有客观原因不能要孩子的除外啊。 但是，我觉的因为不喜欢，怕麻烦，图省心，图自己过的快乐等等原因而不要小孩的，本质上是一种自私。 说实话，很多人的确是自己喜欢才生养孩子的， 但是，把孩子抚养成人所付出的，绝对是很多的，绝对是大于社会所给与的福利的。可是，孩子长大以后，本质上是全社会共享的资源。这样看来，那些自己不养孩子的人，就是得到了从别人那里的好处。说的不好听一点： 就是占了别人的便宜（这么说是有贬意，但是本质上是的） 比如： 一个养孩子的夫妇到老了积蓄了100万， 一个不养孩子的夫妇老了也积蓄了100万，而那个时候全社会的物质生活水平是由当时的工作人口决定的，而这些人口全部是以前生养孩子的人贡献的，请人打扫一次家里都是75$, 买一颗白菜都是2$, 餐馆吃一次饭都是 100$, 又不能说养过孩子的给15%的 discount。 我没有说那个对和不对的问题，更不是歧视鄙视，就是说这个事实。 -------- 添加一次 ----------- 有人说: 与你何干？与我何干？ （MiniCorset 发表于 2022-05-31 12:21） 我说这个就是与我有干， 与你有干呀。 想想， 如果大家都要孩子，等你我老了的时候，请一个全职护工 : 200$/天 如果有一半人不要孩子， 等你我老了的时候，请一个全职护工： 400$/天 如果别人都不要孩子， 就你和我要孩子，而偏偏我的孩子还 跑去你家住了， 那我哪里去请个护工呀！！！！ ----------- 最后添加一次 -------------- 我看到好多人说我管别人的闲事，而且全拿钱说事，骂我才是自私。唉，我要辩解几句，然后你如果还是骂，我觉得我也就活该了。 首先，我只是想分析分析这个事儿。作为一个社会现象，客观上讲是不是这么回事？ 其次，什么是自私？ 我们平常人说话，这个意义上的“自私”必须是有意识的，“故意的“， 去占取自己本不该得的东西，或者不牺牲自己 ”应该” 牺牲的东西，那才是自私。 按照这个说法， 小孩子吃奶不是自私，因为那不是故意的。小孩子不会去思考吃和不吃的问题。 某些人生了一个又一个，统统需要社会福利，但是只要不是她故意这样，不是故意地就为了吃福利，那你也不能说她自私。 我没有把自己的所有财产全分给穷人，也不能说是自私，因为不能说我的所有东西都是本不该得的，也没有社会的普遍认同我就“应该”把东西都分出去（尽管有几个回复的人这么认为，但毕竟不是社会层面的共识） 我说到老了我的养老的费用增加，就是自私了？ 我不过是讨论一个问题罢了。如果我说“你们的”的养老费用增加，这样不公平。 就可以了？就不是自私啦？ 这不明明还是一回事嘛！ 我说的是，“因为不喜欢，怕麻烦，图省心，图自己过的快乐等等原因而不要小孩的”， 这个显然是有心机，盘算计算的结果呀，因此而回避通常的后代抚养的责任，我觉得是自私呀。 当然，现在人口过多，那是另外一个侧面，大家可以心平气和地讨论嘛。 真替有些人着急，就不能不做人身攻击嘛。 HCherimoya 发表于 2022-05-31 12:20
与你何干 与我何干 MiniCorset 发表于 2022-05-31 12:21
我说这个就是与我有干， 与你有干呀。 想想， 如果大家都要孩子，等你我老了的时候，请一个全职护工 : 200$/天 如果有一半人不要孩子， 等你我老了的时候，请一个全职护工： 400$/天 如果别人都不要孩子， 就你和我要孩子，而偏偏我的孩子还 跑去你家住了， 那我哪里去请个护工呀！！！！ HCherimoya 发表于 2022-05-31 12:32
回复 1楼HCherimoya的帖子 真搞笑。那人家不要孩子的一辈子的税钱中一部分还变相支付了你孩子的公共教育费用了。根据你“自私”的定义，你岂不是在这个点上还拿了别人的钱财不劳而获？ PearlKitty 发表于 2022-05-31 12:36
你无私可以多生一些为社会做贡献呀 olivia0591 发表于 2022-05-31 13:01
有客观原因不能要孩子的除外啊。 但是，我觉的因为不喜欢，怕麻烦，图省心，图自己过的快乐等等原因而不要小孩的，本质上是一种自私。 说实话，很多人的确是自己喜欢才生养孩子的， 但是，把孩子抚养成人所付出的，绝对是很多的，绝对是大于社会所给与的福利的。可是，孩子长大以后，本质上是全社会共享的资源。这样看来，那些自己不养孩子的人，就是得到了从别人那里的好处。说的不好听一点： 就是占了别人的便宜（这么说是有贬意，但是本质上是的） 比如： 一个养孩子的夫妇到老了积蓄了100万， 一个不养孩子的夫妇老了也积蓄了100万，而那个时候全社会的物质生活水平是由当时的工作人口决定的，而这些人口全部是以前生养孩子的人贡献的，请人打扫一次家里都是75$, 买一颗白菜都是2$, 餐馆吃一次饭都是 100$, 又不能说养过孩子的给15%的 discount。 我没有说那个对和不对的问题，更不是歧视鄙视，就是说这个事实。 有人说: 与你何干？与我何干？ （MiniCorset 发表于 2022-05-31 12:21） 我说这个就是与我有干， 与你有干呀。 想想， 如果大家都要孩子，等你我老了的时候，请一个全职护工 : 200$/天 如果有一半人不要孩子， 等你我老了的时候，请一个全职护工： 400$/天 如果别人都不要孩子， 就你和我要孩子，而偏偏我的孩子还 跑去你家住了， 那我哪里去请个护工呀！！！！ HCherimoya 发表于 2022-05-31 12:20
我不生育的出发点，一是，我觉得我没有能力做一个能被我自己认可的合格母亲，我没有勇气面对那么大的压力，二是，我觉得人生很苦，我已经来了，只能尽力好好走下去，没必要制造一个人出来受苦。 曾有朋友半开玩笑说你俩的基因不传承可惜了。。。我的内心独白是，人和老鼠的基因90%一样，人和人的基因，多大区别，不差我这份儿。 如果因此被说自私，说真的，我不觉得被冒犯，我可以理解有些人觉得不生育的人自私，但我不因此觉得羞愧。 Ruth 发表于 2022-05-31 21:56
说实话，很多人的确是自己喜欢才生养孩子的， 但是，把孩子抚养成人所付出的，绝对是很多的，绝对是大于社会所给与的福利的。可是，孩子长大以后，本质上是全社会共享的资源。这样看来，那些自己不养孩子的人，就是得到了从别人那里的好处。说的不好听一点： 就是占了别人的便宜（这么说是有贬意，但是本质上是的）
比如： 一个养孩子的夫妇到老了积蓄了100万， 一个不养孩子的夫妇老了也积蓄了100万，而那个时候全社会的物质生活水平是由当时的工作人口决定的，而这些人口全部是以前生养孩子的人贡献的，请人打扫一次家里都是75$, 买一颗白菜都是2$, 餐馆吃一次饭都是 100$, 又不能说养过孩子的给15%的 discount。
我没有说那个对和不对的问题，更不是歧视鄙视，就是说这个事实。
-------- 添加一次 -----------
有人说: 与你何干？与我何干？ （MiniCorset 发表于 2022-05-31 12:21）
我说这个就是与我有干， 与你有干呀。
想想， 如果大家都要孩子，等你我老了的时候，请一个全职护工 : 200$/天 如果有一半人不要孩子， 等你我老了的时候，请一个全职护工： 400$/天 如果别人都不要孩子， 就你和我要孩子，而偏偏我的孩子还 跑去你家住了， 那我哪里去请个护工呀！！！！
----------- 最后添加一次 -------------- 我看到好多人说我管别人的闲事，而且全拿钱说事，骂我才是自私。唉，我要辩解几句，然后你如果还是骂，我觉得我也就活该了。
首先，我只是想分析分析这个事儿。作为一个社会现象，客观上讲是不是这么回事？
其次，什么是自私？ 我们平常人说话，这个意义上的“自私”必须是有意识的，“故意的“， 去占取自己本不该得的东西，或者不牺牲自己 ”应该” 牺牲的东西，那才是自私。 按照这个说法，
小孩子吃奶不是自私，因为那不是故意的。小孩子不会去思考吃和不吃的问题。
某些人生了一个又一个，统统需要社会福利，但是只要不是她故意这样，不是故意地就为了吃福利，那你也不能说她自私。
我没有把自己的所有财产全分给穷人，也不能说是自私，因为不能说我的所有东西都是本不该得的，也没有社会的普遍认同我就“应该”把东西都分出去（尽管有几个回复的人这么认为，但毕竟不是社会层面的共识）
我说到老了我的养老的费用增加，就是自私了？ 我不过是讨论一个问题罢了。如果我说“你们的”的养老费用增加，这样不公平。 就可以了？就不是自私啦？ 这不明明还是一回事嘛！
我说的是，“因为不喜欢，怕麻烦，图省心，图自己过的快乐等等原因而不要小孩的”， 这个显然是有心机，盘算计算的结果呀，因此而回避通常的后代抚养的责任，我觉得是自私呀。 当然，现在人口过多，那是另外一个侧面，大家可以心平气和地讨论嘛。
真替有些人着急，就不能不做人身攻击嘛。
🔥 最新回帖
你不是大妈，至少是个大妈生丫出来的吧？别老把你妈的状态呈现给别人，好伐
不知道大家有没有看过idiocracy。没看过的建议去看一下。我是十年前看的。当时看完只是觉得聪明的人的智慧基因应该被多多保留下来。
都出国了怎么还没学会尊重每个人的自我选择，不要judge？
🛋️ 沙发板凳
人口过多的时候我也会选择要小孩而不是为了人类牺牲自己的。
话说人已经把地球糟蹋得够够的了，少生点没准儿可以拯救地球呢。 哪里能说不生孩子是自私呢。
就因为自己生了孩子就觉得自己很无私？（自私的反义词）没必要站在道德制高点上去judge别人
管好自己，走好自己的人生就足够优秀了
我说这个就是与我有干， 与你有干呀。
想想， 如果大家都要孩子，等你我老了的时候，请一个全职护工 : 200$/天 如果有一半人不要孩子， 等你我老了的时候，请一个全职护工： 400$/天 如果别人都不要孩子， 就你和我要孩子，而偏偏我的孩子还 跑去你家住了， 那我哪里去请个护工呀！！！！
真搞笑。那人家不要孩子的一辈子的税钱中一部分还变相支付了你孩子的公共教育费用了。根据你“自私”的定义，你岂不是在这个点上还拿了别人的钱财不劳而获？
那lz 多攒点养老钱 ，$800/天 肯定请得到
+1 按这个逻辑楼主还花了别人的税钱养娃呢
再回到护工的例子，这明明是商业行为。因为护工和老人之间是雇佣关系，又不是免费做义工。楼主你可以让你娃不要去做护工挣那400/天的工资，在家免费照顾你啊~要不你花400雇自己娃也行，他们肯定比照顾外人更上心，LOL~
楼主那么怕养老资源被占用，干脆找政府取消养老机构好了~把护工这个行业直接取缔，于是你娃只能照顾你自己。怎么样？只不过到时候没饭吃的那群人到时候是社会资源还是社会负担就不好说了。不得不说楼主这格局真是大得不行，同样是自私但就是能把双标玩出花~
哦 对了 生了孩子以后 不管你对孩子付出和牺牲多少 那也是因为他是你自己的孩子 你不会对别人的孩子付出和牺牲吧？ 所以说到底也还是一种自私 不要以为对自己孩子好是一种无私
管好自己，少管别人
嗯嗯， 生一堆养大后自我了断
看看，本来是个我觉得有些 inspiring 的讨论，可是很快就要往吵架，互相攻击的方向走了。
（1） 我说了，养孩子的是从社会拿了福利（也可以说是从没养孩子的人那里占的便宜，我没有否定这个呀），可是全部算下来，还是养孩子付出的多。这个是我的观点。
（2）你怎么就知道我是养孩子的，鄙视不养孩子的呢？我自己不能是不想要孩子 自己在想这个问题吗？真实奇了怪了。
（3）说一个人自私，当然是有贬义，但他是就是是，不是就是不是，还不能讨论了？老外说我们中国人自私，根本不关心政治，自己的社区， 我同意啊，虽然我选择如此。（我真真的讨厌政治）
(4) 你以为我真的操心自己的养老，愤愤然自己被占了便宜？就是个纯讨论嘛！
追求绝对公平出发点没错, 但是执行起来你看, 大多数事情都有太多影响因素了, 把所有这些因素收集齐就不太可能, 之后还要把每个因素加上合适的权重更是天方夜谭. 退一亿步说把这些搞定了, 你觉得按公式生活有意思吗, 还有人味儿吗?
给别人扣个不生孩子就是自私的帽子，原来是为了你老了找得到护工而且不涨价啊。。。
万物皆自私 如果无私 就去以身饲虎 不要在论坛里叽歪 给地球增加碳排放了
人都是为自我考虑 这叫人之常情 人性 你定性为自私 去反对 你这是反人性的
管好自己的事情，管好自己的小孩，如果有枪，管好枪。
少操心别人在卧室里做什么。
如果，if，你的计算和推理是对的： a. 如果一个人生孩子的考虑，是为了全人类全社会，那真的值得敬佩。我没有说反话，真心这么想。但是，你见过这样的人么？我没见过。如果你是，真心敬佩你。 b. 如果一个人生孩子，是因为爱孩子，那已经是很好的父母了。但其实也是为自己考虑的，也就是你说的“自私”，因为她们是为了满足自己的“喜欢，爱”的需要。其他很多人，为了 拥有一个孩子，为了 和别人一样，为了 完成自己没有实现的梦想，为了 给自己生个朋友，为了 养老。这些人，你真的觉得“无私”么？
我舅舅舅妈年轻时生了一男一女，一直吵架，谁也不要孩子，丢给我外婆和我妈养，养了很大了才接回去。现在老了，我舅妈说多亏有孝顺儿女养老
这算盘打得…这么说吧，如果真要仔细算，你怎么知道你养的孩子是造福社会不危害社会？你怎么知道你本身对这个社会的贡献比其他不生孩子的大？你怎么知道你值得拿更多回报 就是会打这种精致算盘的人太多，社会才走下坡的
楼主就是一个自私的人，跑来这里发泄她心里不健康的自私人，觉得所有人都的和她一样痛苦疯狂才可以。 可悲的人。得去看精神科。
你还可以这么想，没孩子的人，为你孩子腾地方腾资源了。 不然都申请大学，你家的孩子真能beat别人家孩子。 一起找工作面试，谁的孩子被刷掉？
人都是自私的，只不过有的人装不自私或者压抑自己的自私，有时甚至到了自己都信了的地步。
你这是政府派来鼓励生孩子的？如果不是，您需要看医生了。
你老板雇你干活，你觉得是你老板自私么？将来我老了高薪雇你孩子干活，你孩子高兴还来不及呢。你才自私呢，生个孩子就为了找个免费劳动力剥削，你孩子长大了才不傻呢，谁给钱多就去照顾谁。
lz你攻击错对象了。
你要攻击的是反移民政策。
这世上最不缺的就是人，国家没门的话，你分分钟找到愿意给你半价当护工的。
反之，就算美国这点人都卯足劲生，也不一定有足够人愿意给你当护工，你还是找不到。
说的太好了！手动点赞