发一个应该是过气已久的话题：NIH大规模伊维菌素(IVM)临床实验报告结果

还是一样的话写在前面，带着各种political agenda来吵架的还有贩卖阴谋论的Qanon们都请点右上角小叉号，反正你们的ID基本上都是被我屏蔽的，说了啥我也看不到~~~
今天NIH公布了迄今为止最大规模的伊维菌素(IVM)临床实验结果，结果和加拿大TOGETHER trial类似，并没有在最关键的指标（降低住院率和死亡率）上看到任何和安慰剂有显著区别的结果。其实从加拿大TOGETHER trial之后IVM已经不可能被任何一个有严格医药监管的国家批准治疗新冠，ACTIV-6的这个IVM arm依然存在的主要目的说白了就是堵一些共和党议员的嘴。
文章的简单结论如下：1591人参加实验，其中药物组817人，安慰剂774人。最后两组的住院和死亡: 10 IVM vs 9 安慰剂；ER visits / hospital / death 32： IVM vs 28 安慰剂。恢复时间：10.96 days IVM vs. 11.45 days 安慰剂。IVM组的恢复时间快了半天，但是区别在统计上不显著。
和TOGETHER trial不同，NIH的这个trial各个subgroup的分析做的非常详细，打没打疫苗，年龄，BMI，吃药的时候症状开始几天，严重程度如何都做了分组。可以看到绝大部分subgroup的hazard ratio的置信区间都覆盖了1，也就是统计上看不出来和安慰剂的区别。如果硬要从沙子里找点金子的话，那就是入组时症状被判定为“严重”的这个subgroup，恢复时间比安慰剂更快在统计上是显著的。但是这一个subgroup特别小，只有90人，所以仍旧无法判断到底是不是随机因素。注意这是个面向非住院轻症病人的临床实验，"severe symptom"是参与者对自己症状严重程度的主观判断，并不是医学意义上的新冠重症。
现在ACTIV-6的IVM高剂量clinical trial仍然在进行中，等到这个高剂量的trial出结果，我们就能够判断这个subgroup看到的信号到底是不是真的了

那些天天要吃这个的 是不是又开始写阴谋论了

什么实验，什么对照组，什么科学，什么统计都没有用...
马药必须吃，吃到马无药可吃，任何阻挡我吃马药的人都是居心叵测的

多谢。然而，信者恒信，我早就放弃了。

我也以为这个已经过气了。但是前几天还看到有个帖子里在讨论去哪买这个药，怎么吃，etc。吓我一跳。
另外感谢小浣熊在这里科普。

我想起了最开始的那个神药，人民的希望还是啥，当时是在武汉做的trial, 不成功，家人正好参与了。 消息一出来的时候也是没人相信，觉得是中国搞的鬼，后来这药也没人提了。

今天还有另一个“过气”报告，是CDC追踪了2020年到今天，差不多200万新冠康复者的后遗症情况。
一句话总结：1/5的康复者有长期（大于3个月）的后遗症。某些呼吸系统和心血管突发重症的风险（RR, risk ratio）会增大1.6x-2x

我想起了最开始的那个神药，人民的希望还是啥，当时是在武汉做的trial, 不成功，家人正好参与了。 消息一出来的时候也是没人相信，觉得是中国搞的鬼，后来这药也没人提了。
Swinging 发表于 2022-06-13 18:26

人民的希望被FDA批了啊，现在还是治新冠一线用药：
https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapies/antiviral-therapy/remdesivir/

好的 想等看这个来着 这样closure了

问一句，这个实验有同时补锌吗？

Thanks for the update.
好奇这个trial study里的安慰剂是啥，维他命？

又没副作用，难受的时间减短了半天，重病组改善了，Clinical progression 变好了，不是挺好吗

明明是个组合疗法， IVM 加 锌 加 维生素 D。 他TMD 的光给你吃IVM, 然后跟你说没用。

可能吃这个药的人那半天有很重要的事情要做，比如说来这里发帖

回复 13楼的帖子
你咋不说说同时练气功才有效呢？反正你们的马药去兽药店随便买，就别纠结了

回复 3楼crazyHat的帖子
哈哈，就是，这种大是大非的事情上怎么可以讲科学呢？共济会和蜥蜴人都要下狠手清除过剩人口了，怎么可以讲科学呢？兽药坚持吃，口罩要烧掉，给川大大捐钱不能停。。

什么实验，什么对照组，什么科学，什么统计都没有用...
马药必须吃，吃到马无药可吃，任何阻挡我吃马药的人都是居心叵测的
crazyHat 发表于 2022-06-13 18:20

Ivermectin 对COVID 有用与否另说。你一口一个马药是不认识英文吗？下面是2015年诺贝尔奖网页。不认识英文，用google translate. 上不了google我就不帮你了。
https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/2015/press-release/

相信的人自然会想办法备点药 以防不时之需。不信的也别judge相信的人就是所谓的阴谋论。都是自己的判断和选择。另外，vc vd Zn也得一起吃吧，单独吃效果降低。

我知道印度医生会开此药，也知道真实治好的人。日本也有数据支持。 美国这次太腐败了。信不信，自己对自己负责

这个药的药理非常不清楚，当然像某些中药，药理不清楚也有可能有效果，不过只要这种类型的药，一般我不会吃，除非死马当活马医的情况，已经nothing to lose,可能会试试，这个药副作用不大，相信的人就当安慰剂吃估计也会有用，信仰也会有些力量，相信这个药的人估计不会相信这个研究，因为人之间的交流以信任为前提。

明明是个组合疗法， IVM 加 锌 加 维生素 D。 他TMD 的光给你吃IVM, 然后跟你说没用。
seattle666 发表于 2022-06-13 20:28

你忘记组合中最重要的一环，还要加马尾上一根毛😛

回复 1楼little_racoon的帖子
感谢愿意参加这个临床实验的患者。不知道这个结果和TamiFlu当时的实验结果比起来怎么样。我记得Tamiflu临床结果当时也是说没有用。有人批评说所有显示Efficacy的trial都是Roche做的。
我并不知道伊维菌素有效或无效，但是认为Hypothesis需要被实验检验，而结果的解释需要考虑限制条件。Disclaimer: 我自己得了Flu肯定是想用Tamiflu的，但现阶段不会考虑伊维菌素。Pfizer 的Paxlovid应该更好。

我想起了最开始的那个神药，人民的希望还是啥，当时是在武汉做的trial, 不成功，家人正好参与了。 消息一出来的时候也是没人相信，觉得是中国搞的鬼，后来这药也没人提了。
Swinging 发表于 2022-06-13 18:26

啥？人民的希望不提了？人民的希望可是灯塔医院的标准治疗流程中的一员，好不好？奥，它又名人民的绝望。

啥？人民的希望不提了？人民的希望可是灯塔医院的标准治疗流程中的一员，好不好？奥，它又名人民的绝望。
liying2022 发表于 2022-06-13 22:48

你这人啊，怎么不仔细研究就在这胡乱Fart; 人民的希望临床用过，应该是Delta 型的住院病人，现在omicron 不大清楚。 FDA 是批准了的

你这人啊，怎么不仔细研究就在这胡乱Fart; 人民的希望临床用过，应该是Delta 型的住院病人，现在omicron 不大清楚。 FDA 是批准了的
SkyJapan 发表于 2022-06-13 22:57

你看清楚再喷，行不？别拿个嘴当那啥用！我说人民的希望可是灯塔医院抗疫主力！O也照样用，住院一般不让不用，好不好！
只不过“人民的希望”被人戏称是“人民的绝望”。

没有太大副作用就当安慰剂吧，有时候精神上的作用对疾病有不小的影响。不相信辉瑞药的人给他们吃也可能觉得没什么作用。

小浣熊开个贴，说下疫苗实验针剂副作用的原理呗。 再给大家科普下，当初鼓吹的针对原始毒株95%的有效率怎么来的。华人网上的专家嘛，大家都喜欢看你发帖

打了疫苗有副作用的请别忘了找这个lz算账

你忘记组合中最重要的一环，还要加马尾上一根毛😛
SuperPeanuts 发表于 2022-06-13 22:32

是的，这就是他们扭曲伊维菌素作用的办法，且不说背后各种利益集团的合谋，单说新冠一针又一针依据最初的病毒制作的疫苗，我们都知道流感疫苗每年要打，是因为根据病毒变异做了改变的疫苗，到了新冠，大家似乎都没有逻辑了？