Biden终于push for gun control了

就冲这，选他没选错
希望能真的推行

根本没戏吧。 狗屁党 NRA 脑残粉太多了， 需要一个更有领导魅力的一个领导人才能多吸引一些人过来才行。
nra 枪粉个个觉得枪比自己的小 jj 都重要，这根本没有商量的余地。
比较难， 制度定的太死， 愚民又很多， 几乎死循环了。

Here are the gun bills stalled in Congress BY EMILY BROOKS AND MIKE LILLIS 05/25/22 01:01 PM ET Two major control measures were passed by the House last year: The ​​Enhanced Background Checks Act of 2021 and the Bipartisan Background Checks Act of 2021. Both measures stalled in the Senate.

Led by House Majority Whip James Clyburn (D-S.C.), the bill would close the so-called “Charleston loophole,” which allows some gun sales to proceed even without a background check if that screening is not completed within three days.  The legislation is a direct response to the 2015 shooting at a historic Black church in Charleston, S.C., where the gunman, Dylann Roof, would have failed a background check had a screener received notice that Roof had been arrested previously for drug possession. The bill passed the House in March 2021 in a 219-210 vote mostly along party lines, with GOP Reps. Brian Fitzpatrick (Pa.) and Chris Smith (N.J.) voting in favor of the bill and Democratic Reps. Jared Golden (Maine) and Ron Kind (Wis.) voting against it. Sen. Chris Murphy (D-Conn.) in December sought to pass the bill by unanimous consent, but Sen. Chuck Grassley (R-Iowa) objected.
Enacting any bill will be tough. The evenly split, 50-50 Senate requires support from at least 10 Republicans to overcome a filibuster, and Republicans have not shown support to implement new limits on the sale or ownership of firearms. https://thehill.com/news/house/3501301-here-are-the-gun-bills-stalled-in-congress/amp/

支持

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票
westlake 发表于 2022-06-02 20:37

全自动武器就应该被禁止，跟加州一样，只能买半自动，而且弹匣最多十发。美国建国的时候还是前膛枪，打一枪掏一下枪膛，一分钟打5发那种。当年第二修正案保护的是这样的枪，没听说过鼓励老百姓人人一挺马克沁机关枪

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票
westlake 发表于 2022-06-02 20:37

这三点提得很好。尤其是AR15必须禁

美国的枪支问题一个是买枪太容易， 另一个是枪支太多。 大杀伤力武器禁了， 其实也不够， 还要想法减少民间的枪支才行。
美国枪支 100人 120 支， 别的国家也就 30-40 支。 所以还有限购才行， 比如用 lottery, 每年只允许卖 1M 什么的。

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票
westlake 发表于 2022-06-02 20:37

国会里的gop有几个有良知的 Former House Speaker Paul Ryan says 'a lot' of Republicans wanted to impeach Trump after January 6 but 'just didn't have the guts to do it' https://www.businessinsider.com/paul-ryan-republicans-didnt-have-guts-impeach-trump-january-6-2022-6

支持只能买手枪 像麻州一样只能8发

全自动武器就应该被禁止，跟加州一样，只能买半自动，而且弹匣最多十发。美国建国的时候还是前膛枪，打一枪掏一下枪膛，一分钟打5发那种。当年第二修正案保护的是这样的枪，没听说过鼓励老百姓人人一挺马克沁机关枪
generalB 发表于 2022-06-02 20:43

https://twitter.com/meidastouch/status/1532030149897486336?s=21&t=aKzkEaUXslvMl_rO4QvAyw

国会里的gop有几个有良知的 Former House Speaker Paul Ryan says 'a lot' of Republicans wanted to impeach Trump after January 6 but 'just didn't have the guts to do it' https://www.businessinsider.com/paul-ryan-republicans-didnt-have-guts-impeach-trump-january-6-2022-6
落地无声 发表于 2022-06-02 20:48

众议院没用，需要的是参议院的十票，需要从GOP的那50个人里出来。

Here are the gun bills stalled in Congress BY EMILY BROOKS AND MIKE LILLIS 05/25/22 01:01 PM ET Two major control measures were passed by the House last year: The ​​Enhanced Background Checks Act of 2021 and the Bipartisan Background Checks Act of 2021. Both measures stalled in the Senate.

Led by House Majority Whip James Clyburn (D-S.C.), the bill would close the so-called “Charleston loophole,” which allows some gun sales to proceed even without a background check if that screening is not completed within three days.  The legislation is a direct response to the 2015 shooting at a historic Black church in Charleston, S.C., where the gunman, Dylann Roof, would have failed a background check had a screener received notice that Roof had been arrested previously for drug possession. The bill passed the House in March 2021 in a 219-210 vote mostly along party lines, with GOP Reps. Brian Fitzpatrick (Pa.) and Chris Smith (N.J.) voting in favor of the bill and Democratic Reps. Jared Golden (Maine) and Ron Kind (Wis.) voting against it. Sen. Chris Murphy (D-Conn.) in December sought to pass the bill by unanimous consent, but Sen. Chuck Grassley (R-Iowa) objected.
Enacting any bill will be tough. The evenly split, 50-50 Senate requires support from at least 10 Republicans to overcome a filibuster, and Republicans have not shown support to implement new limits on the sale or ownership of firearms. https://thehill.com/news/house/3501301-here-are-the-gun-bills-stalled-in-congress/amp/
落地无声 发表于 2022-06-02 20:28

除非中期翻盘 不然肯定没戏

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票
westlake 发表于 2022-06-02 20:37

还可以呀。符合我的想法。 希望至少把年龄提高到21岁。

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票
westlake 发表于 2022-06-02 20:37

支持

国会里的gop有几个有良知的 Former House Speaker Paul Ryan says 'a lot' of Republicans wanted to impeach Trump after January 6 but 'just didn't have the guts to do it' https://www.businessinsider.com/paul-ryan-republicans-didnt-have-guts-impeach-trump-january-6-2022-6
落地无声 发表于 2022-06-02 20:48

gop不是下了台才找到良知 就是找到良知就下台

支持

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票
westlake 发表于 2022-06-02 20:37

完全不同意，我觉得做了没用，和没做没有任何区别

完全不同意，我觉得做了没用，和没做没有任何区别
smileCy 发表于 2022-06-02 21:21

短期有区别吧

带货去库存就服民主党，每次装样子啥都干不了，结果就是枪销量暴增，感觉都私下收了枪厂的钱，这两天加拿大所有枪店都脱销了，美国也要跟上

全自动武器就应该被禁止，跟加州一样，只能买半自动，而且弹匣最多十发。美国建国的时候还是前膛枪，打一枪掏一下枪膛，一分钟打5发那种。当年第二修正案保护的是这样的枪，没听说过鼓励老百姓人人一挺马克沁机关枪
generalB 发表于 2022-06-02 20:43

大清年间的律法现在还在用，不可笑嘛？早该改朝换代了

众议院没用，需要的是参议院的十票，需要从GOP的那50个人里出来。
westlake 发表于 2022-06-02 20:57

需要的是让那五十个狗屁党代表的州出去自建美国二群，愿意买多少枪买多少

全自动武器就应该被禁止，跟加州一样，只能买半自动，而且弹匣最多十发。美国建国的时候还是前膛枪，打一枪掏一下枪膛，一分钟打5发那种。当年第二修正案保护的是这样的枪，没听说过鼓励老百姓人人一挺马克沁机关枪
generalB 发表于 2022-06-02 20:43

全自动武器早就被禁了

Wow So you guys basically ignore the vast majority of guns used in self defense? Remember the Chinese business owner couple used handguns to defend their house? Bad guys don’t follow the laws. When you come to America please leave your sheep part in China.

除非中期翻盘 不然肯定没戏
Suess123 发表于 2022-06-02 21:00

来翻 唯一的解决方法

回复 5楼westlake的帖子
The 18 yo man Ramos was a sick person , and police waited 70-80 minutes before charging the suspect. I would call the school staff to be armed with weapons to protect school kids.

回复 5楼westlake的帖子
The 18 yo man Ramos was a sick person , and police waited 70-80 minutes before charging the suspect. I would call the school staff to be armed with weapons to protect school kids.
dood 发表于 2022-06-02 21:40

学校老师配枪，医院医生配枪，商店店员配枪。全民随时随地配枪。
把美国搞得不是战场胜似战场，最安全了。

就冲这，选他没选错
希望能真的推行
马家majia 发表于 2022-06-02 20:07

就冲这，绝对不能选Biden。
民主党一贯作风，
好话说尽，
坏事做绝！

学校老师配枪，医院医生配枪，商店店员配枪。全民随时随地配枪。
把美国搞得不是战场胜似战场，最安全了。
ancientage 发表于 2022-06-02 21:51

应该是从幼儿园小朋友开始就配枪 才能确保安全

学校老师配枪，医院医生配枪，商店店员配枪。全民随时随地配枪。
把美国搞得不是战场胜似战场，最安全了。
ancientage 发表于 2022-06-02 21:51

为什么大家会向往路不拾遗夜不闭户的世界，难道是买不起锁吗？
拥枪党估计特别喜欢家家都安装铁丝网、防弹玻璃、配备核弹的社会。

回复 5楼westlake的帖子
The 18 yo man Ramos was a sick person , and police waited 70-80 minutes before charging the suspect. I would call the school staff to be armed with weapons to protect school kids.
dood 发表于 2022-06-02 21:40

应该是从幼儿园小朋友开始就配枪 才能确保安全
Suess123 发表于 2022-06-02 21:54

我在隔壁楼说了，应该在娘胎里就给胚胎配把枪，符合gop歪曲的第二修正案和他们的人权理念。

回复 1楼马家majia的帖子
JUST IN: New York will raise the legal age to buy semiautomatic rifles to 21 from 18, part of a package that's set to be signed into law to curb mass shootings

就冲这，选他没选错
希望能真的推行
马家majia 发表于 2022-06-02 20:07

赞，那怕不能成功，也希望能多往这方面努力

为什么大家会向往路不拾遗夜不闭户的世界，难道是买不起锁吗？
拥枪党估计特别喜欢家家都安装铁丝网、防弹玻璃、配备核弹的社会。
马家majia 发表于 2022-06-02 21:55

大家都住牢笼里，符合gop的自由理念

希望能成功

大家都住牢笼里，符合gop的自由理念
落地无声 发表于 2022-06-02 21:58

LOL，
我爸来美国，
发现美国居然基本没有防盗门，
还感慨了一番。
说在我们家乡，
家家都是防盗门，
要不然分分钟给你把家里偷了。
难道中国是枪支太泛滥，
所以家家要住在笼子里？

应该是从幼儿园小朋友开始就配枪 才能确保安全
Suess123 发表于 2022-06-02 21:54

幼儿园怎么够，必须从娘胎里，小蝌蚪的时候，有第一次心跳的时候就拥枪，看谁敢堕胎！

push 也用吗。来个Executive order?

LOL，
我爸来美国，
发现美国居然基本没有防盗门，
还感慨了一番。
说在我们家乡，
家家都是防盗门，
要不然分分钟给你把家里偷了。
难道中国是枪支太泛滥，
所以家家要住在笼子里？


dayu2020 发表于 2022-06-02 22:15

牢笼难道不是ted cruz描绘的美妙的人人有枪的美国么？

牢笼难道不是ted cruz描绘的美妙的人人有枪的美国么？



落地无声 发表于 2022-06-02 22:28

我不管谁，如何描述，
我只看事实如何。

就冲这，绝对不能选Biden。
民主党一贯作风，
好话说尽，
坏事做绝！
dayu2020 发表于 2022-06-02 21:54

那也比狗屁党强，坏话说尽，坏事做绝！！尤其是ted和春普这两个nra党员

支持 control！

我不管谁，如何描述，
我只看事实如何。
dayu2020 发表于 2022-06-02 22:29

所以除了美国我等受到你们枪民的庇护，别的拥枪率低的国家大家都得住笼子呗

我不管谁，如何描述，
我只看事实如何。
dayu2020 发表于 2022-06-02 22:29

啥事实？ 这个么？

所以除了美国我等受到你们枪民的庇护，别的拥枪率低的国家大家都得住笼子呗
ancientage 发表于 2022-06-02 22:32

所以说，枪不是问题的关键啊！

啥事实？ 这个么？
落地无声 发表于 2022-06-02 22:33

英文文盲，就不要又来丢人了。
前面有人已经翻译成中文了，
难道你连中文也看不懂？
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
你到底，能不能读懂？

英文文盲，就不要又来丢人了。
前面有人已经翻译成中文了，
难道你连中文也看不懂？
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
你到底，能不能读懂？
dayu2020 发表于 2022-06-02 22:34

整天睁眼说瞎话 估计你才不懂英文呢 https://twitter.com/meidastouch/status/1532030149897486336?s=21&t=nOtrUPiHFvigl5iU5yiF9w

所以说，枪不是问题的关键啊！
dayu2020 发表于 2022-06-02 22:33

大家现在关心的真是literal的笼子或者防盗栏吗，是泛滥的枪支暴力啊。禁枪控枪的国家禁枪控枪前后的枪支暴力就是区别很大啊。难道是他们控枪以后所有其它根源都突然改善了？
算了说来说去都一样是白扯皮。

LOL，
我爸来美国，
发现美国居然基本没有防盗门，
还感慨了一番。
说在我们家乡，
家家都是防盗门，
要不然分分钟给你把家里偷了。
难道中国是枪支太泛滥，
所以家家要住在笼子里？


dayu2020 发表于 2022-06-02 22:15

逻辑思维这么差的人也是没谁了，难怪会拥枪，这估计也反映了拥枪党的集体智商吧

整天睁眼说瞎话 估计你才不懂英文呢 https://twitter.com/meidastouch/status/1532030149897486336?s=21&t=nOtrUPiHFvigl5iU5yiF9w
落地无声 发表于 2022-06-02 22:39

我看你真是太搞笑了，
你能看懂视频里那个家伙到底说了什么吗？
这家伙说的，完全不相干。
果然是个不懂英文的，
难怪那么好骗。

我看你真是太搞笑了，
你能看懂视频里那个家伙到底说了什么吗？
这家伙说的，完全不相干。
果然是个不懂英文的，
难怪那么好骗。


dayu2020 发表于 2022-06-02 22:48

估计你听不懂了，也就只能胡搅蛮缠了。 懒得理你。

估计你听不懂了，也就只能胡搅蛮缠了。 懒得理你。
落地无声 发表于 2022-06-02 22:49

哈哈，你不懂英文我是确定了。
没关系，
我可以花时间给你详细解释。
就看你是不是真的愿意听。
但如果你是故意捣乱带节奏的，
那我就没招了。
叫不醒一个装睡的人。

为什么控枪也有人反对 又不是禁枪

好有画面感

每次民主党说要严格控枪，接下来就是枪支销量大增，NRA做梦都笑醒了。除了控枪这个口号喊得震天响，民主党还有什么可以接着忽悠选民的不？强制疫苗让民怨沸腾，通胀一团糟，治安就不更用提了。那些整天扛着控枪大旗要大家选民主党的人，那么喜欢一党独大吗？ 不是说反对控枪，而是反对拿控枪话题来忽悠选民。民主党不会真的解决枪支泛滥问题，因为这是个可以煽动选民的话题，就像民主党不会真的去解决黑人面临的问题，因为黑人已经几十年是民主党铁盘，如果大部分黑人摆脱了在经济和教育方面的困境，想想民主党在黑人的支持率是升是降。

Bless

回复 1楼的帖子 搞笑吧，Trump最后一年干的差，但前三年有这么烂吗？有这么多mass shooting? 美国谁不知道，民主党是最好的枪支推销员？

回复 1楼的帖子 搞笑吧，Trump最后一年干的差，但前三年有这么烂吗？有这么多mass shooting? 美国谁不知道，民主党是最好的枪支推销员？
nanoverse 发表于 2022-06-02 23:04

川普是让美国再次伟大，拜登是让哪里再次伟大就不好说了

全自动武器就应该被禁止，跟加州一样，只能买半自动，而且弹匣最多十发。美国建国的时候还是前膛枪，打一枪掏一下枪膛，一分钟打5发那种。当年第二修正案保护的是这样的枪，没听说过鼓励老百姓人人一挺马克沁机关枪
generalB 发表于 2022-06-02 20:43

又来了，全自动武器九几年就被禁止了。又不是只有加州是半自动，支持控枪请先作作功课，搞清现有法律，禁止一个早已被禁止了近30年的武器，搞笑吗？

就冲这，选他没选错
希望能真的推行
马家majia 发表于 2022-06-02 20:07

油价再飑？ 滞涨继续？ 种族对立？ 民生艰难？ 大批难民？ 企业倒闭？ 税收高调？ 战争扩大？ 反智教育？
那个亚裔歧视法案效果如何啊？ Brandon?

再选他，油价要上10块了，想不出拜登这两年美国有啥好事发生，国内国外都一团糟。

绝对支持更有效的控枪法案

我在隔壁楼说了，应该在娘胎里就给胚胎配把枪，符合gop歪曲的第二修正案和他们的人权理念。
落地无声 发表于 2022-06-02 21:57

的确是，现在已经能证明刚出生就已经是racist了，证明娘胎里携枪也是早晚的

诸位不看左媒右媒 看看 wall street journal 吧 老百姓下面怎么评论的吧 dude and potato ?

带货去库存就服民主党，每次装样子啥都干不了，结果就是枪销量暴增，感觉都私下收了枪厂的钱，这两天加拿大所有枪店都脱销了，美国也要跟上
kriswu 发表于 2022-06-02 21:26

民主党的那个舒默还说不提出控枪法案是因为知道共和党不会同意，我觉得这才是立牌坊的最高境界。共和党好歹大大方方

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票
westlake 发表于 2022-06-02 20:37

共和党参议员有一个死在AR15枪下，第二天就能通过。
可惜死的都是不该死的，该死的不死。

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票
westlake 发表于 2022-06-02 20:37

除非把投票年龄改到21，不然免谈

又来了，全自动武器九几年就被禁止了。又不是只有加州是半自动，支持控枪请先作作功课，搞清现有法律，禁止一个早已被禁止了近30年的武器，搞笑吗？
nanoverse 发表于 2022-06-02 23:09

大妈真是随便就被扇乎起来。。。对枪一窍不通也要指点江山。当然帖子里托也不少

大妈真是随便就被扇乎起来。。。对枪一窍不通也要指点江山。当然帖子里托也不少
lilimarah 发表于 2022-06-03 01:15

还有很懂行的AR连发多少发，竟然连发都懂！

我对gun control这议题我只回这一段。大家可以随便批评。我不会再做任何争辩。
首先，第二修正案。 第二修正案的原理非常简单。给人民拥枪的权力，为的是这样才有最后一道跟政府相制衡的防线。 美国之所以选择独立，就是要抵抗一个腐败以及不为人民著想的政府。美国的那群Founding Fathers无法保证美国永远不会再出现那些他们用生命去抵抗的腐败政府(tyranny)。所以他们把拥枪的权力写到宪法里，为的就是给未来当权者记得，民间还是有最后一道反抗的能力。而修改宪法是刻意做的很难，所以除非今天真的到了一个时代，全美都绝对多数支持把这道最后防线给去掉，不然他会永远存在。
从这个"最后一道跟XX相制衡的防线"为起点，为什么今天世界可以维持从二战以来相对的和平？假如真正和平的话，那为何全世界政府不全部同时协定，全世界不得再有武器？假如全世界完全没有武器，那不就不会再有战争？
想法是很完美的。但就跟纯粹的共产主义一样，完美的主义，在真实世界是不能实践的。因为我们有人性。每个人都不同。每个人在最关键时刻，还是只管著自己的生存。
那所以最后这接近百年的和平是如何达成的？套句GoT的台词："Power is Power" 我们今天，有很多国家拥有著可以玉石俱焚，毁灭世界的武力。我们的和平，不是因为社会发展的更好了，了解到要靠对谈来解决歧见。纯粹是，你今天没法打。要打的话，除非有绝对把握把全部的核武都neutralize掉，不然只需要一个疯子，就可以毁灭这世界。幸运的是还有几个欧美较为发达的国家合起来，以压倒性的武力，做著世界警察的角色。让任何一个有这样的想法的疯子，都需要再多想想。取得了一个相制衡的功能。
同样的道理，为什么警察都要带枪？因为这枪给的是在平时压倒性的武力，让那些想犯案的人有吓止的作用。
今天假如禁枪或强性的管制枪枝，会造成什么后果？对于我们普通老百姓，真的会更安全吗？不会。因为会干这种mass shooting的人，他有motivation跟determination... 他还是会想到办法弄到他需要的东西。亚洲大多国家全面禁枪，结果变成怎样？变成黑社会以及不法份子更有实力。他们也不用太担心进到别人家里去犯案时，别人拿把枪冲出来朝他们扫射。
Be careful with what you wish for... 这句话最大的要点就是在做决定时，往往会造成很多unintended consequences。
0元购就是一个最经典的unintended consequence。原本的想法是，因为太过于严厉的窃盗刑法对于比较穷困的家庭不公平。他们没法给小孩吃上饭，去偷去抢，然后爸妈被抓去关，小孩没法接受更完善的教育，所以恶性循环。但实际结果是什么？有没有更多的穷困家庭小孩拥有了完善的家庭与教育，我们不清楚。但由于900以下的窃盗不构成刑事犯罪，更多人去做这些小额的窃盗，却是现实的。
面对问题，必须要了解问题真正的所在点在哪。才能去避免unintended consequences. 枪的数量跟取得管道真的是造成这些人犯案的原因吗？有曾经哪一个... 一个就好，是因为买枪太简单，所以我买来杀人而犯案的吗？问题出在这些犯案者的心理本身就有毛病。不去解决造成心理问题的，那就算没枪了，还是会用其他的方式反应到社会上。
我更支持的是一个健全的训练以及枪证体制。欧洲很多国家如瑞士，芬兰等都有很高的gun ownership。但相对跟枪枝有关的犯罪却很低。因为他们的有健全的训练跟很高的教育水平，社会福利健全，贫富差距较低，大多人没有任何去制造恐慌的心理问题。
太多太多人都认为，要解决一件事情，就是禁止那件事物存在就好。但这真的有用吗？这不过是短期的solution。不让用n-word，ja*, Ch*nx这些racially discriminated words就解决了种族歧视吗？没有。是从教育著手。教导小孩对种族正确的看法。短期可能不会有什么显著的影响，但是00后，10后，甚至20后成为社会主流时，就会有很大的差距了。禁止大麻，大麻就少了吗？还是到处都是。合法的州跟非法的州都可以轻易取得。
The problem doesn''t go away because you choose not to see it. It just happens behind your back.

回复 6楼generalB的帖子
美国本来也不允许销售全自动步枪，只有军队可以用，你这都不知道，就别现眼了

Ok how about Put an armed guard at the doors? Not just the banks government buildings etc. Even in China they put a Aquaman at the entrance.

大家都住牢笼里，符合gop的自由理念
落地无声 发表于 2022-06-02 21:58

讲道理，禁枪一旦通过，住牢笼的首先是各位吧，防盗门防盗窗，一个不能少

共和党参议员有一个死在AR15枪下，第二天就能通过。
可惜死的都是不该死的，该死的不死。
moonandsixpence 发表于 2022-06-03 00:55

那你去干啊

我对gun control这议题我只回这一段。大家可以随便批评。我不会再做任何争辩。
首先，第二修正案。 第二修正案的原理非常简单。给人民拥枪的权力，为的是这样才有最后一道跟政府相制衡的防线。 美国之所以选择独立，就是要抵抗一个腐败以及不为人民著想的政府。美国的那群Founding Fathers无法保证美国永远不会再出现那些他们用生命去抵抗的腐败政府(tyranny)。所以他们把拥枪的权力写到宪法里，为的就是给未来当权者记得，民间还是有最后一道反抗的能力。而修改宪法是刻意做的很难，所以除非今天真的到了一个时代，全美都绝对多数支持把这道最后防线给去掉，不然他会永远存在。
从这个"最后一道跟XX相制衡的防线"为起点，为什么今天世界可以维持从二战以来相对的和平？假如真正和平的话，那为何全世界政府不全部同时协定，全世界不得再有武器？假如全世界完全没有武器，那不就不会再有战争？
想法是很完美的。但就跟纯粹的共产主义一样，完美的主义，在真实世界是不能实践的。因为我们有人性。每个人都不同。每个人在最关键时刻，还是只管著自己的生存。
那所以最后这接近百年的和平是如何达成的？套句GoT的台词："Power is Power" 我们今天，有很多国家拥有著可以玉石俱焚，毁灭世界的武力。我们的和平，不是因为社会发展的更好了，了解到要靠对谈来解决歧见。纯粹是，你今天没法打。要打的话，除非有绝对把握把全部的核武都neutralize掉，不然只需要一个疯子，就可以毁灭这世界。幸运的是还有几个欧美较为发达的国家合起来，以压倒性的武力，做著世界警察的角色。让任何一个有这样的想法的疯子，都需要再多想想。取得了一个相制衡的功能。
同样的道理，为什么警察都要带枪？因为这枪给的是在平时压倒性的武力，让那些想犯案的人有吓止的作用。
今天假如禁枪或强性的管制枪枝，会造成什么后果？对于我们普通老百姓，真的会更安全吗？不会。因为会干这种mass shooting的人，他有motivation跟determination... 他还是会想到办法弄到他需要的东西。亚洲大多国家全面禁枪，结果变成怎样？变成黑社会以及不法份子更有实力。他们也不用太担心进到别人家里去犯案时，别人拿把枪冲出来朝他们扫射。
Be careful with what you wish for... 这句话最大的要点就是在做决定时，往往会造成很多unintended consequences。
0元购就是一个最经典的unintended consequence。原本的想法是，因为太过于严厉的窃盗刑法对于比较穷困的家庭不公平。他们没法给小孩吃上饭，去偷去抢，然后爸妈被抓去关，小孩没法接受更完善的教育，所以恶性循环。但实际结果是什么？有没有更多的穷困家庭小孩拥有了完善的家庭与教育，我们不清楚。但由于900以下的窃盗不构成刑事犯罪，更多人去做这些小额的窃盗，却是现实的。
面对问题，必须要了解问题真正的所在点在哪。才能去避免unintended consequences. 枪的数量跟取得管道真的是造成这些人犯案的原因吗？有曾经哪一个... 一个就好，是因为买枪太简单，所以我买来杀人而犯案的吗？问题出在这些犯案者的心理本身就有毛病。不去解决造成心理问题的，那就算没枪了，还是会用其他的方式反应到社会上。
我更支持的是一个健全的训练以及枪证体制。欧洲很多国家如瑞士，芬兰等都有很高的gun ownership。但相对跟枪枝有关的犯罪却很低。因为他们的有健全的训练跟很高的教育水平，社会福利健全，贫富差距较低，大多人没有任何去制造恐慌的心理问题。
太多太多人都认为，要解决一件事情，就是禁止那件事物存在就好。但这真的有用吗？这不过是短期的solution。不让用n-word，ja*, Ch*nx这些racially discriminated words就解决了种族歧视吗？没有。是从教育著手。教导小孩对种族正确的看法。短期可能不会有什么显著的影响，但是00后，10后，甚至20后成为社会主流时，就会有很大的差距了。禁止大麻，大麻就少了吗？还是到处都是。合法的州跟非法的州都可以轻易取得。
The problem doesn''t go away because you choose not to see it. It just happens behind your back.
azenis 发表于 2022-06-03 02:56

写的有理有据，手动点赞一下

我对gun control这议题我只回这一段。大家可以随便批评。我不会再做任何争辩。
首先，第二修正案。 第二修正案的原理非常简单。给人民拥枪的权力，为的是这样才有最后一道跟政府相制衡的防线。 美国之所以选择独立，就是要抵抗一个腐败以及不为人民著想的政府。美国的那群Founding Fathers无法保证美国永远不会再出现那些他们用生命去抵抗的腐败政府(tyranny)。所以他们把拥枪的权力写到宪法里，为的就是给未来当权者记得，民间还是有最后一道反抗的能力。而修改宪法是刻意做的很难，所以除非今天真的到了一个时代，全美都绝对多数支持把这道最后防线给去掉，不然他会永远存在。
从这个"最后一道跟XX相制衡的防线"为起点，为什么今天世界可以维持从二战以来相对的和平？假如真正和平的话，那为何全世界政府不全部同时协定，全世界不得再有武器？假如全世界完全没有武器，那不就不会再有战争？
想法是很完美的。但就跟纯粹的共产主义一样，完美的主义，在真实世界是不能实践的。因为我们有人性。每个人都不同。每个人在最关键时刻，还是只管著自己的生存。
那所以最后这接近百年的和平是如何达成的？套句GoT的台词："Power is Power" 我们今天，有很多国家拥有著可以玉石俱焚，毁灭世界的武力。我们的和平，不是因为社会发展的更好了，了解到要靠对谈来解决歧见。纯粹是，你今天没法打。要打的话，除非有绝对把握把全部的核武都neutralize掉，不然只需要一个疯子，就可以毁灭这世界。幸运的是还有几个欧美较为发达的国家合起来，以压倒性的武力，做著世界警察的角色。让任何一个有这样的想法的疯子，都需要再多想想。取得了一个相制衡的功能。
同样的道理，为什么警察都要带枪？因为这枪给的是在平时压倒性的武力，让那些想犯案的人有吓止的作用。
今天假如禁枪或强性的管制枪枝，会造成什么后果？对于我们普通老百姓，真的会更安全吗？不会。因为会干这种mass shooting的人，他有motivation跟determination... 他还是会想到办法弄到他需要的东西。亚洲大多国家全面禁枪，结果变成怎样？变成黑社会以及不法份子更有实力。他们也不用太担心进到别人家里去犯案时，别人拿把枪冲出来朝他们扫射。
Be careful with what you wish for... 这句话最大的要点就是在做决定时，往往会造成很多unintended consequences。
0元购就是一个最经典的unintended consequence。原本的想法是，因为太过于严厉的窃盗刑法对于比较穷困的家庭不公平。他们没法给小孩吃上饭，去偷去抢，然后爸妈被抓去关，小孩没法接受更完善的教育，所以恶性循环。但实际结果是什么？有没有更多的穷困家庭小孩拥有了完善的家庭与教育，我们不清楚。但由于900以下的窃盗不构成刑事犯罪，更多人去做这些小额的窃盗，却是现实的。
面对问题，必须要了解问题真正的所在点在哪。才能去避免unintended consequences. 枪的数量跟取得管道真的是造成这些人犯案的原因吗？有曾经哪一个... 一个就好，是因为买枪太简单，所以我买来杀人而犯案的吗？问题出在这些犯案者的心理本身就有毛病。不去解决造成心理问题的，那就算没枪了，还是会用其他的方式反应到社会上。
我更支持的是一个健全的训练以及枪证体制。欧洲很多国家如瑞士，芬兰等都有很高的gun ownership。但相对跟枪枝有关的犯罪却很低。因为他们的有健全的训练跟很高的教育水平，社会福利健全，贫富差距较低，大多人没有任何去制造恐慌的心理问题。
太多太多人都认为，要解决一件事情，就是禁止那件事物存在就好。但这真的有用吗？这不过是短期的solution。不让用n-word，ja*, Ch*nx这些racially discriminated words就解决了种族歧视吗？没有。是从教育著手。教导小孩对种族正确的看法。短期可能不会有什么显著的影响，但是00后，10后，甚至20后成为社会主流时，就会有很大的差距了。禁止大麻，大麻就少了吗？还是到处都是。合法的州跟非法的州都可以轻易取得。
The problem doesn''t go away because you choose not to see it. It just happens behind your back.
azenis 发表于 2022-06-03 02:56

说一千道一万，请问有什么减少mass shooting的行动吗？现在都不是十年一次shooting,是十天一次，到处开花了。要从根本上解决从根本上说就是甩锅，啥也不做吗？连控枪，提高年龄都做不到，还想解决根本问题？

根本没戏…

就怕他control不了…

回复 81楼木瓜瓜的帖子

我对gun control这议题我只回这一段。大家可以随便批评。我不会再做任何争辩。
首先，第二修正案。 第二修正案的原理非常简单。给人民拥枪的权力，为的是这样才有最后一道跟政府相制衡的防线。 美国之所以选择独立，就是要抵抗一个腐败以及不为人民著想的政府。美国的那群Founding Fathers无法保证美国永远不会再出现那些他们用生命去抵抗的腐败政府(tyranny)。所以他们把拥枪的权力写到宪法里，为的就是给未来当权者记得，民间还是有最后一道反抗的能力。而修改宪法是刻意做的很难，所以除非今天真的到了一个时代，全美都绝对多数支持把这道最后防线给去掉，不然他会永远存在。
从这个"最后一道跟XX相制衡的防线"为起点，为什么今天世界可以维持从二战以来相对的和平？假如真正和平的话，那为何全世界政府不全部同时协定，全世界不得再有武器？假如全世界完全没有武器，那不就不会再有战争？
想法是很完美的。但就跟纯粹的共产主义一样，完美的主义，在真实世界是不能实践的。因为我们有人性。每个人都不同。每个人在最关键时刻，还是只管著自己的生存。
那所以最后这接近百年的和平是如何达成的？套句GoT的台词："Power is Power" 我们今天，有很多国家拥有著可以玉石俱焚，毁灭世界的武力。我们的和平，不是因为社会发展的更好了，了解到要靠对谈来解决歧见。纯粹是，你今天没法打。要打的话，除非有绝对把握把全部的核武都neutralize掉，不然只需要一个疯子，就可以毁灭这世界。幸运的是还有几个欧美较为发达的国家合起来，以压倒性的武力，做著世界警察的角色。让任何一个有这样的想法的疯子，都需要再多想想。取得了一个相制衡的功能。
同样的道理，为什么警察都要带枪？因为这枪给的是在平时压倒性的武力，让那些想犯案的人有吓止的作用。
今天假如禁枪或强性的管制枪枝，会造成什么后果？对于我们普通老百姓，真的会更安全吗？不会。因为会干这种mass shooting的人，他有motivation跟determination... 他还是会想到办法弄到他需要的东西。亚洲大多国家全面禁枪，结果变成怎样？变成黑社会以及不法份子更有实力。他们也不用太担心进到别人家里去犯案时，别人拿把枪冲出来朝他们扫射。
Be careful with what you wish for... 这句话最大的要点就是在做决定时，往往会造成很多unintended consequences。
0元购就是一个最经典的unintended consequence。原本的想法是，因为太过于严厉的窃盗刑法对于比较穷困的家庭不公平。他们没法给小孩吃上饭，去偷去抢，然后爸妈被抓去关，小孩没法接受更完善的教育，所以恶性循环。但实际结果是什么？有没有更多的穷困家庭小孩拥有了完善的家庭与教育，我们不清楚。但由于900以下的窃盗不构成刑事犯罪，更多人去做这些小额的窃盗，却是现实的。
面对问题，必须要了解问题真正的所在点在哪。才能去避免unintended consequences. 枪的数量跟取得管道真的是造成这些人犯案的原因吗？有曾经哪一个... 一个就好，是因为买枪太简单，所以我买来杀人而犯案的吗？问题出在这些犯案者的心理本身就有毛病。不去解决造成心理问题的，那就算没枪了，还是会用其他的方式反应到社会上。
我更支持的是一个健全的训练以及枪证体制。欧洲很多国家如瑞士，芬兰等都有很高的gun ownership。但相对跟枪枝有关的犯罪却很低。因为他们的有健全的训练跟很高的教育水平，社会福利健全，贫富差距较低，大多人没有任何去制造恐慌的心理问题。
太多太多人都认为，要解决一件事情，就是禁止那件事物存在就好。但这真的有用吗？这不过是短期的solution。不让用n-word，ja*, Ch*nx这些racially discriminated words就解决了种族歧视吗？没有。是从教育著手。教导小孩对种族正确的看法。短期可能不会有什么显著的影响，但是00后，10后，甚至20后成为社会主流时，就会有很大的差距了。禁止大麻，大麻就少了吗？还是到处都是。合法的州跟非法的州都可以轻易取得。
The problem doesn''''t go away because you choose not to see it. It just happens behind your back.
azenis 发表于 2022-06-03 02:56

脑袋一拍出结论，“会有用吗？不会“
不说啥了

就怕他control不了…
木瓜瓜 发表于 2022-06-03 08:49

百分百不能过的。但是提出来，对midterm是有影响。 🤷‍♀️

禁枪控枪这个事情很多国家做过了。拥枪派还是老用一种我们一起来想象一下的论述来讨论，用自己的想象结果做论据。

Wow So you guys basically ignore the vast majority of guns used in self defense? Remember the Chinese business owner couple used handguns to defend their house? Bad guys don’t follow the laws. When you come to America please leave your sheep part in China.
dood 发表于 2022-06-02 21:36

Data pls?

禁枪后、最先哭的应该是华人了

还是很悲观，可能没戏，不过做总比不做要好。
而且今天拜登说的很明确，绝对支持第二修正案，支持合法，理性持枪的公民，不支持的是危险人群持枪，21以下的少年持枪，和AR这种杀伤性强的枪支，够moderate了吧？可惜，GOP还是不会投票，50个参议员里头，只需要十个有良知的，都没有。
我希望，十月中期选举的时候，提醒大家，不为理性控枪投票的，是哪些混蛋，不要给他们投票
westlake 发表于 2022-06-02 20:37

哎，其实一点都不喜欢民主党，但是如果gun control能过，我家两票都给他们。

回复 73楼azenis的帖子
枪的数量跟取得管道真的是造成这些人犯案的原因吗？有曾经哪一个... 一个就好，是因为买枪太简单，所以我买来杀人而犯案的吗？
最近的Oklahoma 枪击案就是这样啊！枪手恨医生，随手买了枪就去医院了。你要是说他有没有心理问题，那肯定是有。但是枪支随手可得，肯定不是一个可以忽视的原因。

支持

民主党也不会禁枪，最多说说而已，选谁都白搭，非要禁枪的搬出美国才是王道

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/NoDf_VAemvo?showinfo=0

回复 88楼cactus_mei的帖子
问题是需要你的投票，gun control 才可能过，如果你看着就能过，那你投不投他也不重要了

回复 73楼azenis的帖子
枪的数量跟取得管道真的是造成这些人犯案的原因吗？有曾经哪一个... 一个就好，是因为买枪太简单，所以我买来杀人而犯案的吗？
最近的Oklahoma 枪击案就是这样啊！枪手恨医生，随手买了枪就去医院了。你要是说他有没有心理问题，那肯定是有。但是枪支随手可得，肯定不是一个可以忽视的原因。
metis 发表于 2022-06-03 09:24

你这个例子不能完全正确 除非能证明这个凶手根据现有条款 甚至我们期待的control的条款 不可能正规途径买到枪 而且他这个case 拿刀或者其他冷兵器 医生可能也保不住性命 因为目的太明确了
但是严格control 绝对可以杜绝德州那样的case 我觉得那个年龄的孩子 不管有没有前科 怎么样都好 都不应该拿到那样的抢
我还是觉得控枪和保安应该一起改进 一个没有前科 一直看起来正常 的成年人 也有可能做出一些疯狂的举动 我不支持全免禁枪 但是有些场所 就不应该出现枪 连看个演唱会 那么多人还赶时间 不都还一个一个过门过安检吗？ 为什么学校医院做不到至少安装一个扫描的门？

哎，其实一点都不喜欢民主党，但是如果gun control能过，我家两票都给他们。
cactus_mei 发表于 2022-06-03 09:20

可悲的是，只靠民主党通过不了控枪法案，除非你这样的选民把GOP的选下去，让更多的民主党在参议院里。你要等到通过了控枪法案才去选民主党，那就永远不会实现。
鸡和蛋的关系。

回复 88楼cactus_mei的帖子
问题是需要你的投票，gun control 才可能过，如果你看着就能过，那你投不投他也不重要了
huanrenmm 发表于 2022-06-03 09:53

Leaked Tapes Reveal Republican Plan to Stock Polling Places With Activists The GOP is recruiting volunteers to overrun voting systems in Democratic hotbeds, and backing them with an “army” of lawyers, according to a new report from Politico https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/republican-election-plan-polling-places-activists-1361282/amp/
The GOP’s New Election Rule: Voter Fraud Is Only Real When We Lose to Democrats https://www.vanityfair.com/news/2022/06/republicans-election-fraud-rules/amp

他支持的啥有用过的，除了LGBTQ.

每次民主党说要严格控枪，接下来就是枪支销量大增，NRA做梦都笑醒了。除了控枪这个口号喊得震天响，民主党还有什么可以接着忽悠选民的不？强制疫苗让民怨沸腾，通胀一团糟，治安就不更用提了。那些整天扛着控枪大旗要大家选民主党的人，那么喜欢一党独大吗？ 不是说反对控枪，而是反对拿控枪话题来忽悠选民。民主党不会真的解决枪支泛滥问题，因为这是个可以煽动选民的话题，就像民主党不会真的去解决黑人面临的问题，因为黑人已经几十年是民主党铁盘，如果大部分黑人摆脱了在经济和教育方面的困境，想想民主党在黑人的支持率是升是降。
cheetahegg 发表于 2022-06-02 23:00

呵呵呵，就凭共和党这种禁止堕胎的架势，民主党再烂，也不能投给共和党。 共和党就是反智反人类。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/NoDf_VAemvo?showinfo=0

落地无声 发表于 2022-06-03 09:45

这不是有小芳的那个吗？我觉得他更适合跟大家宣传推动禁女间谍禁里通外国方面的事宜。不然这瓜田李下的，有点撇不清是不是某国间谍吹的枕边风让他这么积极搞美国老百姓的枪。
https://www.axios.com/2020/12/08/china-spy-california-politicians
Among the most significant targets of Fang's efforts was Rep. Eric Swalwell (D-Calif.). Fang took part in fundraising activity for Swalwell’s 2014 re-election campaign, according to a Bay Area political operative and a current U.S. intelligence official. Swalwell’s office was directly aware of these activities on its behalf, the political operative said. That same political operative, who witnessed Fang fundraising on Swalwell's behalf, found no evidence of illegal contributions. Federal Election Commission records don’t indicate Fang herself made donations, which are prohibited from foreign nationals. Fang helped place at least one intern in Swalwell's office, according to those same two people, and interacted with Swalwell at multiple events over the course of several years.

回复 1楼马家majia的帖子
He pushed three. Hope at least one of them can pass!!