挖这些古董到底有什么意义 hhxx89 发表于 2022-06-13 02:31
有争议的。国内已经有专家怀疑这是为了完成政治任务而做的鉴定。为了把三星堆拉到大一统的中华文化里来。中国现在什么事都要和政治立场挂钩。而且不容第三方独立研究。所以真实可信度不高。 nakamoto 发表于 2022-06-13 02:07
能不能把争议和不同意见和证据贴出来？ 华人大妈基本只要看到有人说和政治挂钩就无脑相信，必定是假的，从来不管真相如何。 就像前几天有人造谣吴亦凡已经到加拿大，这儿的华人大妈就无脑开骂了。 虽然向来反感中共各种丑陋弊端，但这种反智主义着实让人恶心。 kinston 发表于 2022-06-13 10:47
看到标题就想到前段时间说的上头要求寻找证据把华夏文明的起始时间尽量往早推。 wonaiwangerxiao 发表于 2022-06-13 03:03
我觉得写得挺好的，三星堆源头未必是华夏文明，因为它的风格明显与华夏不同，但是他的冶炼技术和商有高度相似，它的玉器很多来自中原其它文化，说明古蜀国和中原文化有着密切的交流，但这并不证明一方是另一方的源头，所以这本身不是个政治问题，如果说古蜀国是从中原迁徙来的，或者说古蜀文明源于华夏文明，才是考古政治化。 kominu 发表于 2022-06-13 10:59
开放给世界学者研究吗？ 黄老歇 发表于 2022-06-13 11:08
我一向尊重事实的，并不想参与这种无谓的争端，可是你这个哪里是什么反“反智”，明摆着在给真正的反智保驾护航嘛！ 你这个年代鉴定是用了什么方法，什么仪器，有没有第三方验证？可不可以请国际权威专家参与或者采样鉴定？自己偷偷摸摸，放一个小孩都骗不了的结论出来，没有事实，没有证据，没有监督的一个所谓结论，真是“我信你个鬼👻”！ xyzgw 发表于 2022-06-13 10:55
当年夏商周 断代工程 出结果的时候 也是吵成一片。 shanggj 发表于 2022-06-13 10:53
可是，3200年这个结论吧时间往后推了很多啊。原来不是说公元前2800年，所以说中华文明五千年，就是指三星堆4800啊。 kominu 发表于 2022-06-13 10:53
回复 35楼驫龘麤靐的帖子 可以和中原语言不通，但也会有自己的语言吧 没有基本的语言文字系统，不能算是文明，不能顺利传承，这算是考古界的共识 babyking 发表于 2022-06-13 11:42
如果既没刻写的文字符号也没铸造在青铜上，真的很大可能没有系统文字。 nktong 发表于 2022-06-13 11:47
三星堆应该是更先进的文明在地球上的痕迹ajassmine 发表于 2022-06-13 03:06
对的，觉可能是史前文明，应该不止3000多年的历史。 在中国的土地上，在漫长的人类发展史里，也许曾经此起彼伏地出现过很多次文明 baobao557 发表于 2022-06-13 12:13
发现一个这么大的文物堆，碳十四确定一下年份对现在科技不是问题。 能测到更远古的难道不是更轰动？ 这么重要而且容易证实的问题应该不会作假 believeicanfly 发表于 2022-06-13 12:18
三星堆是外星文明留下来的。没有文字但是有符号。符号就是外星文明的文字。文字只是文明最初级阶段才需要的，高等文明不需要文字，一切交流都可以通过心电感应完成。一个文明的历史和技术等，都存储在这个文明的集体意识里。只要你的意识水平与这个文明的意识水平相匹配，就可以从这些遗物和符号中，感知和读取到这些文明当初的生活状态，当时发生了什么事。 地球是最低等的文明，所以需要文字。我们的所有历史，包括每一个灵魂的一言一语，一思一行，全部都会记录下来，存储在位于埃及金字塔底下的水晶里。等到地球升级以后，这些记录会全部开放，成为地球集体意识，每个成功升维的人，都可以随意读取。 chengcheng 发表于 2022-06-13 12:20
社吗玩意，有人关注吗；这个随便怎么编故事都行；工资汽油和考虑去哪旅游更有意思 SkyJapan 发表于 2022-06-13 12:32
re 一个考古的新闻都能跑出来一票自恨党，这版上大妈的反智主义真是令人叹为观止。。 Namama 发表于 2022-06-13 12:54
按文章写的，三星堆发现的文物和甘肃的，山东河南的，以及华南广大地区的，都有相似之处。我谨慎表示怀疑公元前1000多年前这些在现今中国版图内的地区会和古蜀地有那么多的文化交流。 小喵呜 发表于 2022-06-13 12:53
不奇怪的，其实远古商路远比我们想象的发达。我记得西伯利亚什么文化遗址（2000，3000年，记不清了）发现过波罗的海沿岸出产的贝壳。想想这之间的广阔土地都是到公元700，800年才步入文明社会，这个距离远远超过当时黄河流域和长江流域那些新石器时代聚落的距离。我过去认真看过玉文化的传播，从良渚开始，沿海北上到大汶口，然后向西北扩散到红山文化，和齐家文化这些。都是有脉络可寻的。 还有我过去常举的一个例子，曾侯乙大概距今2500年，他的墓里出土了200多个埃及产的腓尼基玻璃珠。这是多远的距离啊。 驫龘麤靐 发表于 2022-06-13 13:05
他们可能以为只有两个文化发生交流和传播就代表两个文化需要直接打交道。。 但这其实是种思维误区，文化交流和商路一样，都是一节节，接力式传递的。。 三星堆发现的文物和甘肃和山东和华南有相似之处，也不等于三星堆就需要和那些地区有直接的大规模人员/货物交流，完全可以通过接力方式实现 Namama 发表于 2022-06-13 13:11
当大家是傻子吗？ kattyliu2015 发表于 2022-06-13 10:14
回复 1楼wecansee的帖子 应该说是当年最早淘宝网购，从埃及哪儿快递过来的。就可以解析没有文字（因为是出口到商朝），没有尸体（因为不是陪葬祭祀使用）。侧面证明，商朝独霸一方，傲视全球。 情深深眼懵懵 发表于 2022-06-13 14:12
回复 54楼lolli0104的帖子 那都是些民科吧，三星堆是怎么和两河流域联系起来的？ shimu 发表于 2022-06-13 14:36
古董当然有意义。。 美国人把古董放在博物馆干嘛…怎么不归还 MiuuiM 发表于 2022-06-13 03:55
回复 63楼kominu的帖子 这说明其文化有自身独特性，就跟各地都有特产差不多。 shimu 发表于 2022-06-13 14:39
很多是花钱买的，又不像天朝都是皇帝的。前几年一在美华人卖过家里很多书籍各式古董给麻州的MFA，价格是 6 百万还是1000 万美刀， 今天卖肯定要翻倍 SkyJapan 发表于 2022-06-13 14:40
回复 74楼kominu的帖子 商王世序从考古到文字记载，都印证得很好。 另外，二里头遗迹是夏朝晚期，偃师是商朝早期，考古上面都有很好的印证。 shimu 发表于 2022-06-13 14:42
回复 82楼kominu的帖子 这个我不知道，可能是平行的两个国家，也有可能有进贡藩属的关系。从青铜文明来看，三星堆可能要比商朝落后一些，前者受后者的文化辐射更多一些。 shimu 发表于 2022-06-13 14:48
回复 48楼baobao557的帖子 史前时代是石器时代:旧石器和新石器。怎么可能有青铜器。而且青铜器的铸造水平那么高。商代晚期是很有道理的。 Qstar 发表于 2022-06-13 13:33
回复 50楼baobao557的帖子 三星堆和苏美尔联系起来，这也是脑洞大开啊。可能没有得出这个结论，有些人意难平吧。 shimu 发表于 2022-06-13 14:34
回复 86楼kominu的帖子 商文明的存在以及商王朝的世序在国际考古界基本都是被公认的事实了吧。你如果套用其它文明，基本也是如此，难道每个古埃及的法老，尤其是早期的都有考古实物认证了？ 最早的商朝都城偃师已经有了考古实据，更早的先商文化有下七垣等等考古遗迹。传承脉络清晰有序，这个已经没有人质疑了。当然你硬要考证出玄鸟生商，那就是硬拗了。 早期由于文字稀缺，所以历史记录自然比较简单省略，到后世才有更多的加工，这个不仅仅是夏商，中国每个朝代不都是这样的。 最后甲骨文中没有夏，这个也很简单，第一，甲骨文是占卜用的，并不是专门的历史记载承体，而且现世能够解读的甲骨文只有三分之一之多；第二，夏是周朝人的称呼，在商朝很有可能不叫夏，现在又学者提出，甲骨文里的西邑就是夏，这在周代的文献中也有印证。 shimu 发表于 2022-06-13 15:02
回复 31楼kinston的帖子 你没有考古领域的朋友嘛？夏商周断代不支持中华民族文明史超过3500年，今上很不满意，让基金委搞了个中华溯源工程，三星堆之类的都是里面的项目。在没有正式结题之前，人家就说了中华文明5000年 http://www.hnkgs.com/show_news.aspx?id=2799 sunychen23 发表于 2022-06-13 14:54
回复 88楼kominu的帖子 最早的起源不知道，这是更深的考古问题。但是先商（就是商朝建立之前）文化在山东西部，河北南部，这已经有了考古印证。 shimu 发表于 2022-06-13 15:04
我没有说要验证玄鸟生商。我也没有质疑商文明的存在，和商已经证明的世序。从已经考古证明了的商早期之后，的确是有很多证据。但是仍旧没有能完全证明商文明来源。 至于周人对商和商以前的历史的记载，我个人是存疑的，就跟中国每个朝代都会歪曲前朝的历史，到现在，我们看到的很多历史都是后人加工过的。至于周人对夏的记载到底是真实的历史，还是给周文明的祖先封王，这不好说。 我个人的观点是，商是一个被证明了的辉煌的文明，周是被记载也被证明了的辉煌的文明。但是夏有没有达到朝代，或者王国的程度，不好说。可能达到城邦，可能达到王国。如果真有夏，最后怎么灭亡的，可能就是自己衰败的，跟商没什么关系，也没什么商灭夏之战。 kominu 发表于 2022-06-13 15:15
基本确认遗址祭祀区 面积将近1.3万平方米 商代遗存均与祭祀活动有关
2020年至2022年，祭祀区共计开展发掘面积1834平方米，基本确认了祭祀区大致呈西北—东南走向的长方形分布范围，与北侧紧邻的三星堆城墙平行，面积将近13000平方米。
祭祀区内分布的商代遗存均与祭祀活动有关，包括1986年发掘的1号坑、2号坑以及本次新发现的6座坑，在8座坑的周边分布着矩形沟槽、小型圆形或矩形祭祀坑，以及南侧的灰沟、西北部的建筑。灰沟、建筑基础以及小型祭祀坑出土有金器、有领铜瑗、跪坐石虎、跪坐石人、石琮、石璧、玉凿、绿松石和象牙等珍贵文物。在现有祭祀区表面堆积（第⑤层）之下还分布着埋藏整根象牙或相对完整玉石器的祭祀坑，表明该祭祀区延续使用时间较长，目前发掘的6座新坑为代表的祭祀遗存为该祭祀区偏晚阶段遗存。
截至2022年5月，3号坑、4号坑、5号坑、6号坑已经结束野外发掘，其中3号坑、4号坑进入整理阶段，5号坑、6号坑正在开展实验室考古清理，7号坑、8号坑正在进行埋藏文物提取阶段。
多学科火眼金睛“新发现”
显微观察发现出土的20余件青铜器、象牙表面发现了纺织品赋存；
4号坑灰烬层中发现了竹亚科、楠属、阔叶树材、棕榈科、芦苇、禾本科、甘蓝、大豆、菊叶香藜、少量碳化稻等植物，其中竹亚科占90%以上；
采用红外复烧测温方法得知4号坑灰烬层燃烧温度为400度左右；
用X射线探伤、CT扫描等现代检测技术，发现3号坑出土小铜人像采用芯骨铸造工艺；发现玉管钻孔方式分为2类：对钻，单面钻；孔道加工分为2类：经过打磨，未经打磨；
黄牛、野猪很可能被用作祭品。
解决多年争议 确认了三星堆祭祀坑的年代
考古队对近200个样品进行了碳14测年，测年数据集中在公元前1131年至1012年，除5号坑和6号坑年代稍晚之外，3号坑、4号坑、7号坑、8号坑的埋藏年代一致，为商代晚期，距今约3200年至3000年，解决了过去三十年来关于“祭祀坑”埋藏年代的争议。
实证古蜀文明是中华文明的重要组成部分
本次发掘的若干新器物显示出三星堆遗址与国内其他地区存在的密切文化联系，3号坑、8号坑发现的铜尊、铜罍、铜瓿为中原殷商文化的典型铜器，3号坑、4号坑发现的玉琮来自甘青地区齐家文化，3号坑、7号坑、8号坑发现的有领玉璧、玉璋、玉戈在河南、陕西、山东以及广大的华南地区都有发现，各坑大量发现的金器则与半月形地带自古有之的金器使用传统相符。而神树、顶尊跪坐人像以及大量龙形象器物则表明三星堆遗址的使用者在自身认同、礼仪宗教以及对于天地自然的认识与国内其他地区人群相近，无疑确切表明三星堆遗址所属的古蜀文明是中华文明的重要一员。
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古人类走这条路花了数万年，哈拉帕文化到三星堆也就一千年吧。而且古人类迁徙是一路开花结果，哈拉帕文化迁徙到四川的一路痕迹呢？难道是远程定点迁徙？
我没有说血缘商的继承关系，而是文化的继承关系。从文字上来看，周代的金文和商代的甲骨文也是一脉相承的。
中国各地的丧葬习俗也不尽相同，但是也属同一个文化。丧葬这东东既有宗教文化因素，也有地理气候因素，不可一概而论。
🛋️ 沙发板凳
=== 争议论点见108楼
古董当然有意义。。
美国人把古董放在博物馆干嘛…怎么不归还
能不能把争议和不同意见和证据贴出来？
华人大妈基本只要看到有人说和政治挂钩就无脑相信，必定是假的，从来不管真相如何。
就像前几天有人造谣吴亦凡已经到加拿大，这儿的华人大妈就无脑开骂了。
虽然向来反感中共各种丑陋弊端，但这种反智主义着实让人恶心。
那目前专家内部（去除各种政治因素的单纯专家的研究），主流看法是起始于什么时候啊？
当年夏商周 断代工程 出结果的时候 也是吵成一片。
可是，3200年这个结论吧时间往后推了很多啊。原来不是说公元前2800年，所以说中华文明五千年，就是指三星堆4800啊。
我一向尊重事实的，并不想参与这种无谓的争端，可是你这个哪里是什么反“反智”，明摆着在给真正的反智保驾护航嘛！
你这个年代鉴定是用了什么方法，什么仪器，有没有第三方验证？可不可以请国际权威专家参与或者采样鉴定？自己偷偷摸摸，放一个小孩都骗不了的结论出来，没有事实，没有证据，没有监督的一个所谓结论，真是“我信你个鬼👻”！
我觉得写得挺好的，三星堆源头未必是华夏文明，因为它的风格明显与华夏不同，但是他的冶炼技术和商有高度相似，它的玉器很多来自中原其它文化，说明古蜀国和中原文化有着密切的交流，但这并不证明一方是另一方的源头，所以这本身不是个政治问题，如果说古蜀国是从中原迁徙来的，或者说古蜀文明源于华夏文明，才是考古政治化。
怎么可能几万年前的事呢。两河流域文明也就六千年多。有青铜器了，说明也不会太老。
赞同👌🏻
你这说的才是基于证据的判断，我没法从专业的角度评价，但能看到至少有事实证据支持，有清晰合理的逻辑推断。
版上一些反智大妈的言论看着太无语了，连基本的尊重事实和逻辑能力都没有，有时候分不清她们是低端黑还是真的被洗脑坏了。
涉及到认祖归宗的事，怎么可能
胡说九道。。说强把三星堆拉到中华文化圈还算有点可能，说尽量往前推。。恰好相反吧，为了证明三星堆只是中华/原文化的一个分支，时间是尽量往后证明的，这不都说了“商代晚期”，都商代晚期了还能把“华夏文明的起始时间尽量往早与推”？
你说的最客观，这个是确定那几个祭祀坑的年代，三星堆早期遗存是新石器时代的，到这几个祭祀坑才进入青铜时代鼎盛时期，所以有些人才对年代有疑问。三星堆的玉器和中国传统玉器一脉相承，其实从太湖边的良渚文化出现玉文化，然后就不停向周边扩散，玉文化其实是原始宗教的载体是中国传统文化的一个非常显著的特点，直到现在玉在中国文化里依然有极重的宗教意味。所以无疑三星堆受到了中原文化的影响，但是似乎三星堆铜器没有铭文，这点和商中晚期铜器不同，这说明三星堆人很可能语言与中原不相通
这是篇新闻报道而已，你提到的什么方法仪器肯定有啊，这是啥思维方式？
对，那个也是政治任务。先设定好了范围
哪有什么五千年？埃及的五千年法老世系都能跟考古证据联系起来的。
夏朝还没个影子呢 即使找到大禹的遗物也就4100年
人家有理有据。 是你非要无故的怀疑吧？
然而事实并没有啊。。。 商晚期而已。。。
可以和中原语言不通，但也会有自己的语言吧
没有基本的语言文字系统，不能算是文明，不能顺利传承，这算是考古界的共识
如果既没刻写的文字符号也没铸造在青铜上，真的很大可能没有系统文字。
所以严谨的报道都是说三星堆文化，而不是文明，因为还没有文字这个文明要素。
对的，觉可能是史前文明，应该不止3000多年的历史。 在中国的土地上，在漫长的人类发展史里，也许曾经此起彼伏地出现过很多次文明
夏商周断代工程最后怎么样了，还不是充满争议
发现一个这么大的文物堆，碳十四确定一下年份对现在科技不是问题。 能测到更远古的难道不是更轰动？ 这么重要而且容易证实的问题应该不会作假
很可能在两河之前还有过史前文明啊。地球那么长久，出现过文明又覆灭了，然后过一段时间别的地方又重头来过这样的也是有可能的。
地球是最低等的文明，所以需要文字。我们的所有历史，包括每一个灵魂的一言一语，一思一行，全部都会记录下来，存储在位于埃及金字塔底下的水晶里。等到地球升级以后，这些记录会全部开放，成为地球集体意识，每个成功升维的人，都可以随意读取。
但是如果测到更远久，证明这块地方跟中原文明毫无关系，又或者证明这里跟世界上其他文明更接近的话（比如苏美尔）, 那对中国传承来说，领导人面子不好看那
娘子，快出来看上帝
层次不一样。
re
一个考古的新闻都能跑出来一票自恨党，这版上大妈的反智主义真是令人叹为观止。。
说得有理
不能同意更多。
这种自恨读之令人反感
这个世界上有什么新闻不能被他们用来自恨的？
不奇怪的，其实远古商路远比我们想象的发达。我记得西伯利亚什么文化遗址（2000，3000年，记不清了）发现过波罗的海沿岸出产的贝壳。想想这之间的广阔土地都是到公元700，800年才步入文明社会，这个距离远远超过当时黄河流域和长江流域那些新石器时代聚落的距离。我过去认真看过玉文化的传播，从良渚开始，沿海北上到大汶口，然后向西北扩散到红山文化，和齐家文化这些。都是有脉络可寻的。 还有我过去常举的一个例子，曾侯乙大概距今2500年，他的墓里出土了200多个埃及产的腓尼基玻璃珠。这是多远的距离啊。
他们可能以为只有两个文化发生交流和传播就代表两个文化需要直接打交道。。 但这其实是种思维误区，文化交流和商路一样，都是一节节，接力式传递的。。
三星堆发现的文物和甘肃和山东和华南有相似之处，也不等于三星堆就需要和那些地区有直接的大规模人员/货物交流，完全可以通过接力方式实现
玉文化基本上就是中原那一脉的，相似度非常高。所以在宗教层面应该是收到中原极大影响。青铜器区别太大，不知道是不是独立发展的，其实中国的青铜冶炼很可能是西方传来的，而并非本土产生的。即使真这样也没啥不好意思承认的，这世界的青铜可能就是单一起源，印度河尼罗河文明很可能也是学的。反正他们离两河那么近。
史前时代是石器时代:旧石器和新石器。怎么可能有青铜器。而且青铜器的铸造水平那么高。商代晚期是很有道理的。
应该说是当年最早淘宝网购，从埃及哪儿快递过来的。就可以解析没有文字（因为是出口到商朝），没有尸体（因为不是陪葬祭祀使用）。侧面证明，商朝独霸一方，傲视全球。
我看你才像傻子
人家都说了是商晚期了，还能得出这个结论。
是从来不看内容，还是缺乏常识，根本不知道商文明已经被证实，或者缺乏基本逻辑呢？
还有十几个点赞的。是和发言的这位一样缺乏基本常识和基本的逻辑判断能力，还是反中反的的都没脑子了？
什么叫偷偷摸摸。我也不知道考古还有个第三方认证的说法，哪家考古是这样的？
有两种可能，三星堆当时可能没有文字，或者没有掌握再青铜器上铭刻文字的技术。
三星堆和苏美尔联系起来，这也是脑洞大开啊。可能没有得出这个结论，有些人意难平吧。
那都是些民科吧，三星堆是怎么和两河流域联系起来的？
我们现在所知的商的历史，大多是后人写的，里面可能充满了歪曲或者杜撰。只有地下挖出来的硬核证据，才是最可信的。商可能比我们现在已知的要更久远，更文明。至于说商灭夏而立，根本没什么证据。迄今为止挖掘出的商的遗址文物，没有一项证明商是击败并取代了另一个文明之后建立的。
都能和两河流域扯上关系，这点距离不是小意思吗？ 其实，晚夏，早商都有大量这些文明文化交流的痕迹。
这说明其文化有自身独特性，就跟各地都有特产差不多。
最早的青铜并不是两河流域，而是中亚草原。
三星堆和两河流域的风格并不相似。米索不达米亚的人像是三维的，带大胡子，象征着他们的形象。而三星堆的铜像更像是2.5维的，就是在一个圆柱的平面上雕刻出五官，而头本身并没有三维感。
很多是花钱买的，又不像天朝都是皇帝的。前几年一在美华人卖过家里很多书籍各式古董给麻州的MFA，价格是 6 百万还是1000 万美刀， 今天卖肯定要翻倍
商王世序从考古到文字记载，都印证得很好。 另外，二里头遗迹是夏朝晚期，偃师是商朝早期，考古上面都有很好的印证。
所以实际是哪儿的文化？
独特肯定是很独特的，三星堆跟中原肯定有很多交流，但是彼此之间似乎没有传承关系。古蜀和商的关系应该是两个不同的国家，形成上没有明显关联。
一个文明古国发生内乱的时候，西方的“文物收藏家们”就格外活跃，千方百计进行收购，有时候买不到就用各种手段。
她说的是八国联军从中国抢来的古董吧。。。
这个我不知道，可能是平行的两个国家，也有可能有进贡藩属的关系。从青铜文明来看，三星堆可能要比商朝落后一些，前者受后者的文化辐射更多一些。
考古并没有找到商的起源。文字记载不可尽信，除非是有考古一对一印证的。考古印证了文字的一部分，并不能证明文字的其它部分也是真是可靠的，尽管可以证明这些文字或许比别的没有考古印证的文字更可靠。
商的早期怎么定义，怎么知道没有更早的？殷墟甲骨文没有夏的记载，也没有夏这个字。如果商人的祖先打败了一个强大的文明而建立商超，这件事怎么会不为后世所歌颂呢？
二里头的确是达到了城邦的程度，可能也达到了王国的程度，但是是不是传说中的夏朝，似乎还没有印证。关于夏朝的历史，从商朝之后，约往后记载的越详尽。反而是越接近夏朝，记录越少，当然这也是因为越古老的东西传下来的越少。
你没有考古领域的朋友嘛？夏商周断代不支持中华民族文明史超过3500年，今上很不满意，让基金委搞了个中华溯源工程，三星堆之类的都是里面的项目。在没有正式结题之前，人家就说了中华文明5000年
http://www.hnkgs.com/show_news.aspx?id=2799
现在最大的问题应该是商和蜀的起源究竟都是哪里，这两个文明是从哪儿来的。至于商晚期的蜀和商晚期的商，争议都更小一些。
商文明的存在以及商王朝的世序在国际考古界基本都是被公认的事实了吧。你如果套用其它文明，基本也是如此，难道每个古埃及的法老，尤其是早期的都有考古实物认证了？ 最早的商朝都城偃师已经有了考古实据，更早的先商文化有下七垣等等考古遗迹。传承脉络清晰有序，这个已经没有人质疑了。当然你硬要考证出玄鸟生商，那就是硬拗了。
早期由于文字稀缺，所以历史记录自然比较简单省略，到后世才有更多的加工，这个不仅仅是夏商，中国每个朝代不都是这样的。
最后甲骨文中没有夏，这个也很简单，第一，甲骨文是占卜用的，并不是专门的历史记载承体，而且现世能够解读的甲骨文只有三分之一之多；第二，夏是周朝人的称呼，在商朝很有可能不叫夏，现在又学者提出，甲骨文里的西邑就是夏，这在周代的文献中也有印证。
夏商周断代，夏朝被定位到其余公元前2000年左右，怎么叫不支持3500年呢？
最早的起源不知道，这是更深的考古问题。但是先商（就是商朝建立之前）文化在山东西部，河北南部，这已经有了考古印证。
我说的是我们现在这个历史记载之前。地球上一万多年前也许曾经有过很高度发展的文明，全球大洪水把这些文明都覆灭了，然后6000年前又有新的人类文明萌芽发展起来，这一次的就是我们现在能看到的历史了。如果目前的人类文明发展到一定程度，像很多科幻片说的，地球由于战争又或者什么变故，我们这一批都毁灭了。那么几千年后，也许又有一支新的人类或者智慧生命发展出文明。对于他们来说，如果某天突然挖出些机械零件汽车残骸什么的，可不就是史前未知文明了吗
有什么奇怪的吗。上古大神伏羲女娲都是人首蛇身的，神农氏是牛首人身的。苏美尔那边好多神也是这样的呀
早期文明都是神话和历史参杂，据此就是都是苏美尔起源，这才是不具备科学态度吧。
我没有说要验证玄鸟生商。我也没有质疑商文明的存在，和商已经证明的世序。从已经考古证明了的商早期之后，的确是有很多证据。但是仍旧没有能完全证明商文明来源。
至于周人对商和商以前的历史的记载，我个人是存疑的，就跟中国每个朝代都会歪曲前朝的历史，到现在，我们看到的很多历史都是后人加工过的。至于周人对夏的记载到底是真实的历史，还是给周文明的祖先封王，这不好说。
我个人的观点是，商是一个被证明了的辉煌的文明，周是被记载也被证明了的辉煌的文明。但是夏有没有达到朝代，或者王国的程度，不好说。可能达到城邦，可能达到王国。如果真有夏，最后怎么灭亡的，可能就是自己衰败的，跟商没什么关系，也没什么商灭夏之战。
现在 最早实证在 BC 2200年， 距今 4400年。离上下五千年还是有点差距。
但你这口一张直接抹掉1000年到底是怎么算的。
那这个商早期遗址有没有证明商文明是建立在另一个文明之上的呢？周和商就是不同的文明，但是周的很多文明是建立在商之上的，所以周取代商是真实的，有历史的逻辑的。
夏的存在确实一直都找不到考古学上的证据，仅限于古代文献记载。
现在都在猜夏商共存，类似于部落联盟的权力转移。