， jpbabyking 发表于 2022-06-15 12:49
我觉得方程才是毁了孩子的大脑思维，我当年“被迫”练习的那种思维能力，直到今天都受用，如果只知道设方程解，那跟电脑程序有什么两样？当然我也看不惯华人鸡娃的模式 初 发表于 2022-06-15 01:30
怎么不在乎 ？ 藤校成为做题家门找W2工作的敲门砖， 假以时日， 光环散去，老校友们也会离去， 捐款也会离去。 qd1981 发表于 2022-06-15 13:07
按照楼主的意思。什么考试能直接把勤奋这个因素排除在外，而直接测量人的天分呢？ 那就是直接DNA测量，也别考试了。 谁的DNA，最强，谁就去最好的学校。。。。 但是，这样一来，是不是违法了？ tigermama2 发表于 2022-06-15 12:56
不同意，勤奋是一种习惯，从小没养成过的，长大才开始勤奋工作生活的很少。 anrhinoinlove 发表于 2022-06-15 13:34
美国大学的录取思路就是不提供明确的录取标准， 因为这个世界上绝大多数的标准都是可以通过勤奋的练习而达到的。如果拒绝内卷的方法不是扩大资源而是模糊游戏规则，让你努力而不能获得公平的回报，那这不能成为一个好的办法。 hoogenband 发表于 2022-06-15 01:39
品质是培养出来的，勤奋是一种习惯 家长的责任就在于培养好的习惯，塑造好的品质 从小懒惯了的人， 长大了也会懒的
世俗上成功的，都是顶尖聪明的人里顶尖勤奋的，加情商还行。 按成绩刷是最容易找到这样的人，加个推荐信面试把情商实在不行的刷下来。 要不然你说按什么选聪明勤奋？按体育？按义工？
白人也有作假包裝的
搞leadership 让自己stand out 算不算钻营呢？ 搞体育算不算？ 难道只有抓学习竞赛算？
握个手。 那些人哪管原因，只因为学习竞赛是华人相对擅长容易出成绩的就一顿批。
哈哈因为前者是白人多后者是华人多。 自恨的没边了
这显然自己不爱学习数学不好以己之心度他人之腹。做题的孩子们也有圈子也结交朋友互相帮助的。 而且体育艺术达到一定程度要出成绩，都不仅仅靠着爱好坚持下去的。
没有绝对的好办法。
本来如你所说， 成绩是最好的办法， 但做题家门通过勤奋， 头悬梁锥刺骨， 把这个废掉了。
大学们在绞尽脑汁， 和做题家门斗智斗勇。 但最终还是会失败而归于平庸。
所谓平庸， 是说大家发现藤校的学位已没有什么信号意义了， 拿到的是奋斗者， 而不是天才。
谁家孩子成绩好送去德国念书？
比不过别人就不爱了呗？
原来是苦大仇深以己推人。 你发现自己真爱是什么？
你说的最后一道题，是某tech公司的brain teaser面试题，亲耳听见的。你再去看看狗家的brain teaser，比这些题要变态多了。你应该问为什么大厂喜欢用这些题考人呢？放着好好的有独立思考能力的美国人不要，招这么多外国小镇做题家？lol。
你在美国读过书吗？ 美国中学那些成绩，需要悬梁刺股吗？ 别搞笑了。 藤校当然不是各个天才，天才哪有一年成千上万的啊？但是天才大多在藤校没错吧？ 再说没人说藤校是为了培养天才啊？藤校不是培养精英吗？精英不就是聪明的工蚁吗？
又是以己推天下。 聪明人生活自理会搞不好？那就不是真的聪明，或者偏科聪明到了陈景润的程度？
关键是 大学为啥要绞尽脑汁跟做题家斗呢？不是要有特点吗 不是每个人都unqiue吗 合着会做题喜欢做题的就不算 那乌泱泱推体育推音乐的为啥大学不绞尽脑汁斗呢？
爱因斯坦就是出了名的生活自理不好，他也不是真聪明呗，这两者有什么联系吗
这个我也有体会，他们搞体育是真勤奋，他们对hobby是真投入。中国人普遍是pragmatist，喜欢投入后能见效的，像数学竞赛，钢琴考级之类。
在一个理想的世界里， 大家在中学一起上课， 回家做一点作业， 然后出去玩。 考试时， 天才拿A， 做题家门拿B， 藤校的选择就容易的多。
问题是做题家门当然不干， 他们通过勤奋努力， 也拿到了A。 这下子轮到藤校抓瞎了， 只好绞尽脑汁， 想尽办法，把做题家门踢掉。
但藤校们最终是一定失败的， 这个社会预设的本来挺好的筛选机制， 就此废掉。 可以想象藤校对做题家门是极为厌恶和鄙视的。
你想多了。 明明是天才和做题家拿a.不努力的普通人拿b。 天才和做题家之间是没有竞争的。 和做题家竞争的是害怕别人比自己努力的普通人。 藤校喜欢不喜欢做题家不重要。重要的是资本家和客户喜欢不喜欢做题家。
优不优秀为啥要藤校说了算？
世界上那么多好大学，到哪儿不能学本事，有本事又何必在意哪个本科毕业的？
况且，藤校毕业的那么多穷逼，一辈子最光荣的时刻就是吹自己藤毕业的，不嫌丢人
都算吧 这几天听了几个我们当地的毕业典礼上的发言，好多abc，都是开头就是blm，lgbtq+，其中还有的是初中生。。。很没有意思。
要我说，如果藤校招进去的都是这种歪瓜裂枣们，无论你娃是不是小真做题家，真心没必要爬藤，还marry up，都那样的，你想marry？
你欣慰个啥？1%的灵感再重要，也是99%的汗水让之成为现实。杨李提出假设，也要吴健雄用试验证明。美国大学就是好日子过久了，要兴风作浪找存在感，遴选标准不透明，因为他们知道，隐藏的标准见不得人，公开标准，是打他们自己政治正确的脸。大学录取成为玄学，将可量化的标准边缘化，录取结果完全取决于几个人的个人好恶，这是把一个国家的未来置于险境。驴象两党争夺大法官的任命，因为这决定未来几十年立法执法的走向；教育同理，影响更甚。写一满页革命口号被名校录取、富家子弟编造自己悲惨身世以求录取、亚裔多年申请医学院不得改为政治正确肤色立即被录取、color blind变成color oriented，这些年的乱象丛生，就算没有娃要升学的，但凡对这个国家还有一点归属感，还能发出欣慰之叹的，是真傻还是装傻啊。多少黑人自己都看不下去了，因为这从根本上侮辱了他们付出的努力。
这个楼聊的， 不就是大学录取思路吗
藤校给自己的定位， 就是为社会筛选人才。 本来社会在一定程度上对此还是有相当认可的， 但做题家门通过自己的勤奋努力， 再把藤校的学位归于平庸。
藤校们现在还不甘心接受命运， 还在和做题家门斗， 最终还是会失败。
藤校什么时候说自己是为社会选人才了？你是不是对欧美教育体系有什么误会？ 又不是社会主义大学，肩负培养国家人才的责任
美国是资本主义社会，大学培养面对资本市场，从来都是钱和利益的交换。我觉得你是把中国科举制度那套思想代入美国了
如果家长以楼主这样的逻辑培养孩子，考不上好大学倒是很有可能的
聪明不重要，勤奋踏实才重要
非常相信稻盛和夫说的，聪明反应快能说会道只是第三等人才，第一等人才是沉稳厚重之人
然后再照顾一下贫困族裔，claim一下自己有社会责任感
小镇做题家和中产天赋娃，根本没有区别，录取谁都一样，只要未来能捐款就行
英雄不怕出生低
因为很多人并不是因为有兴趣而做，而是因为对自己有用而做，就变了味儿了。 我就不知道，平常连黑人好朋友都没有，只在亚裔“好学生”孩子群里混的小朋友喊blm，哪里表现出leadership，表现出真的在意social justice？
同意，职场这么多年，能做到勤奋扎实已经是top employee了。
天才和做题家之间是没有竞争的 ？ 两者不是在竞争藤校录取吗
在一个理想的世界里， 做题家们不上补习班， 高高兴兴的拿B， 上州立， 毕业后和天才做上下级， 各尽其职。 其实对大家都好。
可惜做题家们不肯接受自己基因平庸啊
扯淡，勤奋是成功人士必须具备的品质之一。
亚裔勤奋是大概率，白人勤奋？有一半就不错了。大多数懒得很。
Performance review 差评，不给升职，不让做重要项目（因为不能即时交付），都可以从简历反映出来。这就是为什么我们每回面试都要扔掉一些名校简历。这种东西是把双刃剑，别人对你的expectations 越高，能力跟不上越痛苦
不能同意更多！每个项目要出成绩就必须勤奋，反复练习是必须的。练体育练到最后大多数人也就是个hobby，那些顶级运动员的职业生涯到三十多岁也就差不多顶峰了。华人把时间花在学业上，受用一辈子。
要想成功勤奋是必需的，是你自己基因平庸考不过别人才非要说别人是做题家吧。
现在的问题是学校的学业分辨不出天才和做题家的区别。 像我们以前上高考，每个科目都会有那么几道题是加点难度，最后成绩差距还是会有。美国的学校，确实是更多的区分谁早早先开始上了，而不是在难度，更advance其实证明不了自己就比别人更有潜力。还有一个是，为了gpa，光追求更多的ap课。 但话说回来，现在哪个项目不是变成这种样子了？
感同身受。人类知识的累积太强大了，所以个体的小聪明真的没有优势。可能在学校或者一些小细节上，小聪明能够让你快一些。但是在系统的强大的学习面前，真的不能沾沾自喜。那点raw的小聪明，真的不够。
很努力去develop leadership skills当然不算钻营，但那些竞选学生会职位还要靠父母在微信群里拉票的，或者是靠父母帮忙去found个组织做leader的，实在是很无聊。还要嘲笑学习能力强考试竞赛比你娃出色的是小镇做题家，你娃有本事考得比别人好吗？
你这。。。。三观有点问题啊
为什么做题家就不能勤奋了？勤奋从来就是最大的天赋
我觉得应该反对的是父母出于功利目的，而过度推娃，导致拔苗助长，造成青少年严重的心理疾病。勤奋努力，上进坚韧从来就是人类最宝贵的天赋
天赋这个词被滥用了倒是真的。勤能补拙适用于绝大多数的普通人。
大学也不是找什么未来领导人的，估计也就是缓解下就业压力吧。很多大学学的东西都没有什么用的，就是享受下校园生活，度过人生中比较美好的时光吧
但是童年积累的问题，迟早都会反噬，青少年抑郁症泛滥就是结果
我觉得lz你批判做题家不deserve 藤校，就真的过了
其实勤奋的背后很多时候是更深层次的动力，比如好奇心，比如求胜心。如果只是爹妈推的，那确实勤奋的意义不大
我也同感。我觉得自己缺乏特别勤奋的动力，虽然有时候心里想法还是有的，但是毅力不够。我自己是很佩服自律勤奋的人，而且看到能做出成绩的人大多也都有这种品质。
天才在真正的事业上成功， 当然也要勤奋。 但在学校里拿A， 不必。
但做题家门在中学通过勤奋， 也能拿A。
而大学在成绩单上， 是看不出谁的A是天赋， 还是靠勤奋。
靠勤奋拿A的， 将来是没有潜力的， 藤校其实不想招这种学生。
不少人連藤校是哪幾所 是起源於體育聯盟(沒說招募體育生都是體育程度比其他大學好 也沒說學術上喔) 都不知道有沒有弄清楚 好像藤校就代表所有美好學術技術最高境界 藤校代表所有好學校 是不少人定義 抓著一點無限放大延伸反映自己的價值觀 隨便google一下稍微了解一下吧 https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B8%B8%E6%98%A5%E8%97%A4%E7%9B%9F%E6%A0%A1
好吧，你多虑了
西海岸全A到处都是，名校只做为基础了，现在都得竞赛拿大奖才能进
竞赛是需要天赋的，没天赋的每天在家刷题8小时，还是做不来的。这个搞过竞赛的都明白，我就不说了
藤校招生不是你说了算的，我认识的不靠包装进藤的，靠的都是勤奋，按照你的说法Luke都是个小镇做题家。天才非天才，也不是由你来评价的。
你怎麼不說所有犯罪偷竊拿低薪找不到工作都是藤校出來 其他學校都沒有 美國人都壞人 華人由你來代表
虽然我也不站小镇做题家，但是我仍然认为勤奋是一个人的重要品质之一。即便不是做题这件事上勤奋，人也一定要在一些事情上勤奋吧。就算孩子资质平平，我也希望他在自己喜欢的事情上孜孜不倦，坚持努力不轻易放弃。而且我认为这项品质本身也是雇主和大学所看重的。
说到底，大家还是推崇少数人有的天赋，而不是可以通过后天努力得来的。这个也是人之常情吧，不过我觉得有毅力，能长期坚持努力也是很珍贵的品格。
傅聪说他爸爸一直教育他首先是个做个好人，然后是音乐家，最后才是钢琴家。我觉得对小孩的培养也是，人品是最重要的，其次才是职业，学校这些。
你的世界是不是只有黑和白？
去年BLM出来代表藤校讲话的那几个ABC，有一个是一个，你觉得哪个你可以？ 我不否认有低调优秀又漂亮的藤校生，但是为啥出来代表这个，代表那个的都是这种类型的，难道不值得思考吗？
如果只有这种人才愿意去钻营藤校，读个冷门专业也要爬藤，那么marry up又有什么意义？
什么天赋？再有语言天赋，不一个一个背单词，就学得会英语？ 看来这个版上没几个是正经考托靠G靠自己真本事出来的人。。。
谢谢分享。我家娃需要读读这段。
4年级开始学prealgebra算卷吗？我还以为比公立学校数学高两个年级，是老中家庭的常规操作。
勤劳做事不能提供社会价值吗？难道好吃懒做光喊口号就能提供社会价值了？哪怕是创造力也是要靠勤奋才能转变为真正的社会服务。美国这些大公司如果那么喜欢所谓天赋员工，华人可是找不到啥工作了。
天赋不够，越早卷越早放弃
那就看竞赛呗。 我能理解你的意思，竞赛搞不上去但是又很用功的孩子，在现在的制度下，可能会踩空。这只能家长看开了
真不巧认识好几个做题上了藤的，还有拒了藤去其他好大学的。以藤为标准只能呵呵
这不就是我说的， 藤校已经，和必然被勤奋的做题家们击败吗
社会已越来越不高看藤校学位了，州立的领导藤校毕业的， 也早已平常
太对了 - “大学录取变成了善于钻营者的天地”，当然可以改成“藤校录取变成了善于钻营者的天地”
什么叫藤校被做题家击败? 藤校败在哪里了？你连基本的逻辑都没有，怪不得要说别人都是勤奋的做题家了。
是，现在光靠gpa，进名校的可能性很小
其实目前刚好是lz以为的反面，只有真正的天赋之人才能有机会进好大学（不光是藤校）
没天赋只有勤奋的孩子机会巨小，因为刷题勤奋可以刷到GPA全A，但是百分百刷不出JMO，MOP。天赋不够，机会为0
所以有些人一心要读名校，天赋又不够，就只能去搞冷门专业，钻营LGBT，BLM。结果就是歪瓜裂枣们扎堆儿小众专业自己玩儿，以后毕业也就业困难。anyway，求仁得仁
那關你甚麼事 你是藤校的董事是不是 那麼關心人家自己的選擇 還是你以為藤校代表全美國 沒有黑就是白
我觉得可悲的就在这里啊。一个个全部都按照冲金牌的竞赛娃模子培养，但是五年级amc 8都会考的很好吗？ 脑子好使的这样学，当然没问题了。但是脑子一般的，明明可以学得更扎实些，这样简直是学毁了
藤校什么时候说过要找天才了， 小布什怎么去的又怎么毕业的？ 藤校要的将来能给它是捐款的学生， 至于这钱是OLD MONEY， 坑蒙拐骗来的， 还是勤劳致富来的， 它才不在乎， 高中是不是A， 大学是不是A， 就更不在乎了， 又哪里谈得上被做题家们击败，
勤能补拙。
你要把这个推翻？
其实，勤不是欺骗。勤是一种态度。 一个男孩子总是很勤的跑来女孩子家问寒问暖。即使这个男孩子天生很拙，入不了你的法眼。 但是这也是一种态度。
而在美国，态度决定一切。
因为，你自己都不愿意去勤奋努力的东西，为什么要给你呢？
要不怎么那么多青少年抑郁成疾的
你小孩可以真靠自己寫本轟動世界的暢銷書證明你小孩的能力阿 只要成績達到一基本門檻 甚至可能都不用成績
按照楼主的意思。什么考试能直接把勤奋这个因素排除在外，而直接测量人的天分呢？
那就是直接DNA测量，也别考试了。 谁的DNA，最强，谁就去最好的学校。。。。
但是，这样一来，是不是违法了？
covid pademic 这两三年冒出来一大堆online辅导加强班
不一定是捐款 而是能名利權有形無形價值能給母校利好的
怎么不在乎 ？ 藤校成为做题家门找W2工作的敲门砖， 假以时日， 光环散去，老校友们也会离去， 捐款也会离去。
我自己就深受其苦。高中莫名分进了个物理竞赛班，寒暑假别人都在突飞猛进，一开学老师说这些大家都会了吧，我就傻眼了。那时真是天天在做题，数学课在下面偷偷做物理题，语文课在做物理题，英语课还在做物理题。最后稀里糊涂的连基本概念都没有搞懂。如果上了普通高中，老老实实学习，成绩可能反而还好些。
数学很早我就明白了，自己不是竞赛的料子，但基础还可以，考试基本满分。物理我也知道自己不行，但是班主任不允许不行。
列方程是建模能力。其实是很重要的
我咋觉得工作大部分人也就是来谋个生啊一个螺丝钉要什么天赋。你说创业做行业领头人金字塔塔尖的人需要天赋我还信
明晃晃歧视了， 你怎么就肯定做题家们不能勤劳致富发家回馈学校？ 录取他们的人比你傻？录取他们的人做出的判断可能根本就不是他们的成绩， 你要是觉得藤校只应该考虑 OLD MONEY 就大大方方SHOW 税表， 扯啥天才呢？ 小布什是个啥天才？
其实勤奋也是一种天赋，有的人坐的住，有的人坐不住。有的人自推，有的人爹妈推了会厌学抑郁。
什么方面都能勤奋的人其实是很少的，我见过的人大都有自己的长处短处。在长处上比较愿意努力，很容易看到进步，有成就感，做题家也是如此。全靠毅力支撑的是少数。前面有人说喜欢刷题不喜欢运动，还是很常见的。
不同意，勤奋是一种习惯，从小没养成过的，长大才开始勤奋工作生活的很少。
blah, blah, blah
这地洗得越来越没有新意了。拉上土工的政策，怎么显示先进性？
就没见某种族的被抱怨的。怎么到了中印就不行了。
勤奋也得适度，那么多年纪轻轻就过劳死的，抑郁的，难道都是副作用？
我觉得变态卷，相信卷死别人自己就是赢家的心理非常不正常，承认天赋，尊重天赋，其实是对自己的一种负责
但是完全否认勤奋的作用，又是另一个极端
小朋友应该学会的是，在自己能力范围内认真把事情尽量做好的态度，而不是追求结果or完全躺平。好的为人做事的态度才是受益终身的，上什么大学根本无所谓
拜托 前两天不是有人贴了大学录取标准吗？ 人家标准清清楚楚 是你们要求人家按考分高低来录取 考分又是最容易通过反复练习来作弊的 至于学生对内容的理解 对专业的热爱？ 没有的事。所以才会有华人考生门门高分 最后到选专业的时候一脸茫然不知所措
拜托你们上小学初中高中的时候都在干嘛？ 学东西不是靠兴趣和人生目标来学的吗？ 为啥到大学申请了还不知道自己的兴趣？ 自己的所长？和人生目标？
只知道做题做题
我还是那句话，天才不跟普通人竞争。 内卷完全是平庸人之间的竞争。如果你发现你跟做题家在竞争，就说明你是一个普通人。看开点。