选择不要孩子本质上是一种自私

按照lz的逻辑，lz老了还不去死，还要消耗社会资源，甚至要求年轻人不得不照顾你，就是自私，应该一退休就去死

？我就问以前那些个重男轻女的不也是自私？

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所以别人没有花钱养孩子方便你老了可以雇便宜的护工照顾你就是自私？真是思路流畅，自信满满，骨骼清奇，啧啧。

lz那没办法了啊，你看的挺明白的吗，你把钱花在养孩子上，人家存起来老了加价请护工。你年轻时候辛苦，老了更辛苦。对不起了，你这一说，对比如此明显，想不自私也难啊。。。。毕竟被骂句自私而已吗，总比老了受罪强。。。。

我说这个就是与我有干， 与你有干呀。
想想， 如果大家都要孩子，等你我老了的时候，请一个全职护工 : 200$/天 如果有一半人不要孩子， 等你我老了的时候，请一个全职护工： 400$/天 如果别人都不要孩子， 就你和我要孩子，而偏偏我的孩子还 跑去你家住了， 那我哪里去请个护工呀！！！！
HCherimoya 发表于 2022-05-31 12:32

你你你好意思跟你家娃说，养他/她就是为了将来给你家或者别人家做护工的吗？

不生孩子的人税收上已经很牺牲了。还要怎么大方。

我很自私啊，那怎么办，要不你捐点钱我就生

无私的做法应该是自己不生去抚养别人的孩子，自己生的养大不能叫无私。

自私就自私。没问题

真够闲的，这都能写一堆。服了

楼主说得有道理，有大局观 但是和本论坛的大众想法不同

楼主说得有道理，有大局观 但是和本论坛的大众想法不同
Moonlightclouds 发表于 2022-06-01 01:55

我觉得大势所趋，发达社会到了这一阶段，生育率就是会下降，人口也会有回落。后面会怎么发展不知道，但是目前的走向就是发达社会人口会进入一个负增长的时期。EU/日本都是样本。

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楼主，不敢说代表主流，至少这个版上衰老后对护工的需求应该不会太大。看安乐死的民调大比例对安乐死的认可，大多数人在衰老后不会希望给社会造成太多负担。所以只要在世的时候生活的好就够了。这就是自私吗？
或许当人类人口数字下降到一定程度，基于生存的压力，我们的思考方式会发生转折。不过目前发达社会的人口发展趋势就是在下降

也没什么自私不自私吧，本来就都是选择而已，每个人对生活的选择又不会是一样的

生娃最自私，因为是为了自己的基因延续下去。大爱是自己不要娃，无偿帮人养娃，让别人的基因延续下去。

楼主放心，虽然华人不生，但是默默和穆穆可是一堆一堆的生，将来肯定不缺护工

有客观原因不能要孩子的除外啊。 但是，我觉的因为不喜欢，怕麻烦，图省心，图自己过的快乐等等原因而不要小孩的，本质上是一种自私。
说实话，很多人的确是自己喜欢才生养孩子的， 但是，把孩子抚养成人所付出的，绝对是很多的，绝对是大于社会所给与的福利的。可是，孩子长大以后，本质上是全社会共享的资源。这样看来，那些自己不养孩子的人，就是得到了从别人那里的好处。说的不好听一点： 就是占了别人的便宜（这么说是有贬意，但是本质上是的）
比如： 一个养孩子的夫妇到老了积蓄了100万， 一个不养孩子的夫妇老了也积蓄了100万，而那个时候全社会的物质生活水平是由当时的工作人口决定的，而这些人口全部是以前生养孩子的人贡献的，请人打扫一次家里都是75$, 买一颗白菜都是2$, 餐馆吃一次饭都是 100$, 又不能说养过孩子的给15%的 discount。
我没有说那个对和不对的问题，更不是歧视鄙视，就是说这个事实。
-------- 添加一次 -----------
有人说: 与你何干？与我何干？ （MiniCorset 发表于 2022-05-31 12:21）
我说这个就是与我有干， 与你有干呀。
想想， 如果大家都要孩子，等你我老了的时候，请一个全职护工 : 200$/天 如果有一半人不要孩子， 等你我老了的时候，请一个全职护工： 400$/天 如果别人都不要孩子， 就你和我要孩子，而偏偏我的孩子还 跑去你家住了， 那我哪里去请个护工呀！！！！
----------- 最后添加一次 -------------- 我看到好多人说我管别人的闲事，而且全拿钱说事，骂我才是自私。唉，我要辩解几句，然后你如果还是骂，我觉得我也就活该了。
首先，我只是想分析分析这个事儿。作为一个社会现象，客观上讲是不是这么回事？
其次，什么是自私？ 我们平常人说话，这个意义上的“自私”必须是有意识的，“故意的“， 去占取自己本不该得的东西，或者不牺牲自己 ”应该” 牺牲的东西，那才是自私。 按照这个说法，
小孩子吃奶不是自私，因为那不是故意的。小孩子不会去思考吃和不吃的问题。
某些人生了一个又一个，统统需要社会福利，但是只要不是她故意这样，不是故意地就为了吃福利，那你也不能说她自私。
我没有把自己的所有财产全分给穷人，也不能说是自私，因为不能说我的所有东西都是本不该得的，也没有社会的普遍认同我就“应该”把东西都分出去（尽管有几个回复的人这么认为，但毕竟不是社会层面的共识）
我说到老了我的养老的费用增加，就是自私了？ 我不过是讨论一个问题罢了。如果我说“你们的”的养老费用增加，这样不公平。 就可以了？就不是自私啦？ 这不明明还是一回事嘛！
我说的是，“因为不喜欢，怕麻烦，图省心，图自己过的快乐等等原因而不要小孩的”， 这个显然是有心机，盘算计算的结果呀，因此而回避通常的后代抚养的责任，我觉得是自私呀。 当然，现在人口过多，那是另外一个侧面，大家可以心平气和地讨论嘛。
真替有些人着急，就不能不做人身攻击嘛。


HCherimoya 发表于 2022-05-31 12:20

艾玛，好多的judge，就不能过自己的日子，也让别人过自己想过的日子吗

“而那个时候全社会的物质生活水平是由当时的工作人口决定的，而这些人口全部是以前生养孩子的人贡献的”
如果你觉得生孩子和不生孩子的人买东西雇护工付出同样的钱不公平，那是不是还要具体看这些孩子对社会的贡献，如果你的孩子失业了吃福利对社会的价值是负数，那你是不是反而需要比不生孩子的人花更多的钱？
而且那些孩子对社会做了贡献，他们也得到了相应的回报（工资）呀，父母间接也受益了，有什么不公平的。你这意思追根究底不就是说我们不但要付一个人的工资，还得感恩这个人的父母生了他，再给他父母补偿吗？

那些黑人少女妈妈，从一个男人身边流浪到另一个男人身边，家里五六个孩子不同父亲的，一定是不自私对社会有大爱。 生孩子才是自私，企图用孩子的存在来丰富自己的人生——我有孩子，我也这样觉得。或者很多人就是根本没想过。
whatif9999 发表于 2022-05-31 12:23

你的回答让我觉得很暖。不吹捧任何选择 也不贬低任何一方。

楼主放心，虽然华人不生，但是默默和穆穆可是一堆一堆的生，将来肯定不缺护工
2021majia 发表于 2022-06-01 02:34

西裔在美国的生育率已经跌破人口replenish rate了

楼主说的方式也许不是最佳但确实有一定的道理，人口是非常重要的资源，人口危机也是人类面临的巨大挑战，不要动不动就拿生娃拿福利说事，处于中间的人才是大多数，总体来说生养孩子是在承担社会责任。

有客观原因不能要孩子的除外啊。 但是，我觉的因为不喜欢，怕麻烦，图省心，图自己过的快乐等等原因而不要小孩的，本质上是一种自私。
说实话，很多人的确是自己喜欢才生养孩子的， 但是，把孩子抚养成人所付出的，绝对是很多的，绝对是大于社会所给与的福利的。可是，孩子长大以后，本质上是全社会共享的资源。这样看来，那些自己不养孩子的人，就是得到了从别人那里的好处。说的不好听一点： 就是占了别人的便宜（这么说是有贬意，但是本质上是的）
比如： 一个养孩子的夫妇到老了积蓄了100万， 一个不养孩子的夫妇老了也积蓄了100万，而那个时候全社会的物质生活水平是由当时的工作人口决定的，而这些人口全部是以前生养孩子的人贡献的，请人打扫一次家里都是75$, 买一颗白菜都是2$, 餐馆吃一次饭都是 100$, 又不能说养过孩子的给15%的 discount。
我没有说那个对和不对的问题，更不是歧视鄙视，就是说这个事实。
-------- 添加一次 -----------
有人说: 与你何干？与我何干？ （MiniCorset 发表于 2022-05-31 12:21）
我说这个就是与我有干， 与你有干呀。
想想， 如果大家都要孩子，等你我老了的时候，请一个全职护工 : 200$/天 如果有一半人不要孩子， 等你我老了的时候，请一个全职护工： 400$/天 如果别人都不要孩子， 就你和我要孩子，而偏偏我的孩子还 跑去你家住了， 那我哪里去请个护工呀！！！！
----------- 最后添加一次 -------------- 我看到好多人说我管别人的闲事，而且全拿钱说事，骂我才是自私。唉，我要辩解几句，然后你如果还是骂，我觉得我也就活该了。
首先，我只是想分析分析这个事儿。作为一个社会现象，客观上讲是不是这么回事？
其次，什么是自私？ 我们平常人说话，这个意义上的“自私”必须是有意识的，“故意的“， 去占取自己本不该得的东西，或者不牺牲自己 ”应该” 牺牲的东西，那才是自私。 按照这个说法，
小孩子吃奶不是自私，因为那不是故意的。小孩子不会去思考吃和不吃的问题。
某些人生了一个又一个，统统需要社会福利，但是只要不是她故意这样，不是故意地就为了吃福利，那你也不能说她自私。
我没有把自己的所有财产全分给穷人，也不能说是自私，因为不能说我的所有东西都是本不该得的，也没有社会的普遍认同我就“应该”把东西都分出去（尽管有几个回复的人这么认为，但毕竟不是社会层面的共识）
我说到老了我的养老的费用增加，就是自私了？ 我不过是讨论一个问题罢了。如果我说“你们的”的养老费用增加，这样不公平。 就可以了？就不是自私啦？ 这不明明还是一回事嘛！
我说的是，“因为不喜欢，怕麻烦，图省心，图自己过的快乐等等原因而不要小孩的”， 这个显然是有心机，盘算计算的结果呀，因此而回避通常的后代抚养的责任，我觉得是自私呀。 当然，现在人口过多，那是另外一个侧面，大家可以心平气和地讨论嘛。
真替有些人着急，就不能不做人身攻击嘛。


HCherimoya 发表于 2022-05-31 12:20

都出国了怎么还没学会尊重每个人的自我选择，不要judge？

是本质上的无私吧 少带来一个人，给地球少消耗很多物质，不增加垃圾啊。。。。。。。贡献太大了吧

怎么说呢，人类如果因为大家都不肯生育导致种族灭绝，那真的的确是不好的。任何物种都应该有延续基因的使命感。很多灭绝的濒临灭绝的都是被迫的而不是因为不肯生育。当然了大熊猫可能是个例外吧。
不知道大家有没有看过idiocracy。没看过的建议去看一下。我是十年前看的。当时看完只是觉得聪明的人的智慧基因应该被多多保留下来。

回复 7楼count的帖子
你不是大妈，至少是个大妈生丫出来的吧？别老把你妈的状态呈现给别人，好伐