求助,急!帮妈妈投资出问题(total bond index fund),该如何改变投资策略

k
koh.samui
楼主 (北美华人网)
请大家对我夹杂的英文见谅。
2019到2021年,因为过去几年国内政治形势比较紧张,也出现更换货币或改为电子货币等消息,为了给妈妈建立一点安全保障, 和妈妈商量后,转了大概15万美元到美国我的银行账户。妈妈是普通的退休人员,这个存款超过妈妈一半的财产;妈妈年纪超过70,这是背景。我的初衷是把钱放在银行,妈妈有需要的时候随时寄回去。
妈妈在国内银行,本来可以从理财产品拿到大概3-5%的没有风险的利息,所以不是很愿意我把钱放在savings account里,因为美国银行存款利率几乎为零。我算是投资小白,自己的一点钱放在S&P index fund, 因为没有信心to time the market, 根本没有去动。至于妈妈的钱,因为考虑到安全性和流动性最重要,我经过妈妈的同意后在2021年把钱投在Vanguard的total bond index fund(VBTLX), 当时平均价格大概$11.22, 全部成本大概为$156K. 当时看过去20几年的return, 平均大概3%,只有一年有negative return, 大概-3%这个程度。
到了今年5月后知后觉发现因为通胀引起的fed rate hike, VBTLX的YTD return -8.6%,total loss 是$15K。我很震惊,开始寻找解决方案。我的目的是recover the $18K loss ($18K是6/10,今天的数据) . 我想到的可能的选择有
1.现在转成现金,承受$18K loss (6/10 inflaction data 出来后VBTLX 每股价格掉到$9.89). 2.不去碰它,等它recover loss. Vanguard CEO等人也推荐这个做法,也有人说recession里最安全的是bond。但是考虑到会持续到2023的通胀和别无选择会继续提高利率的Fed, 感觉这个time frame可能会达到5年。考虑到妈妈的年龄和不甚良好的健康,不是很肯定妈妈可以等这么久。 3.因为VBTLX是intermediate term bond (average effective maturity 8.9年,利率风险非常高), 6月份fed rate hike 到来之前立刻把VBTLX share全部卖了,换成short term bond index fund, 相对对利率上升没有那么敏感,yield也不错,又避免了未来recession的时候equity index fund会具有的风险。 4.这个可能是我最开始想到的方法:6月份fed rate hike 到来之前立刻把VBTLX share全部卖了,保存现金,recession到来S&P index在低谷时(3400-3500), 换成S&P index fund, 等两年,recover the $18K loss, then sell out. 鉴于这件事给繁忙的生活带来了意想不到的压力,决定如果找回本金,以后就存在银行里 (投资成功了是妈妈的钱,如果失败了就有自己去cover loss的压力)。
如果是1,3,4,应该立刻清仓还是观察一两天? 很担心rate hike这两天到来, fund share price will take another nose dive.
我在NYT看见的文章(4/1的文章,5月初利率调整之前发表的),说债券市场这么糟糕的情况是1980年以来第一次出现的比较罕见的情况: https://www.nytimes.com/2022/04/01/business/bond-market-decline.html "How terrible is that? Well, Sébastien Page, the chief investment officer for T. Rowe Price, a major asset manager, said the overall bond market’s three-month performance is the worst since 1980. For Treasurys, it’s the worst three months since at least 1926, when comparable data began to be available."
Morgan Stanley Analyst Michael Wilson 对recession的预期,在MS网站没有找到,难道他们觉得决断太早, 改变想法了? https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-16/morgan-stanley-s-wilson-sees-new-s-p-500-losses-after-bear-rally
我在网上看到的一些讨论(去年的,不是针对今年的利率调整),感觉太杂乱,不是很有用: https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=364822
希望对投资比较有经验的朋友们给我支招。还有如果有别的论坛,华人论坛别的板块如果有比较多的专家,请和我分享这些论坛/板块的名字。
因为自己是投资小白,希望借这个机会补一下课。如果哪里有短期速成的trading方面的课程(可以做technical analysis的那种),比如Udemy, Youtube, 各大学免费网上课程之类的也请和我分享,正好给自己补一下空白,以后自己退休的时候不会太抓马。
———- 更新: 我在主楼更新一下:ibond名额已经用了,所以不考虑。
k
koh.samui
回复 1楼的帖子
我看版上另外一个MM也在问同样的问题。
每月的interest income 本来是reinvest的,现在改成现金了,至少可以买VOO玩玩。
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YourGirl
每月的interest income 改成现金了, 买VOO, SPY, QQQ
k
koh.samui
每月的interest income 改成现金了, 买VOO, SPY, QQQ
YourGirl 发表于 2022-06-11 11:14

嗯,MM看来打算ride out the storm, 我的选择当中的选项2.
j
jennyqq
没人能预测市场,升息,资产下跌。股票,债市都是,如果要保本金,只能投cd这类的,ibond不错的,现在return有9%,但是每人只能买15k年。 如果要多一点return就只能担风险。所以你妈这种情况,建议分成几份,一份投银行,一份ibond,一份total market。
g
gokgs
投资亏了, 能承受的了, 就 hold, 承受不了, 很简单, 就是割肉, 或者说战略撤退, 撤退的时候, 要一部分一部分的撤退, 比如, 先撤掉 1/5. 等几个礼拜, 再撤退 1/5 等等。
风险无论高低, 其实都可以仓位控制。 lottery 风险再高, 你买 100 200 的问题都不大。
S
Sixclocklight
看udemy youtube能赚钱的话,全世界人民都退休了。。。
没有短期能recover的办法,凡是以recover loss为目的的操作,99%你会崴在里面。这是典型的赌徒心态。
通胀这么久了。看得准的人,去年这个时候就把bond换成inflation-protected bond了,现在换不大来得及了。变现等低点,还是time the market啊。
n
nene415
加息还没有停 bond还会继续跌。 而且几个也不会等到加息那一天才跌 而是提前price in 。 能割肉就割。 出来钱别买股票。买点石油黄金什么的
C
CrystinaAlex
请大家对我夹杂的英文见谅。
2019到2021年,因为过去几年国内政治形势比较紧张,也出现更换货币或改为电子货币等消息,为了给妈妈建立一点安全保障, 和妈妈商量后,转了大概15万美元到美国我的银行账户。妈妈是普通的退休人员,这个存款超过妈妈一半的财产;妈妈年纪超过70,这是背景。我的初衷是把钱放在银行,妈妈有需要的时候随时寄回去。
妈妈在国内银行,本来可以从理财产品拿到大概3-5%的没有风险的利息,所以不是很愿意我把钱放在savings account里,因为美国银行存款利率几乎为零。我算是投资小白,自己的一点钱放在S&P index fund, 因为没有信心to time the market, 根本没有去动。至于妈妈的钱,因为考虑到安全性和流动性最重要,我经过妈妈的同意后在2021年把钱投在Vanguard的total bond index fund(VBTLX), 当时平均价格大概$11.22, 全部成本大概为$156K. 当时看过去20几年的return, 平均大概3%,只有一年有negative return, 大概-3%这个程度。
到了今年5月后知后觉发现因为通胀引起的fed rate hike, VBTLX的YTD return -8.6%,total loss 是$15K。我很震惊,开始寻找解决方案。我的目的是recover the $18K loss ($18K是6/10,今天的数据) . 我想到的可能的选择有
1.现在转成现金,承受$18K loss (6/10 inflaction data 出来后VBTLX 每股价格掉到$9.89). 2.不去碰它,等它recover loss. Vanguard CEO等人也推荐这个做法,也有人说recession里最安全的是bond。但是考虑到会持续到2023的通胀和别无选择会继续提高利率的Fed, 感觉这个time frame可能会达到5年。考虑到妈妈的年龄和不甚良好的健康,不是很肯定妈妈可以等这么久。 3.因为VBTLX是intermediate term bond (average effective maturity 8.9年,利率风险非常高), 6月份fed rate hike 到来之前立刻把VBTLX share全部卖了,换成short term bond index fund, 相对对利率上升没有那么敏感,yield也不错,又避免了未来recession的时候equity index fund会具有的风险。 4.这个可能是我最开始想到的方法:6月份fed rate hike 到来之前立刻把VBTLX share全部卖了,保存现金,recession到来S&P index在低谷时(3400-3500), 换成S&P index fund, 等两年,recover the $18K loss, then sell out. 鉴于这件事给繁忙的生活带来了意想不到的压力,决定如果找回本金,以后就存在银行里 (投资成功了是妈妈的钱,如果失败了就有自己去cover loss的压力)。
如果是1,3,4,应该立刻清仓还是观察一两天? 很担心rate hike这两天到来, fund share price will take another nose dive.
我在NYT看见的文章(4/1的文章,5月初利率调整之前发表的),说债券市场这么糟糕的情况是1980年以来第一次出现的比较罕见的情况: https://www.nytimes.com/2022/04/01/business/bond-market-decline.html "How terrible is that? Well, Sébastien Page, the chief investment officer for T. Rowe Price, a major asset manager, said the overall bond market’s three-month performance is the worst since 1980. For Treasurys, it’s the worst three months since at least 1926, when comparable data began to be available."
Morgan Stanley Analyst Michael Wilson 对recession的预期,在MS网站没有找到,难道他们觉得决断太早, 改变想法了? https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-16/morgan-stanley-s-wilson-sees-new-s-p-500-losses-after-bear-rally
我在网上看到的一些讨论(去年的,不是针对今年的利率调整),感觉太杂乱,不是很有用: https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=364822
希望对投资比较有经验的朋友们给我支招。还有如果有别的论坛,华人论坛别的板块如果有比较多的专家,请和我分享这些论坛/板块的名字。
因为自己是投资小白,希望借这个机会补一下课。如果哪里有短期速成的trading方面的课程(可以做technical analysis的那种),比如Udemy, Youtube, 各大学免费网上课程之类的也请和我分享,正好给自己补一下空白,以后自己退休的时候不会太抓马。
koh.samui 发表于 2022-06-11 10:22

妹妹的妈妈如果有绿卡和税号的话,可以买Ibond, 今年买1万。妹妹再在自己账户里给妈妈买一两万的gift bonds
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ljmdtc
国内固定3%-5%收益的理财产品其实很不错的,再不济国内的定期存款也能有3%左右利息。投资决策不能受一些不靠谱的舆论引导。
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indeerp
看来板上被轮渡云忽悠得喊家里人屯米的还损失小的
p
pwwq
回复 1楼koh.samui的帖子
接受损失,割肉出来, 不然后面你会 损失更多
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jpbabyking
我还以为亏了多少, 就亏了$15K, 割肉没什么问题, 这个版上401 都在股市水下三千米的不知道多少
焱焱
国内固定3%-5%收益的理财产品其实很不错的,再不济国内的定期存款也能有3%左右利息。投资决策不能受一些不靠谱的舆论引导。
ljmdtc 发表于 2022-06-11 14:19

转出来的钱够买套有现金流的房产还算不错,进股市,这个时间点,完全战略性错误。如果真到了国内局势那么紧张的时候,楼主你以为可以随便汇钱回国?
J
June6666
利率是有周期性的,总会有降下来的时候,到时候债券就上去了,不着急用钱就放着,等个5年十年看看,妈妈需要钱了你那了先垫一下。。如果看着亏损恼火那就卖了眼不见为净,损失一万多填你给你妈补上别告诉她了。
g
gokgs
这个可能还不如存中国国内的美元账号, 好像利率挺高的。具体不太清楚。 当然 回受 rmb dollar 汇率的影响。

k
koh.samui
投资亏了, 能承受的了, 就 hold, 承受不了, 很简单, 就是割肉, 或者说战略撤退, 撤退的时候, 要一部分一部分的撤退, 比如, 先撤掉 1/5. 等几个礼拜, 再撤退 1/5 等等。
风险无论高低, 其实都可以仓位控制。 lottery 风险再高, 你买 100 200 的问题都不大。
gokgs 发表于 2022-06-11 12:38

谢谢提醒撤退的思路。
k
koh.samui
看udemy youtube能赚钱的话,全世界人民都退休了。。。
没有短期能recover的办法,凡是以recover loss为目的的操作,99%你会崴在里面。这是典型的赌徒心态。
通胀这么久了。看得准的人,去年这个时候就把bond换成inflation-protected bond了,现在换不大来得及了。变现等低点,还是time the market啊。
Sixclocklight 发表于 2022-06-11 12:53

我觉得你理解有错误。我的学习不是为了解决眼前的问题,而是为了支持长远的投资决策。我相信有了理论和实操的准备,机会来临时才可以抓住。
我觉得看你对Market 的预期和可以hold多久(短期的定义)。不过我也在提醒自己其中的风险,因为这笔钱我的risk tolerance 比较低。

s
saynomore
具体投资建议现在谁也不好说,但真的,楼主还是不要以recover loss为目的,这样非常容易造成心态失衡,投资错误。
k
koh.samui
回复 1楼koh.samui的帖子
接受损失,割肉出来, 不然后面你会 损失更多
pwwq 发表于 2022-06-11 14:24

我观望了几天觉得自己可以做抛售的决断了,因为我不想被套住好几年(选择2)。我想咨询的是拿这笔钱和一定的investment horizon(比如说2-3年), 如何得到比较好的收益。
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pwwq
我观望了几天觉得自己可以做抛售的决断了,因为我不想被套住好几年(选择2)。我想咨询的是拿这笔钱和一定的investment horizon(比如说2-3年), 如何得到比较好的收益。
koh.samui 发表于 2022-06-11 16:06

现在这个市场就不要强求了, 不善于做投资的 不要碰
k
koh.samui
加息还没有停 bond还会继续跌。 而且几个也不会等到加息那一天才跌 而是提前price in 。 能割肉就割。 出来钱别买股票。买点石油黄金什么的
nene415 发表于 2022-06-11 12:55

同意BND会继续跌
我觉得石油黄金才是赌博,我相信股票大盘长期的稳定性
p
pwwq
同意BND会继续跌
我觉得石油黄金才是赌博,我相信股票大盘长期的稳定性
koh.samui 发表于 2022-06-11 16:08

股票大盘你不知道入点在哪里, 然后你对跌的心理承受能力是多少 你自己要有数
s
saynomore
楼主,我一般不建议别人投资或者不投资,因为这个没人说得准。但你自己认真看一下你的发言和想法,就是想在接下来的两三年内,把这次的亏损挣回来。你退一步想,这跟赌输的人,脑子里只想着翻本有什么区别。
现在这个市场非常震荡,方向不明确。普通人要么就是闭眼不看熬过去,要么就是拿了现金等形势明朗。
z
zhangxx818
赶快割肉,否则以后赔的更惨 把损失的本金加上损失的利息(对比在国内存银行)的算一下,赔给你妈 让你妈存国内银行吃利息 老人没什么钱,根本不该投资,应该稳妥为上 你这样做,真是不妥,有亏老妈的钱学投资之嫌 想学投资,花自己的钱啊……
k
koh.samui
我还以为亏了多少, 就亏了$15K, 割肉没什么问题, 这个版上401 都在股市水下三千米的不知道多少
jpbabyking 发表于 2022-06-11 14:32

这个就不用争论了吧,就算美国的工薪阶层1.5万美刀也不是小数目,何况是国内老人退休后的钱。你如果家里有矿那就另当别论了。
我的401k反而不纠结,因为我是放长线的,平时看到的都是账面上数字而已。
纷纷大土豆
楼主,我一般不建议别人投资或者不投资,因为这个没人说得准。但你自己认真看一下你的发言和想法,就是想在接下来的两三年内,把这次的亏损挣回来。你退一步想,这跟赌输的人,脑子里只想着翻本有什么区别。
现在这个市场非常震荡,方向不明确。普通人要么就是闭眼不看熬过去,要么就是拿了现金等形势明朗。
saynomore 发表于 2022-06-11 16:14

说的对
只要一有想要翻盘的想法,就很容易陷入陷阱
楼主还是先出来,好歹把现在能保住的保住。如果抗压能力较弱,就不要再进场了。先cool down 一下。
k
koh.samui
转出来的钱够买套有现金流的房产还算不错,进股市,这个时间点,完全战略性错误。如果真到了国内局势那么紧张的时候,楼主你以为可以随便汇钱回国?
焱焱 发表于 2022-06-11 14:42

买的是债券,传统上被认为低风险的投资,而且是去年买的,不是“现在”。确实自己很久没关心投资账户,比较后知后觉。
我也考虑到钱不能汇回去的可能性,不过也有可能把家人接出来,也有可能不能把钱汇回去这件事不会发生。规避风险就是要做多项准备。
k
koh.samui
利率是有周期性的,总会有降下来的时候,到时候债券就上去了,不着急用钱就放着,等个5年十年看看,妈妈需要钱了你那了先垫一下。。如果看着亏损恼火那就卖了眼不见为净,损失一万多填你给你妈补上别告诉她了。
June6666 发表于 2022-06-11 15:10

所以MM是推荐2或1是吧。我去看过historical fed rate, 美联储利率很高或08年金融危机的时候(07,08年),VBTLX annual return 也没有那么糟糕(07, 08年也有6%左右return)。所以我对现在的经济形势和VBTLX recovery 的预期不是很乐观。
谢谢MM支招!
k
koh.samui
具体投资建议现在谁也不好说,但真的,楼主还是不要以recover loss为目的,这样非常容易造成心态失衡,投资错误。
saynomore 发表于 2022-06-11 16:05

好的好的,谢谢提醒,这是对的。
k
koh.samui
股票大盘你不知道入点在哪里, 然后你对跌的心理承受能力是多少 你自己要有数
pwwq 发表于 2022-06-11 16:09

说得有道理,我琢磨琢磨。
t
thymesu
七十岁身体好的话,日子还长着,不用这么着急把损失拿回来,越急越容易错。
k
koh.samui
楼主,我一般不建议别人投资或者不投资,因为这个没人说得准。但你自己认真看一下你的发言和想法,就是想在接下来的两三年内,把这次的亏损挣回来。你退一步想,这跟赌输的人,脑子里只想着翻本有什么区别。
现在这个市场非常震荡,方向不明确。普通人要么就是闭眼不看熬过去,要么就是拿了现金等形势明朗。
saynomore 发表于 2022-06-11 16:14

谢谢这位层主的观察和建议,我觉得旁观者清哈。
确实我的投资目的是把亏损挣回来,我也承认这样会提高风险系数。
我可能倾向于现在抛售止损,等大盘低谷时再投入大盘。
A
Appreciate2013
没看懂,你妈妈是最近2年内要用这笔钱?还是5年?还是不需要用钱就是放着?
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koh.samui
赶快割肉,否则以后赔的更惨 把损失的本金加上损失的利息(对比在国内存银行)的算一下,赔给你妈 让你妈存国内银行吃利息 老人没什么钱,根本不该投资,应该稳妥为上 你这样做,真是不妥,有亏老妈的钱学投资之嫌 想学投资,花自己的钱啊……
zhangxx818 发表于 2022-06-11 16:14

MM的提议就是我的选择1。
客观来说,我并不愿意把时间花在“学投资”上,而且顾虑比较多不能按我自己的判断来(我自己的钱不会投在收益率这么低的债券基金上)。我只是揽了一个风险比自己预期高很多的活。

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koh.samui
说的对
只要一有想要翻盘的想法,就很容易陷入陷阱
楼主还是先出来,好歹把现在能保住的保住。如果抗压能力较弱,就不要再进场了。先cool down 一下。
纷纷大土豆 发表于 2022-06-11 16:19

谢谢版上MM们好心的提醒,我都收到了。
如果投股票大盘我确实会观察一段时间。
k
koh.samui
没看懂,你妈妈是最近2年内要用这笔钱?还是5年?还是不需要用钱就是放着?
Appreciate2013 发表于 2022-06-11 16:42

不知道什么时候会需要,因为生活靠工资,家里也有一些现金buffer。老年人的问题是不知道他们什么时候会需要一大笔钱。
k
koh.samui
七十岁身体好的话,日子还长着,不用这么着急把损失拿回来,越急越容易错。
thymesu 发表于 2022-06-11 16:37

借您吉言了,我家里一些老人确实比较长寿。
A
Appreciate2013
不知道什么时候会需要,因为生活靠工资,家里也有一些现金buffer。老年人的问题是不知道他们什么时候会需要一大笔钱。
koh.samui 发表于 2022-06-11 16:51

如果有好的医保,不需要自己out of pocket太多吧
我觉得不必着急,特别是今年
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yueban
MM的提议就是我的选择1。
客观来说,我并不愿意把时间花在“学投资”上,而且顾虑比较多不能按我自己的判断来(我自己的钱不会投在收益率这么低的债券基金上)。我只是揽了一个风险比自己预期高很多的活。


koh.samui 发表于 2022-06-11 16:46

投资能够承受的风险,是和年龄成反比的,年龄越大,风险承受能力越低,也不适合长期投资(除非特别有钱的老人)。bond 投资风险一点也不小,如果2 year horizon, 目前最安全的应该是treasury, 现在2 year treasury bond yield 3.06%, 这个interest 免州税,但是必须交federal income tax. 除非你认为未来两年美元对人民币升值,否则,after tax return 来比较,你妈的钱可能还是在国内收益高。 2 year Treasury bond brokerage account 可以直接买,hold to maturity 就有3.06%,us treasury 没有call option, 不用担心像有个帖子说的muni bond 那样。
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huaren_2018
不着急用的话就放着不动
c
chickenrib
看udemy youtube能赚钱的话,全世界人民都退休了。。。
没有短期能recover的办法,凡是以recover loss为目的的操作,99%你会崴在里面。这是典型的赌徒心态。
通胀这么久了。看得准的人,去年这个时候就把bond换成inflation-protected bond了,现在换不大来得及了。变现等低点,还是time the market啊。
Sixclocklight 发表于 2022-06-11 12:53

inflation-protected bond 今年回报也是负的。今年没有任何投资可以保本,除了savings account, Monty market, 或者 cash
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baicaiye
回复 1楼koh.samui的帖子
接受损失,割肉出来, 不然后面你会 损失更多
pwwq 发表于 2022-06-11 14:24

你能保证转出来再投资能一定赚?如果不能保证,最好还是躺平。迟早会回来的
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shallbytwo
所以这个问题是两部分 1.我帮我妈投资亏了, 亏的算他的还是算我的?--但不得不说, 美国capital gain这么高 国内没有capital gain, 怎么会想着把钱拿到美国在mm买bond。。再不得不说, 美国市场跌, 中国市场也是跌的, 基金跌的很凶, 你不应该和过去的roi相比, 应该和如果这笔钱留在国内做的投资的roi相比。 2.我有一笔买bond的投资亏了, 我现在怎么办?
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ljmdtc
所以这个问题是两部分 1.我帮我妈投资亏了, 亏的算他的还是算我的?--但不得不说, 美国capital gain这么高 国内没有capital gain, 怎么会想着把钱拿到美国在mm买bond。。再不得不说, 美国市场跌, 中国市场也是跌的, 基金跌的很凶, 你不应该和过去的roi相比, 应该和如果这笔钱留在国内做的投资的roi相比。 2.我有一笔买bond的投资亏了, 我现在怎么办?
shallbytwo 发表于 2022-06-11 22:11

可是钱留在国内存银行就有2-3%利息啊
这就是被独轮运忽悠中国崩溃论,搞到真的大出血的例子啊
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cherrymini
可是钱留在国内存银行就有2-3%利息啊
这就是被独轮运忽悠中国崩溃论,搞到真的大出血的例子啊
ljmdtc 发表于 2022-06-11 22:26

+1,我也觉得是被中崩论给忽悠瘸了的人。不过还好,这波出血不严重,毕竟还有汇率差值在里面,现在美元对人民币在升值的,实际损失也没有8%那么多
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guanji
回复 1楼koh.samui的帖子
无论如何,注意安全,美国人说话的时候是可以影响世界经济的,美联储加息缩表政策了解一些,欧洲投资大佬都在转移避险,投资一切对于未来的不确定性都是赌博!
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yuntangpin
楼主我之前也买了债券etf, 数额和你差不多, 用来hedge股票,目前亏大概8%。现在股票空仓了,但是债券etf不仅不卖,还在小幅加仓分批买入。
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wuke
说实话。除非你妈妈打算到美国退休,否则你妈妈把钱放美国算是被你忽悠了,因为你自己本身不擅长投资。如果你经济上允许的话我建议你把你妈妈的本金按照每年3%的投资回报给她保管着。她那笔钱你就按照你自己的投资horizon去投标普500。这样等于你妈妈在你那里存钱,你保证3%。
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lnghng
1.不知道这个帐号是你妈妈的名字还是你的帐号? 是你的帐号的话,你卖得时候可以take loss,每年可以抵3000的收入税。你可以至少卖掉一部分。一个月以后你也可以再买回来,loss 可先拿着抵你的收入税,bonds长回去了几年后你再卖bonds是long term cacapital gain,你income tax rate 高的话,这个税率差价是白赚的。
2.这个帐号你妈妈能看到吗? 3.有可能三年之内你妈会用这笔钱吗? 2和3的回答是否定的话,可以卖掉很少一部分,转成CD,大部分留着不动,因为再大跌很多可能性不太会了,长期的话还是会比CD好。若2,3有一个回答是肯定的话,你得卖掉大部分。分批卖,每卖一批,买一点CD。CD利率Fed加一次息会涨一点;并且最好把之前的损失偷偷补上了,否则影响到妈妈心情,那不是钱的问题。
你也可以考虑下自己有多少现金?可以把你有的这部分钱先替换给你妈,你拿等值的bonds,你每个月又能存出多少钱?把这部分钱每个月也替换给你妈,你也自己拿着这一部分的bonds。你如果现在所有退休帐号都是股票的话,也应该有少量bonds,10%的bonds放在你的投资帐户里没坏处的。
接下来market会怎样,大家也不清楚,但你妈妈的钱,千万不要买stock index funds,这个跌起来幅度远大得多。
w
waterlilly9
国内理财其实挺好的,100万可以到4点几,你自己是小白,被洗脑了,为什么觉得美国投资没风险?最近美元上涨,看看汇率应该有得赚吧
j
junyanlee
可是钱留在国内存银行就有2-3%利息啊
这就是被独轮运忽悠中国崩溃论,搞到真的大出血的例子啊
ljmdtc 发表于 2022-06-11 22:26

Re这个,老人心态时间都经不起折腾,你想的几个办法结果没法保证,时间还可能拖的过长,建议楼主把loss补上,把钱寄回国内让老人去搞理财
m
mingcedargrove
回复 1楼koh.samui的帖子
YTD -8.6%, 貌似和周五的CPI一致啊,很不错了。 我要是你的话,会选国内的3-5年大额定期,年初时大约每年4-5%的利息。
H
Hb9988
说实话。除非你妈妈打算到美国退休,否则你妈妈把钱放美国算是被你忽悠了,因为你自己本身不擅长投资。如果你经济上允许的话我建议你把你妈妈的本金按照每年3%的投资回报给她保管着。她那笔钱你就按照你自己的投资horizon去投标普500。这样等于你妈妈在你那里存钱,你保证3%。
wuke 发表于 2022-06-11 22:46

Re
m
momosun
回复 1楼koh.samui的帖子
你就算当初放的定期存款只是不mark to market其实也是亏呀。假设你去年存了2%5年定期,现在加息到4%,其实你一样亏了10%。只是不让你mtm,不让你取出来你不觉得而已。现在多给你一个打折退出的选项,你怎么就觉得自己亏了呢?
所以接着拿着,多拿几年,本金肯定还是能回来的。
麦芽糖糖
写了这么多,才亏了15k, 要是不急着用,就别折腾了,放着吧。
l
ljmdtc
回复 1楼koh.samui的帖子
YTD -8.6%, 貌似和周五的CPI一致啊,很不错了。 我要是你的话,会选国内的3-5年大额定期,年初时大约每年4-5%的利息。
mingcedargrove 发表于 2022-06-12 10:36

可是投资损失和通胀是相加的啊,不是互相抵消的啊
s
steve888
多等几年,本肯定能回来,但是利息通胀损失是肯定的。 要是我,就现在出场,寄回国换回人民币,汇率能够抵消一些损失。然后老老实实国内理财再也不要折腾了。 你这个钱在美国,过几年回本了肯定好了伤疤忘了疼,又会乱投资。赌徒心态,长期回报不会好,往往都是捡芝麻丢西瓜。
A
ADLL
买高风险的赌。
m
momosun
请大家对我夹杂的英文见谅。
2019到2021年,因为过去几年国内政治形势比较紧张,也出现更换货币或改为电子货币等消息,为了给妈妈建立一点安全保障, 和妈妈商量后,转了大概15万美元到美国我的银行账户。妈妈是普通的退休人员,这个存款超过妈妈一半的财产;妈妈年纪超过70,这是背景。我的初衷是把钱放在银行,妈妈有需要的时候随时寄回去。
妈妈在国内银行,本来可以从理财产品拿到大概3-5%的没有风险的利息,所以不是很愿意我把钱放在savings account里,因为美国银行存款利率几乎为零。我算是投资小白,自己的一点钱放在S&P index fund, 因为没有信心to time the market, 根本没有去动。至于妈妈的钱,因为考虑到安全性和流动性最重要,我经过妈妈的同意后在2021年把钱投在Vanguard的total bond index fund(VBTLX), 当时平均价格大概$11.22, 全部成本大概为$156K. 当时看过去20几年的return, 平均大概3%,只有一年有negative return, 大概-3%这个程度。
到了今年5月后知后觉发现因为通胀引起的fed rate hike, VBTLX的YTD return -8.6%,total loss 是$15K。我很震惊,开始寻找解决方案。我的目的是recover the $18K loss ($18K是6/10,今天的数据) . 我想到的可能的选择有
1.现在转成现金,承受$18K loss (6/10 inflaction data 出来后VBTLX 每股价格掉到$9.89). 2.不去碰它,等它recover loss. Vanguard CEO等人也推荐这个做法,也有人说recession里最安全的是bond。但是考虑到会持续到2023的通胀和别无选择会继续提高利率的Fed, 感觉这个time frame可能会达到5年。考虑到妈妈的年龄和不甚良好的健康,不是很肯定妈妈可以等这么久。 3.因为VBTLX是intermediate term bond (average effective maturity 8.9年,利率风险非常高), 6月份fed rate hike 到来之前立刻把VBTLX share全部卖了,换成short term bond index fund, 相对对利率上升没有那么敏感,yield也不错,又避免了未来recession的时候equity index fund会具有的风险。 4.这个可能是我最开始想到的方法:6月份fed rate hike 到来之前立刻把VBTLX share全部卖了,保存现金,recession到来S&P index在低谷时(3400-3500), 换成S&P index fund, 等两年,recover the $18K loss, then sell out. 鉴于这件事给繁忙的生活带来了意想不到的压力,决定如果找回本金,以后就存在银行里 (投资成功了是妈妈的钱,如果失败了就有自己去cover loss的压力)。
如果是1,3,4,应该立刻清仓还是观察一两天? 很担心rate hike这两天到来, fund share price will take another nose dive.
我在NYT看见的文章(4/1的文章,5月初利率调整之前发表的),说债券市场这么糟糕的情况是1980年以来第一次出现的比较罕见的情况: https://www.nytimes.com/2022/04/01/business/bond-market-decline.html "How terrible is that? Well, Sébastien Page, the chief investment officer for T. Rowe Price, a major asset manager, said the overall bond market’s three-month performance is the worst since 1980. For Treasurys, it’s the worst three months since at least 1926, when comparable data began to be available."
Morgan Stanley Analyst Michael Wilson 对recession的预期,在MS网站没有找到,难道他们觉得决断太早, 改变想法了? https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-16/morgan-stanley-s-wilson-sees-new-s-p-500-losses-after-bear-rally
我在网上看到的一些讨论(去年的,不是针对今年的利率调整),感觉太杂乱,不是很有用: https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=364822
希望对投资比较有经验的朋友们给我支招。还有如果有别的论坛,华人论坛别的板块如果有比较多的专家,请和我分享这些论坛/板块的名字。
因为自己是投资小白,希望借这个机会补一下课。如果哪里有短期速成的trading方面的课程(可以做technical analysis的那种),比如Udemy, Youtube, 各大学免费网上课程之类的也请和我分享,正好给自己补一下空白,以后自己退休的时候不会太抓马。
———- 更新: 我在主楼更新一下:ibond名额已经用了,所以不考虑。
koh.samui 发表于 2022-06-11 10:22

太晚了,我建议别瞎动了。利率已经起来了,fed加息已经被cpi数据price in了,fed hike也不直接影响长期利率。其实再拿个一两年,吃coupon自然会回来的。转成股票可能亏更多。再买点ibond gift box可以超过一万限制。
m
momosun
你能保证转出来再投资能一定赚?如果不能保证,最好还是躺平。迟早会回来的
baicaiye 发表于 2022-06-11 21:49

对,买bond躺平本金一定能回来,买股票可就不一定了。想要完全没风险不如去买3%的CD。不过其实一样,拿到时间也差不多,只不过看不到mark to market loss不心烦
b
blushpeony
国内现在也没有保本理财了 大势如此 在哪儿都不保本 还是放手吧
k
koh.samui
投资能够承受的风险,是和年龄成反比的,年龄越大,风险承受能力越低,也不适合长期投资(除非特别有钱的老人)。bond 投资风险一点也不小,如果2 year horizon, 目前最安全的应该是treasury, 现在2 year treasury bond yield 3.06%, 这个interest 免州税,但是必须交federal income tax. 除非你认为未来两年美元对人民币升值,否则,after tax return 来比较,你妈的钱可能还是在国内收益高。 2 year Treasury bond brokerage account 可以直接买,hold to maturity 就有3.06%,us treasury 没有call option, 不用担心像有个帖子说的muni bond 那样。
yueban 发表于 2022-06-11 17:18

谢谢,MM看来比较明白bond这一块,我去研究一下2 yr treasury bond.
我想hedge的是政治风险,所以得到最高的投资收益倒不是目的,只是我妈妈希望钱不是闲着,可以有点收入。
C
CitiIdiot
今早股市大跌, 已经掉了20%了吧?
只能躺平了。

k
koh.samui
楼主我之前也买了债券etf, 数额和你差不多, 用来hedge股票,目前亏大概8%。现在股票空仓了,但是债券etf不仅不卖,还在小幅加仓分批买入。
yuntangpin 发表于 2022-06-11 22:30

层主是不是买的短期债券?我看一些论坛里,因为利率升高,有经济衰退的风险,所以推荐购买短期债券。
k
koh.samui
说实话。除非你妈妈打算到美国退休,否则你妈妈把钱放美国算是被你忽悠了,因为你自己本身不擅长投资。如果你经济上允许的话我建议你把你妈妈的本金按照每年3%的投资回报给她保管着。她那笔钱你就按照你自己的投资horizon去投标普500。这样等于你妈妈在你那里存钱,你保证3%。
wuke 发表于 2022-06-11 22:46

是不是忽悠,由我们自己判断。 Hedge政治风险是目的,投资不是目的。 你这是建议我借150K钱投资,并付出3%的利率。恕我没有这个意向。
k
koh.samui
1.不知道这个帐号是你妈妈的名字还是你的帐号? 是你的帐号的话,你卖得时候可以take loss,每年可以抵3000的收入税。你可以至少卖掉一部分。一个月以后你也可以再买回来,loss 可先拿着抵你的收入税,bonds长回去了几年后你再卖bonds是long term cacapital gain,你income tax rate 高的话,这个税率差价是白赚的。
2.这个帐号你妈妈能看到吗? 3.有可能三年之内你妈会用这笔钱吗? 2和3的回答是否定的话,可以卖掉很少一部分,转成CD,大部分留着不动,因为再大跌很多可能性不太会了,长期的话还是会比CD好。若2,3有一个回答是肯定的话,你得卖掉大部分。分批卖,每卖一批,买一点CD。CD利率Fed加一次息会涨一点;并且最好把之前的损失偷偷补上了,否则影响到妈妈心情,那不是钱的问题。
你也可以考虑下自己有多少现金?可以把你有的这部分钱先替换给你妈,你拿等值的bonds,你每个月又能存出多少钱?把这部分钱每个月也替换给你妈,你也自己拿着这一部分的bonds。你如果现在所有退休帐号都是股票的话,也应该有少量bonds,10%的bonds放在你的投资帐户里没坏处的。
接下来market会怎样,大家也不清楚,但你妈妈的钱,千万不要买stock index funds,这个跌起来幅度远大得多。
lnghng 发表于 2022-06-12 00:12

1.账号在我的名字上。 2.我妈妈看不到账号。 3.三年之内会用到这笔钱的概率比较低,不能说完全没有。我妈妈医保挺好的,但是我对国内大病重病的治疗还是有疑虑。
谢谢,MM的这些建议可操作性很大,我好好考虑考虑。
k
koh.samui
太晚了,我建议别瞎动了。利率已经起来了,fed加息已经被cpi数据price in了,fed hike也不直接影响长期利率。其实再拿个一两年,吃coupon自然会回来的。转成股票可能亏更多。再买点ibond gift box可以超过一万限制。
momosun 发表于 2022-06-12 18:39

我是担心利率提升只是开始,还没看到头。
interest income 每年$3000就算不交税也得6年(现在的capital loss $18000), 而且我觉得loss不会在$18000打住。
k
koh.samui
对,买bond躺平本金一定能回来,买股票可就不一定了。想要完全没风险不如去买3%的CD。不过其实一样,拿到时间也差不多,只不过看不到mark to market loss不心烦
momosun 发表于 2022-06-12 18:41

买bond是这样,bond fund不一样,本金不一定能回来。
k
koh.samui
国内现在也没有保本理财了 大势如此 在哪儿都不保本 还是放手吧
blushpeony 发表于 2022-06-12 18:42

没有吗?我妈妈在国内银行理财,据说保本。如果问是什么产品,她也不清楚。