科兴疫苗真的不如辉瑞疫苗吗？法国世界报评论

根据最近的一项观察性研究，中国的科兴疫苗如果施打三针的话，它就与辉瑞的疫苗一样有效。但是，不论是在发展中国家、中国或者是俄罗斯，人们仍然着迷于信使核酸（RNA）疫苗。 法国世界报记者弗洛伦斯·罗西尔(Florence Rosier)周四在该报刊出的一篇文章中表示，不论是在发达国家还是在发展中国家，都存在的一个偏见是：除了信使核酸疫苗，是没有任何救治新冠的方法的。 确实，辉瑞疫苗和莫德纳疫苗在2021年初的问世，给人留下了深刻的印象。它们是在短短一年内开发出来的，时间之短前所未闻。它们对抗新冠轻症的效果几乎是奇迹。但世界卫生组织(WHO)2020年授权的大流行防范和应对独立小组成员、免疫学家迈克尔·卡扎奇金（Michel Kazatchkine）则对疫苗被根据有效性分成不同的等级表示遗憾。 最近的几个相对不太被人所知的研究能否使信使核酸疫苗的地位相对化呢？其中的一个研究-香港大学3月份在预印本上发表的一项研究表明，中国科兴疫苗如果施打三剂而不是两剂的话，它对新冠重症的保护与辉瑞疫苗是一样的好。 科兴疫苗是一种“灭活”疫苗，基于新冠病毒的全部。对这种疫苗的最早的怀疑是：它的大规模临床试验的结果没有被公布。但是，实验室报告的保护轻症的有效性因地而异：在巴西，有效性是50.7%；土耳其是83.5%。 实际的结果是：在自2021年2月2日以来大规模接种科兴疫苗的智利，在接种两剂科兴疫苗的人群中，科兴疫苗预防了65.9%的新冠感染、避免了87.5%的住院、90.3%的重症以及86.3%的死亡。 这种“真实生活”中的研究也使得比较各疫苗的有效性成为可能。例如，在香港，香港批准了辉瑞和科兴这两种截然不同的疫苗：辉瑞的施打量占59%，科兴占41%。香港大学的一个团队在2021年12月31日至2022年3月8日期间比较了这两种产品的有效性。在此期间，香港经历了奥密克戎大爆发，确诊感染人数为486074人，其中轻到中度症状的感染人数有5474人，重症5294人，死亡4093人。同一时期内，750万香港居民共接种了1270万剂疫苗。 香港大学这项研究工作的协调者是一位受人尊敬的英国流行病学家本考林教授（Ben Cowling）。日内瓦全球健康研究所所长安多万·弗拉欧（Antoine Flahault）说，另一位合著者、香港大学医学院院长梁卓伟（Gabriel Leung）是“一位出色的医学流行病学家”。这一研究表明，在20-59岁的人群中，两剂辉瑞疫苗或科兴疫苗对重症和死亡的预防效果大致相同，辉瑞是95,2%，科兴是91,7%。但在必须优先保护的60岁及以上的人群中，两剂辉瑞疫苗的效果明显优于两剂科兴疫苗，辉瑞是88.2%的保护，科兴是74.1%。 重要的是，不论对哪个年龄段的人，三剂科兴疫苗对重症（98.1%的保护）和死亡（98.6%保护）的保护都和三剂辉瑞疫苗一样的好。病毒学家玛丽-保尔·基尼（Marie-Paule Kieny）表示，三剂科兴疫苗的保护时间的长短仍有待了解。这名病毒学家也指出，与其他疫苗相比，信使核酸疫苗的保护作用的下降是相当迅速的。

听说李超人打得是辉瑞，跟法国什么报相比，我更倾向相信李超人的选择。就算科兴是世界第一又如何，现在还不是要为了控制疫情封完这里封那里，这样的话第一也是当了个寂寞。

有没有效有啥关系呢？反正都是要清零。

“打三针和复必泰差不多”是中国政府资助的研究。 报道原文：“这项来自香港的新研究获得了中国疾病控制和预防中心的资助，据该研究的一位合著者本周的描述，这是旨在了解疫苗相对有效性的努力的一部分。论文预印本已在网上发布，但尚未经过期刊发表前的同行审议。” https://cn.nytimes.com/health/20220324/sinovac-coronavirus-booster-hong-kong/

好消息啊！国内打灭活的看来效果也不会差太多。

其实疫苗都是有用的 就看多久前打的 别问我怎么知道的

原本是不如的，因为科兴只防重症，不防感染
但这不是omicron太牛逼，辉瑞疫苗现在也不防感染了么？ 所以目前情况下，两者效果又差不多了，科兴副作用还小点

疫苗有的选就选自己信得过的，没的选就有什么打什么。成天比来比去非要证明这个比那个好，不是有病吗

国内 现在是二针科兴+第三针是安徽智飞，我就是这样打的
内部传闻 安徽智飞 疫苗效果是国内最好，科兴 优势是全球打了几十亿剂，安全性方面肯定比安徽智飞好
现在国内疫苗打法：二针科兴（国药）+第三针安徽智飞，二针安徽智飞+第三针科兴（国药）

好消息啊！国内打灭活的看来效果也不会差太多。
bigsnail 发表于 2022-06-02 20:48

国内疫苗有没有用不知道 不过中国政府是肯定不觉得有用

所以美国能打科兴吗？又没有选择

回复 7楼Namama的帖子
说科兴副作用小完全没有证据

确实是的，我记得有个阿尔巴尼亚专家，还有个莫桑鼻给的医生，他们都盛赞过。

国内疫苗有没有用不知道 不过中国政府是肯定不觉得有用
shanggj 发表于 2022-06-02 21:19

实话

还是挺有用的。大陆新冠（就是只算上海）死亡比例比新加坡，台湾，香港都低的多。

科兴安全？？ 600多孩子疑接苗后集体确诊1型糖尿病

好消息啊！国内打灭活的看来效果也不会差太多。
bigsnail 发表于 2022-06-02 20:48

很多不明白血病有人查吗？

崩比，你就打完科兴三针正式开放，那你是真牛逼。天天在科研岗位上叫有啥用！

如果打灭活病毒疫苗能导致糖尿病，白血病，那么感染活病毒得新冠的岂不是更容易糖尿病白血病了？

如果打灭活病毒疫苗能导致糖尿病，白血病，那么感染活病毒得新冠的岂不是更容易糖尿病白血病了？
bigsnail 发表于 2022-06-02 22:16

明白人。灭活疫苗在全世界各国都打了几亿剂了都好几年了，有大的副作用的话早就报道了。

如果打灭活病毒疫苗能导致糖尿病，白血病，那么感染活病毒得新冠的岂不是更容易糖尿病白血病了？
bigsnail 发表于 2022-06-02 22:16

新冠的确增加糖尿病几率。https://www.nature.com/articles/d41586-022-00912-y

新冠的确增加糖尿病几率。https://www.nature.com/articles/d41586-022-00912-y
alessa 发表于 2022-06-02 22:36

不是糖尿病专家 不知道type1 和2 成因有多大区别
Almost all cases detected were type 2 diabetes, in which the body becomes resistant to or doesn’t produce enough insulin. … Several studies5–7have found no evidence that the disease is causing the uptick in cases of type 1 diabetes in younger adults or children. 

可怜900多个打了科兴得了白血病的人们

可怜900多个打了科兴得了白血病的人们
sillynut 发表于 2022-06-03 00:20

中国一年4万多白血病，也就是每周800个左右。中国一年时间基本全都打了疫苗，所以本底是，在打完疫苗后一周之内查出白血病的应该有800个，一个月内查出的应该是3000左右。如果不是显著高于这个数字，关联性都无法证明，跟别谈因果性

关于楼主引用的“香港大学3月份在预印本上发表的一项研究表明，中国科兴疫苗如果施打三剂而不是两剂的话，它对新冠重症的保护与辉瑞疫苗是一样的好”，我以前对这个研究已经评论过：“港大对科兴和复必泰3针死亡保护率的分析我觉得是根据很少量的数据计算出来的结果可信度不高。你这个是港大3月8日的研究，当时香港总共死亡4100宗左右，打3针死亡的人才几十例。香港明报后来对3月17日5000多宗死亡个案进行分析时打了第三针死亡的一共才32例，其中科兴18例复必泰14例，可以猜到港大3月8日的研究中打了三针死亡的人数比32例还要少，甚至可能少于20例。从这么少的死亡个案中计算出来的死亡保护率是不可信的，因为一般老人中会有很少一部分人由于免疫反应很差无论打什么疫苗都不管用，要对两种疫苗的有效性进行对比起码研究群组中要有几百例的死亡数据。”

另外南华早报在4月9日发表了文章对香港使用科兴和复必泰两种疫苗的死亡率进行了分析，发现在香港打了3针的人中接种科兴的死亡率是0.04%比接种复必泰死亡率0.02%高出一倍。4月9日香港第5波死亡已经接近尾声，当时死亡数8千多是港大3月8日研究时的死亡数4100的两倍，所以分析结果的可信度要比港大使用3月8日的数据要高一些。


https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3173698/why-hong-kongs-coronavirus-death-rate-so-high

什么叫＂观察性研究＂？

回复 7楼Namama的帖子
说科兴副作用小完全没有证据
文学版公用马甲 发表于 2022-06-02 21:44

科兴副作用只在国内（不包括香港）小，到了香港就水土不服

关于楼主引用的“香港大学3月份在预印本上发表的一项研究表明，中国科兴疫苗如果施打三剂而不是两剂的话，它对新冠重症的保护与辉瑞疫苗是一样的好”，我以前对这个研究已经评论过：“港大对科兴和复必泰3针死亡保护率的分析我觉得是根据很少量的数据计算出来的结果可信度不高。你这个是港大3月8日的研究，当时香港总共死亡4100宗左右，打3针死亡的人才几十例。香港明报后来对3月17日5000多宗死亡个案进行分析时打了第三针死亡的一共才32例，其中科兴18例复必泰14例，可以猜到港大3月8日的研究中打了三针死亡的人数比32例还要少，甚至可能少于20例。从这么少的死亡个案中计算出来的死亡保护率是不可信的，因为一般老人中会有很少一部分人由于免疫反应很差无论打什么疫苗都不管用，要对两种疫苗的有效性进行对比起码研究群组中要有几百例的死亡数据。”

另外南华早报在4月9日发表了文章对香港使用科兴和复必泰两种疫苗的死亡率进行了分析，发现在香港打了3针的人中接种科兴的死亡率是0.04%比接种复必泰死亡率0.02%高出一倍。4月9日香港第5波死亡已经接近尾声，当时死亡数8千多是港大3月8日研究时的死亡数4100的两倍，所以分析结果的可信度要比港大使用3月8日的数据要高一些。


https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3173698/why-hong-kongs-coronavirus-death-rate-so-high

ytwk11 发表于 2022-06-03 00:44

0.04%和0.02%没有本质区别，3针并且感染的样本量只有几万个，实际相差只有十几个人，不一定显著。
而且文章也说了，科兴数据不如biontech的原因之一是有基础病的老年人更多选择科兴，所以更容易出现重症。
只有比较同一年龄组的两种疫苗的效率，才更有意义。否则的话，更受老年人欢迎的疫苗，死亡率会显得更高

好消息啊！国内打灭活的看来效果也不会差太多。
bigsnail 发表于 2022-06-02 20:48

对哦，国内家人都打的是科兴/国药，效果好我们也放心。 不知道国内灭活的效果能持续多久？跟美国的mRNA一样快吗？

回复 1楼htmems的帖子

中國網路近日流傳兩封聲稱來自中國30多個省市自治區的白血病患者的 ... 接種的疫苗以科興生物為主，其餘包括北京生物、武漢生物、智飛生物、長春生物

0.04%和0.02%没有本质区别，3针并且感染的样本量只有几万个，实际相差只有十几个人，不一定显著。
而且文章也说了，科兴数据不如biontech的原因之一是有基础病的老年人更多选择科兴，所以更容易出现重症。
只有比较同一年龄组的两种疫苗的效率，才更有意义。否则的话，更受老年人欢迎的疫苗，死亡率会显得更高
ljmdtc 发表于 2022-06-03 01:38

如果死亡率0.04%和0.02%没有本质区别，那港大的研究就更不能说明打3针科兴和复必泰一样有效了。
另外香港接种1剂或2剂的老人确实打科兴比复必泰多，但Omicron来临前香港专家意识到科兴的保护率不如复必泰所以不断对公众宣传建议前2针打科兴的人第3针打复必泰。根据同一篇港大文章中的数据（见下图），60岁以上的3个年龄组接种3剂的老人打复必泰的人要比打科兴的老人要多或相当，而不是你说的老人更多选择科兴。

我只知道三胖都不要科兴

我只知道三胖都不要科兴
amber10 发表于 2022-06-03 02:47

楼上一语中的

楼上一语中的
lanyan 发表于 2022-06-03 04:22

三胖是所有疫苗都不要。韩国提供mRNA疫苗也不要。

其实疫苗都是有用的 就看多久前打的 别问我怎么知道的
说笑 发表于 2022-06-02 20:49

这么大言不惭，仿佛知道似的。

中国一年4万多白血病，也就是每周800个左右。中国一年时间基本全都打了疫苗，所以本底是，在打完疫苗后一周之内查出白血病的应该有800个，一个月内查出的应该是3000左右。如果不是显著高于这个数字，关联性都无法证明，跟别谈因果性
ljmdtc 发表于 2022-06-03 00:29

问题是中国让做关联性调查吗？或者任何和疫苗副作用相关的调查吗？

回复 1楼htmems的帖子
老家不少老人得了带状疱症包括我妈，我的2个亲戚，都是打了疫苗以后出现的。

三胖是所有疫苗都不要。韩国提供mRNA疫苗也不要。
htmems 发表于 2022-06-03 04:34

韩国提供了 德国的AZ 和中国的科兴。 三胖都不要，但理由不一样。 德国的是我们不相信有用，中国的是我们知道没用。

什么叫＂观察性研究＂？
Minute 发表于 2022-06-03 01:10

观察行研究 = 基本不靠谱研究。

别光吹，别老是封城，是骡子是马出来溜达溜达

不知道灭活疫苗怎么样，就辉瑞来说也不防感染，小孩班上一半人中过了，都打过疫苗

哈哈哈哈，看看国内封城的这个鸡飞狗跳劲，谁信啊！

三胖是所有疫苗都不要。韩国提供mRNA疫苗也不要。
htmems 发表于 2022-06-03 04:34

这个还是聪明的，万一给的这批真加点芯片

不知道灭活疫苗怎么样，就辉瑞来说也不防感染，小孩班上一半人中过了，都打过疫苗
yangff 发表于 2022-06-03 08:15

疫苗本来不防感染啊，防的是重症和死亡。

听说李超人打得是辉瑞，跟法国什么报相比，我更倾向相信李超人的选择。就算科兴是世界第一又如何，现在还不是要为了控制疫情封完这里封那里，这样的话第一也是当了个寂寞。
穿紫衣服的小白 发表于 2022-06-02 20:26

辉瑞moderna的疫苗号称最有效，一点没耽误delta和omicron一遍遍来回扫荡欧美国家。你知道美国的omicron是死亡人数最多的一波吗？

不是糖尿病专家 不知道type1 和2 成因有多大区别
Almost all cases detected were type 2 diabetes, in which the body becomes resistant to or doesn’t produce enough insulin. … Several studies5–7have found no evidence that the disease is causing the uptick in cases of type 1 diabetes in younger adults or children. 

happytimekathy 发表于 2022-06-03 00:19

这篇paper讲了新冠增加儿童type 1糖尿病的几率。不是什么牛杂志，但是也是peer review了的。
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0266809#pone.0266809.ref042

疫苗有的选就选自己信得过的，没的选就有什么打什么。成天比来比去非要证明这个比那个好，不是有病吗
不看不听不说 发表于 2022-06-02 21:03

心病。

哪来那么多废话，巴西的数据量很大，直接看： https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.03.30.22273193v1
接种3剂CoronaVac后8-59天，对预防有症状的Omicron感染保护力为15.0%（95% CI 12.0 - 18.0），对预防重症的保护力为71.3%（95% CI 60.3 - 79.2）。相比之下，接种2剂CoronaVac再加强接种BNT162b2后8-59天，对预防有症状的Omicron感染保护力为56.8%（95% CI 56.3 - 57.4），对预防重症的保护力为85.5%（95% CI 83.3 - 87.0）。不管第3剂接种CoronaVac还是BNT162b2，90天后对预防感染的保护力都下降；而只有3剂接种CoronaVac预防重症的保护力发生下降。

疫苗本来不防感染啊，防的是重症和死亡。
201120152019 发表于 2022-06-03 09:24

台湾的数据看来也不妨重症和死亡啊，公布的重症一半打过疫苗

我公公在国内，上周住院，同病房有个三十出头的小伙子白血病，他们私下聊天那小伙说他怀疑他得白血病是打疫苗打的，他有好几个群都是类似的情况

科兴疫苗被实名举报是怎么回事 有人清楚吗

疫苗本来不防感染啊，防的是重症和死亡。
201120152019 发表于 2022-06-03 09:24

疫苗刚出来的时候可不是这么宣传的。 数据打脸后改口了。 谁知道以后还有没有啥更打脸的情况出现。

传统灭活苗激发的细胞免疫水平很低，另外其激发的保护性抗体水平也比核酸苗低了20倍，所以免疫效果必然不如核酸苗，当然相应的，其副反应理论上也会低些。

感染与否，重症与否，实际上都是自身免疫防御和病毒感染的一个动态过程。所以受病毒攻击时，相应的免疫水平，包括免疫记忆，和病毒感染速度，都会造成不同的结果。

哪个都没用，比啥比，多余

我姨夫在上海的养老院，上海封城后，据说为了保护老年人，被打了第三针科兴，然后就在5/31号解封前一天过世了，家里人根本也不知道发生了什么，最后一眼也没看到😰

辉瑞moderna的疫苗号称最有效，一点没耽误delta和omicron一遍遍来回扫荡欧美国家。你知道美国的omicron是死亡人数最多的一波吗？
ca563 发表于 2022-06-03 09:36

你们到现在还搞不懂，辉瑞和莫德纳是根据最原始武汉病毒株研发的，Delta和Omicron相对武汉病毒株的变异使这些疫苗防感染保护的作用下降了很多很多，虽然防不住传播但如果打足3针对重症的保护还是很高的。
Omicron的R0接近9，上海需要2个月把人关在家里才能压住传播，美国Omicron的感染人数是其它任何一波的好几倍。美国一共有5波疫情，Delta（第4波）和Omicron（第5波）的死亡人数差不多都是21万左右，而第3波死亡的人数最多大约40万左右，而且其中绝大多数人都是没有打疫苗的。所以你说美国Omicron是死亡人数最多的一波根本不符合事实。

我姨夫在上海的养老院，上海封城后，据说为了保护老年人，被打了第三针科兴，然后就在5/31号解封前一天过世了，家里人根本也不知道发生了什么，最后一眼也没看到😰
laalaatou 发表于 2022-06-03 12:56

上海从5月27日开始到现在每天都报零新冠死亡

上海从5月27日开始到现在每天都报零新冠死亡
ytwk11 发表于 2022-06-03 13:47

嗯，5月有31天。

国内 现在是二针科兴+第三针是安徽智飞，我就是这样打的
内部传闻 安徽智飞 疫苗效果是国内最好，科兴 优势是全球打了几十亿剂，安全性方面肯定比安徽智飞好
现在国内疫苗打法：二针科兴（国药）+第三针安徽智飞，二针安徽智飞+第三针科兴（国药）
Beingyourself 发表于 2022-06-02 21:12

天天你瞎BB来BB去国内大政，股市兴衰，抗疫宏图，原来都是老头大妈微信“内部传闻”，不装老干部了？

回复 1楼htmems的帖子
如果中國產的疫苗很有效 那當然是很好的事 不但中國人能得到保護 中國政府捐贈給其他國家疫苗 也有更多的人受益 這和中國政府奇異的清零政策沒什麼關係 不需要酸

没人知道 共产党自己都不一定知道 这就是党国操蛋的地方 关键数据 关键信息 永远不公布 外人只能靠猜 只要不是百分百准确 那就是散布谣言
其实 这个逻辑和中医是一样的 关键的东西永远是云里雾里 只要你敢质疑 必然有七大姑八大姨被中医治好过

国内疫苗有没有用不知道 不过中国政府是肯定不觉得有用
shanggj 发表于 2022-06-02 21:19

一语中的。新冠有关的论文现在每年发表近十万篇。可以想见，基本上什么样的结论都能找到

國內的孩子打了疫苗得糖尿病真是太可憐了，不知道有沒有辦法治療，恢復胰島素正常胰島素功能。

如果死亡率0.04%和0.02%没有本质区别，那港大的研究就更不能说明打3针科兴和复必泰一样有效了。
另外香港接种1剂或2剂的老人确实打科兴比复必泰多，但Omicron来临前香港专家意识到科兴的保护率不如复必泰所以不断对公众宣传建议前2针打科兴的人第3针打复必泰。根据同一篇港大文章中的数据（见下图），60岁以上的3个年龄组接种3剂的老人打复必泰的人要比打科兴的老人要多或相当，而不是你说的老人更多选择科兴。



ytwk11 发表于 2022-06-03 02:37

老年人打科兴的多，是你转发的文章自己说的，不是我说的。如果你看的这两篇文章矛盾，那问题就严重了，得查原始数据

选自己相信的就好