真的。。。你是不是完全不看新闻？ Soldiers to open fire if necessary in Yellow Vest protests: Paris military general https://www.yjc.news/en/news/37065/soldiers-to-open-fire-if-necessary-in-yellow-vest-protests-paris-military-general Two dead as Paris police open fire while anti-Macron protesters take to capital's streets https://www.express.co.uk/news/world/1600534/french-election-paris-police-emmanuel-macron-latest-news-ont 巴黎大街上哦。。呵呵。。
还是拿美国为例子。。。 大萧条期间，很多退伍老兵活不下去了，所以1932年大量一战老兵在DC聚集进行游行示威。。 美国是怎么对付这些为了美国流过血卖过命的老兵的？ 麦克阿瑟带队，直接指挥坦克和骑兵，冲击示威游行，强行清场。。 示威人群里可是有小孩妇女的。。。还不是坦克骑兵直接硬上。。 President Herbert Hoover then ordered the U.S. Army to clear the marchers''campsite. Army Chief of Staff General Douglas MacArthur commanded a contingent of infantry and cavalry, supported by tanks. The Bonus Army marchers with their wives and children were driven out, and their shelters and belongings burned. 率领部队冲锋的巴顿。。对，就是二战那个名将巴顿。。。 所以我一直说，那么多年来美国民众早就被政府杀破胆了，知道千万不能和美国军队硬杠。。。而64时的中国民众完全没这概念
忙着洗没有幕后黑手，哈哈 全部自发， 没有组织， 那高自联是啥？ 没有幕后势力支撑， 学运领袖精准撤退怎么操作？ 别洗了， 洗不了
这流血，还能玩文字游戏spin啊。真是天杀的， 要别人孩子去死去流血
你这么spin不害臊吗？ 柴玲希望流血访谈是在6.4之后的， 您这spin 成天真小白兔了？
就这种键盘阴谋家，怪不得中崩喊了33年没效果
那么穷的时候搞民主可不是大家都高兴吗？除了被民主的
看看南非
最惨的就是天真的学生。有好多真的就是去打个酱油吃个盒饭，听说火车票能报销想去看看北京 。 六四至今，CCP越来越独裁，民运越来越滥。
现在又搬出宪法了。既然喜欢law and order, 那么你妈没教你戒严令生效时候军队6亲不认么？这一条适用于全世界任何一个国家， 包括美国
前几年明尼苏达跪黑事件， 国民警卫队发布宵禁（还不是戒严）， 军队沿街推进， 窗户上有人探头探脑都是一枪过去，美帝人民倒是懂事的恨，不跑出去送死
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。
港独事件就是缩小版的颜色革命 6.4 事件就是教科书式的颜色革命
颜色革命中的4方博弈： 政府和军队 被煽动起来的学生和平民 运动领袖 境外势力
1 & 2 不希望流血， 3 & 4 追求流血
如果不流血失败结局： 1 & 2 是赢家，政府稳定局势，学生民众表达诉求，3 & 4 输家，学运领袖被事后清算，投名状失败，无法得到外力庇护， 境外势力竹篮打水一场空
如果流血失败结局： 1 & 2 是输家， 政府被世界舆论围剿，学生民众死伤惨重 ， 3 & 4 赢家，学运领袖靠流血事件吃一辈子人血馒头，得到各种庇护甚至问鼎诺贝尔奖， 境外势力欣喜若狂，投入少回报大大
如果颠覆结局： 1 & 2 是输家，政府面临解体，社会混乱甚至内战，民不聊生 3 & 4 赢家 学运领袖可能走向人生巅峰， 境外势力欣喜若狂，收获傀儡政权
六四是流血失败结局，香港是不流血失败结局，叙利亚。利比亚。乌克兰是类颠覆结局
其实就这次疫情，无数高校都抗议过，然后就被武力镇压了，外界也没人知道。
大环境就是这样，其实是没有希望的。
都做出了对国家最有利的选择？？？ 是做出了对独裁当权统治者最有利的选择！！！
一些学生领袖蠢笨甚至有私心，都不是政府大规模开枪镇压的借口。你家小孩和别人家小孩打架了，你老婆占了邻居家便宜，都不是别人杀你全家的借口，这个道理你明白么？
他是华北工学院，后来改名子叫北京工学院，就是今天的北理工的前身
血卡是当时在美国的中国人也可以拿，这个我确定
清华本来就这样吧，工科院校，毕业后做社会的一只手就可以了。你要看北大的年轻一代如何？不过很可惜，也是培养人精中的战斗机。
因为他们消息来源渠道多。
以前不像现在这样闭口不谈吧？电影蓝宇里边，蓝宇不是回家路上赶上民运，他把一个女学生压在身下替女学生挡子弹吗？
我的想法和你类似，但我认为你提到的两个事件到底间隔30多年，中国也在变化。我认同当年的说法，也愤怒现在的事件，现在的腐败、不作为不能代表中国以前。至少邓当年废除终身制，现在有人完全否定。
记录片有这两分多钟的视频吗？
没有，那个纪录片很温和，和我以前的认知不太一样，所以发帖请教一下。一楼不是写了么，纪录片里学生坐地上还挺高兴的，让我觉得很奇怪，二楼有人给了解释。
你发的这个视频，后边太模糊了看不清。前边和我以前听到的差不多吧。
赞，第一次看到👍
麻烦你把照片删一下，晕血的人应该不止我一个。
运动发起是学生自发，到了运动中间，没有外来势力的黑手？你知道Pelosi在哪儿被抓过吗？那些避到美领馆的学生领袖，你以为那是他们第一次跟美方联系上的吗？
1）89的时候全国民间起码上千万条枪，其实整个80年代持枪作案都极其普遍。。 一直到1996年《枪支管理法》出台后，中国才开始全面禁枪， 96年搞了次严打，光那几个月期间就收缴了将近100万支各型枪械
2）哪国的军队都一样镇压人民，美国也一样。。 1/6国会山受冲击后，立马紧急调动好几万的荷枪实弹的部队进入DC维持秩序，这些部队手里的枪和坦克难道是用来当摆设的？ 所以美国错了吗？
帮你补个 video
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https://twitter.com/i/videos/1266921821653385225
这还仅仅是宵禁令，而且人还没在外面乱跑，呵呵。。。
所以说，整件事的区别就是美国民众早被教育出来了，千万别和部队杠。而中国民众89年的时候根本没这概念。。
都别说89年，其实现在也一样。。各种殴打警察的事情在中国屡见不鲜，而在美国谁敢这么做？
没有什么好讨论的。 学生绝食静坐，没有枪。民间有多少黑枪之类的，大学生有么？那些天之骄子有情怀有社会责任，就是没枪。 中国军队号称人民子弟兵，就是这么爱民的？武警警察都行，就是军队不行，性质完全不同。 美国有三权分立，国会山受到冲击，也是合法调动武装，中国有么？何况民众拥枪防暴警察携枪，国会山有枪眼需要遮掩么？总统床铺看热闹都被骂个狗血淋头。中国有么？美国社会不好的地方很多，中美完全不同政治思想体系，没必要类比。单说中国89，动用军队可以扣押解职党内异己，可以武警驱散游行，可以给学校下达复课令，旷课立刻取消学籍，都很多方法限制学生，唯独不该对学生开枪。 搞学生运动起家的党，军队镇压学生运动，说明了什么。 就事论事，错了就是错了，别找借口。目前也没敌对党攻击轮流执政，怕什么？就像文革，再怎么粉饰，也是对中华文明的摧残。错不怕，怕的是不承认错，不承认就有再犯的可能，中华民族的伤痕呀
1）你上面自己说中国当时民间没有枪支，这和现实不符 学生没啥枪，我信，但闹事的并不只有学生。。
2）当时中国也没防暴警察，更没有西方那么健全的防暴装备，整个政府都缺乏准备，所以当规模扩大后，当普通警察失去效用后，只能出动部队来强行恢复秩序 既然中美双方，在暴动后都出动了全副武装的部队来强行驱散人群，恢复秩序。 那么最后结果不同，明显并不是因为政府做法有何不同，而是民众的应对不同 也就是我一开始说的，美国民众早被杀破了胆，知道不能和部队硬杠，但中国民众不知道，仅此而已。。
你扯那么多学生，不知道想表达啥。。 最简单的一个问题：美国学生如果不理戒严令，如果强行冲撞军队，会有啥结果？ 都别说军队了，在美国，敢冲撞警察是啥结果？ 想来你也并不是不知道答案。。那不就结了，搞啥双标呢？
4）如何防止下次再犯？双方都学学美国。。 中国政府学习美国先进经验，平时多买点防暴装备，多准备点高压水龙/催泪瓦斯/橡皮子弹/电击枪。对示威暴力化采取零容忍，对开始失控的示威人群进行强行驱散，严控事态发展不让其有扩大的机会。 中国民众也学学美国人，不管平时再如何闹，看见武警，特别是戒严令/看见军队后，有多远跑多远，直接鸟兽散对双方都是最好结果
年年吵都有点懒得说了。
只说两个事实，在学生占领天安门期间，中央和学生谈判多次，记得一个镜头，学生代表，是窝儿凯西吧，在大会堂（？），谈判歪坐在沙发上。整个人都摊着坐，摇头晃脑，眼睛不正眼看人。 这个镜头对我当时的颠覆，超过了后来柴玲切斯底里的高喊一定要流血。
开始学生的口号是反腐败反官倒没错，中央不答应就不撤离。这些在谈判中，记得中共已经答应了。要求学生撤离广场。当时戈尔巴乔夫还是谁要访华，天安门必须清场。学生代表又反悔了，口号变成了要xxx下台。不下台不撤退。
前面说这个运动没有组织没有背后势力是在搞笑呢？大部分学生是单纯，是激情没错，但是说没有组织背后势力那是胡说八道。
还是那句话，真感兴趣的一定去看这个纪录片。比网上那些断章取义歪曲事实的照片更真实可信。
譬如那个最著名的站在坦克面前的勇士照片，看过录像就知道，那个人来回挑衅，坦克一直在左躲右躲。
OMG 我第一次看到这个视频。。。 以前只看过照片，没有想到这么恐怖。。。。
说得我都不敢去点开看了，大半夜的。明天白天看看
没关系，一代又一代，每代人都会享受到铁拳的
看吧，我觉得根本没啥。我也是第一次看到。
枪声四起，密集的人群四处跑，两个受伤的学生在平板车上。看的见腿部还是哪儿受伤。有学生骑着狂奔。 有车被点燃。浓烟四起，好像是公车。记得哪里看过是市民为了阻挡军队和军车，点燃的，大概就是这个吧。 还有几个学生架着一个受伤的人在走。 然后军队大规模进入。
我听到的版本是军队开始驱散人群，在向天空开枪（我不是说开抢就对或者错）
流弹掉下来，有人受伤。看了这个录像，我自己觉得这个说法还是可信的
如果真的军队朝人群开枪，那么密集的人群，还能都跑掉？
那真的太小瞧一个国家机器，正规军队和武器能造成的杀伤力了。
呵呵了，警察和部队按照需求混着说， 这么努力到处给ccp找补。 不去当五毛领袖太可惜啦！
不拉黑天理难容
很多贴只有回帖看到，我想是那些人我早拉黑了
。。。那个人来回挑衅，坦克一直在左躲右躲。。。
我只记得那个人是拎着袋子想挡坦克前进，坦克想绕过去。这都可以被你说成“挑衅”？
这还不是挑衅？就问一下，在美国，你敢拎个袋子来回挡军车吗？前面就有人发过美国军用装甲车上街的照片。前面那个video，美国老百姓在自己家窗口对着军人拍个video就挨枪子儿了。
是啊。89年的确比现在好。不要说89，就是几年前的香港政府也比现在好，法轮功被取缔前的政府也是很宽容。 总之，不要挑战共党的底线。挑战的结果不是回到原来位置，而是会退后100步。不过很多人也说了，不试一下怎么知道结果如何呢。
1。当时入场是军队，定性的是平暴。过6月三号，每个在广场的都是暴徒。 2。6。4历时3个月有余，是波及全国的运动，得到绝大部分人民的支持，规模堪比文革。目的是政治体制改革，而不是一部分人权利改善。 3。6。4以后，民运领袖纷纷入狱，中国政府被国际社会强烈制裁。过了一段时间后，相互交换条件，民运领袖渐渐几乎都出国了，只有极少数一些留在国内。 4。不要用追星侮辱他们。他们真正热爱中国，热爱祖国人民，并为之捐躯。 5。在网络封锁之前，很多年内对六四的评价还是相对而言客观的，六四以前是学潮，六四以后是平暴。现在谁敢聚众散步试试看？
看的就是你说的那个纪录片，有一些和我以前听到的不一样的，所以有些困惑，就列出来问了。
奇怪，你说的那几点，我有的看到了，有的没看到，不知道是不是我看的不认真，也可能是关注点不一样，也可能是我看了删减版本的？我看的是另一个纪念高楼里别人贴上下部的版本，我这个楼里有热心网友贴了上下部放一起的版本。
你说的几次谈判我看到了。“口号是xxx下台”，我怎么一点印象都没有啊？
坦克来回挑衅那个，我完全没看到，是纪录片里的么？
会以不同的形式
说了半天，你连中国有武警都不知道。。。 欧美游行示威多了，欧洲个人不拥枪，防暴警察用了装甲车清场？对外国防的军队不能对内动武器，明白么？如果可以，何以为国，不如封侯割据算了。 美国军队不是子弟兵，美国也有明确戒严令法律法令。中国戒严令发出，有说会用装甲车坦克开路随便开枪？五四青年节怎么来的？和旧中国区别在哪里？还是你觉得旧中国做的挺对，没推翻的必要？
我觉得把王丹送到美国这个事，挺好的。不认同政治观点，就让你换个地方，而不是赶尽杀绝或者关在笼子里，换个地方继续发光发热，对谁都有好处。
把帖子里几个id屏蔽掉之后观看，效果更好。我发帖就是想请教几个问题，真心不懂才请教的。想不到把那几个id又招来搅合了
当时中央电视台/北京电视台对学潮的报道非常多，很多我们看到的素材，都是来自于电视报道。这方面的原始材料，不可能泄漏到外网。 境外（包括香港）媒体其实并没有怎么报道，一方面国内报道非常多非常全面，另一方面群众大学生还是有些反感境外媒体，觉得主要是国内内部改革。 6。3号中央电视台换主播，后面发生了什么，就是180度大转弯了。
所以，那我列在一楼的问题，你怎么看呢？
送？还是救？当时美国也是拿东西换的人，你以为蹲了监狱里想出国就准了？ 在64之前，人民还一直认为国家是人民的，人民有问题，有需求是很正常的权力，执政党的任务是解决问题，解决不了问题，是执政党无能。 你的想法我不能理解，政治观点，到底是谁的观点？
你对土共的一贯政策不了解，他们一直都是把异见人士流放海外，眼不见为净。这些人离了中国的土壤，远没有他们在监狱里时的影响力大。没出来的基本都是因为本人不肯放弃，不愿意出国。土共做的最聪明的一件，是把flg扔到美国，现在已经渐成气候，20年大选中，没少作妖。
你不能理解的话，就尽量学会open mind一些吧。
关于人民的权利在哪里，这是fundamental的问题。民主或独裁，恕我无法open mind。
敢一个人去挡住坦克前进，前提依然是他确信人民子弟兵不会向他动手，事实上坦克也确实停下了。 如果真的知道对方绝对敢动手，是不会有人这么上去挡坦克。。
所以这事在美国没人敢做。。。 正如没人敢站在下图这样的孩子面前，因为他们真的敢动手
我感觉咱俩说的都不是一件事，然后你钻牛角尖。其实我都不知道你在说什么。
你在美国生活了这么多年，一把年纪，如果还是一副无脑愤青的做法，说话也是尖酸刻薄，我也不想说太难听了。
或许你对民主自由有什么误解，你还是看看王丹的访谈是怎么说的吧。我也纳闷，为什么有那么多人在美国生活这么多年，口口声声的说喜欢美国的民主自由，做事还是一副土共做派，合着你所谓的自由，就是你怎么样都行，你自由，但你要管别人，别人自由不行？这一类人是不是生活在红州，或者从来不和体面的美国人打交道？或者来美国的时候年龄已经很大思想固化了？
你咋想咋做，是你的事，和我没有关系，我尊重你，我们在这个国度有可以有自由。
真的。。。你是不是完全不看新闻？
Soldiers to open fire if necessary in Yellow Vest protests: Paris military general https://www.yjc.news/en/news/37065/soldiers-to-open-fire-if-necessary-in-yellow-vest-protests-paris-military-general
Two dead as Paris police open fire while anti-Macron protesters take to capital's streets https://www.express.co.uk/news/world/1600534/french-election-paris-police-emmanuel-macron-latest-news-ont
巴黎大街上哦。。呵呵。。
谢谢科普
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/OTzrlfL_gh4?showinfo=0
只有一腔热血的学生能打死部队军人？
不要发血腥照片和视频，我晕血，要好几个小时才能缓过来。就理论上讨论一下就可以了。
评价某件事情，评价某个政府，前提是你需要有个合理的衡量标准
你们一直扯自由民主的美国政府如何如何。。。。 如果连拿美国政府用武力镇压暴乱的标准去衡量中国政府都接受不了，那还在扯啥呢？
这是发生的历史事件，当时全国组织观看平暴纪录片，包括所有学生。你现在总不会比比小学生还小。
和你说不到一块去，不回你了。
你也可以同时引用64照片对照一下嘛。或者百年前五四学生运动。 多少代青年人都是在五四运动的教育下长大。然后你说军队平暴不懂么？还不赶紧藏起来？没有五四运动，还有你藏的地方在么？国家还在么？
法国美国欧洲任何国家都有平暴武装，不妨科普一下平暴之前这些示威游行都发生了什么。足球赛都有可能出动军警。和六四有什么联系？法国政府没有十足理由法律依据随便开枪？没监督机构？科普一下独裁是什么意思？中国国情不同，一党专政也没什么选择，调整改良还是可以的。这种死不认账死不悔改的态度，历来老粉红都受不了你这类胡搅蛮缠了。
你要不要组织一下思路和推理逻辑？？ 你这种跳跃式言论，真是好累。。。
还是拿美国为例子。。。 大萧条期间，很多退伍老兵活不下去了，所以1932年大量一战老兵在DC聚集进行游行示威。。 美国是怎么对付这些为了美国流过血卖过命的老兵的？
麦克阿瑟带队，直接指挥坦克和骑兵，冲击示威游行，强行清场。。 示威人群里可是有小孩妇女的。。。还不是坦克骑兵直接硬上。。 President Herbert Hoover then ordered the U.S. Army to clear the marchers''campsite. Army Chief of Staff General Douglas MacArthur commanded a contingent of infantry and cavalry, supported by tanks. The Bonus Army marchers with their wives and children were driven out, and their shelters and belongings burned.
率领部队冲锋的巴顿。。对，就是二战那个名将巴顿。。。
所以我一直说，那么多年来美国民众早就被政府杀破胆了，知道千万不能和美国军队硬杠。。。而64时的中国民众完全没这概念
坦克拐左边，他跑到左边挡着，坦克跑右边，他跑右边挡着。
不叫挑衅叫啥？
那可是荷枪实弹，正在执行任务的军械。
就不说执行任务的警察了，换你在开你家车回家，跑出一个人站在前面，你努力躲闪，你开左边，他跑到左边挡。你开右边，他跑到右边挡，你找个词形容一下？
而且你如果看过录像，坦克一直在非常努力躲闪，自始至终没有压，没错吧？我记得最后好像坦克停了吧？
照片上抓拍的瞬间，坦克头是直的，看着像是要正压过前面的人去，当时铺天盖地拿着那张照片宣传的，也是坦克多么evil,对付手无寸铁的老百姓啥的。
如果放这段录像，你觉得当时陪那张照片的宣传还能成立吗？
怪我没说清楚。
坦克躲闪是另外一个录像。 很短，就几分钟的一个片段。多年前看过。
Xx下台这个录天安门录像里没有吗？是李鹏吧？那可能我记混了，我也是很多年前看的这个纪录片，但是最后学生加了要求要求李鹏下台这个肯定是有的，很多地方都有记载。
天安门这个纪录片我是大力推荐的。
Li peng的这个有，我也看到了。我以为你说邓，没人让邓下台
楼里都说这个纪录片好，为啥我觉得它总是暗搓搓的说，搞得我本来挺清楚的，又被它弄糊涂了。
我89年看到的是当时在CNN上的录像，并不是照片。你仔细会去看看我引用的原文，想想和看看，坦克躲什么？那人拿的是炸药包吗? 你还好意思说鸡蛋挑衅石头呢。