美国的房子就是特别麻烦，尤其是老房子

美国的房子各种设施齐全，每个房间都有自来水，冷水热水，一个房子里好几个抽水马桶，浴室，洗手池，各种各样的电气设备都有，空调暖气，当然住起来是很方便。
但方便都是有代价的。代价就是房子结构复杂，数不清的形形色色的电路和水管，无数个管道连接处。房子里这些管线越多越复杂，某个地方出问题的概率相应的也就越高。尤其是房子住的年头长了，这些设施都是有寿命的，都会老化，老化之后出现问题基本是迟早的事情。
而且为了美观，这些所有管线都是藏在墙壁里面，也就是dry wall后面的，从表面看不见。如果哪个地方水管不结实了，漏水了，根本不可能早发现，一般都是漏水漏的厉害了，墙壁地板湿了一大片，才意识到问题。因为看不到，所以有了问题之后也很难trouble shoot，要把墙壁都打开，才能figure out到底是哪儿漏的，然后修理。
美国的房子方便，代价就是维修成本很高，不仅费钱，而且费时费力费神。就算房子里的东西都比较新，暂时没有问题，但住的年头长了也早晚会老化，这些麻烦事迟早要来。
更不用说那个草坪，浪费水资源，打除草剂污染环境，夏天隔几天就剪一次草也很烦。
我还挺怀念国内以前那种农村平房。就是简单的砖墙房子，里面设施挺简单，就很基本的几条水管和电线，墙都是实心的，没有什么复杂的结构，几乎就不怎么需要维护，偶尔出了问题修个东西，也比美国的房子修起来简单多了。要说方便，肯定不像美国这种房子方便，条件好，但还是那句话，啥事都有代价。虽然不很方便，但省钱省心。后院就是砖墙围一圈，地面铺上砖，没有草坪的那些麻烦事。
但在美国好像没有类似这样的房子。
美国人很多的钱，都在不知不觉间花费在房子上，房产税和房子维护成本，是很可观的一笔支出。就算是租房子的，羊毛还是出在羊身上，房东花在房子上的钱还不是从租客交的房租里出，这也是为啥美国租房也比其他国家贵的一个原因。
退休以后，还要支付这些房子的费用，处理这些房子维护的麻烦事，想想也挺心烦。而且随着自己年龄的增长，房子里的设施也会随着老化，以后的麻烦事恐怕会更多。置换个新房子，可能会好一些，但卖房经纪费也是可观的一笔钱，而且新买的房子房产税也会比现在高，疫情期间refinance的利率很低的房贷也不舍得因为卖房就丢了。所以这个问题好像没什么好的解决方案
纯粹就是吐槽一下，没别的意思，有同感的可以一起讨论讨论。
说“都是因为穷，有钱就不是问题”的，就麻烦您省省吧。您既然那么有钱，啥事都直接花钱解决就得了，还用得着来论坛吗，就算来论坛也应该花钱雇人替您发帖呀，怎么能亲自发帖呢，是吧。

国内钢筋混凝土结构的，60年左右的房子基本都炸了重建。 加上人工费低，可以花很少钱维护。 北美房屋相对中国同类型房屋，其实便宜很多。但是贵在后期维护和人工。 生活品质也不同。看喜欢什么日子吧。

就是一种生活方式， 不喜欢就去找自己喜欢的 没有必要整天吐槽抱怨， 没意义

回复 2楼Ann2021的帖子
住condo呢？

就是商业化吧，体育，各类兴趣爱好在美国已经全部被商业化了

楼主喜欢住中国农村，尊重，理解，祝福

楼主喜欢住中国农村，尊重，理解，支持
花田一错再错 发表于 2022-05-30 15:17

中国农村至少有一点好，就是院子里铺上砖，不用伺候草。因为农民在地里锄草就够辛苦了，谁还吃饱了撑的要在自家院子里锄草。

真希望美帝能早点放弃木结构，发展钢筋水泥，省力省心

嗯， 住房确实也需要改革。 不过这么多 single house， 大国里也就美国了吧。

真希望美帝能早点放弃木结构，发展钢筋水泥，省力省心
hi2021 发表于 2022-05-30 15:22

钢筋水泥的好处是肯定的，但是相应的维护是不是也会更麻烦？电路和水管出问题修起来没木头房子方便

真希望美帝能早点放弃木结构，发展钢筋水泥，省力省心
hi2021 发表于 2022-05-30 15:22

没有可能性

中国农村至少有一点好，就是院子里铺上砖，不用伺候草。因为农民在地里锄草就够辛苦了，谁还吃饱了撑的要在自家院子里锄草。
小城往事 发表于 2022-05-30 15:21

找劳模打理就可以

至于lz说的美国房子管道多线路多，那还不简单，你把某些线路封了不用只留几条最基本的就好了。除了前院草坪可能需要打理，后院根本没人管你，想铺砖就铺砖，前院你也可以铺假草。

楼主喜欢中国农村的平房？看过真正的农村平房么？

不能同意更多

回复 2楼Ann2021的帖子
住condo呢？
千渔千寻 发表于 2022-05-30 15:12

隔音问题 condo 管理费后期不可控

到德国住 不就完了.
德国的房子没有木头的.
德国现代建筑都是标准化的.
标准化厨房, 标准化的窗户.
都是模块化, 标准化的建筑.
没有美国那么复杂的窗户.

没有可能性
pwwq 发表于 2022-05-30 15:25

德国没有木头房子啊.
德国城市绝大部分都是公寓楼房, 特别是新建的住宅. 柏林汉堡在讨论 禁止独立房.
另外德国小城市, 农村, 郊区 都是独立房,
德国独立房 也很少木头啊. 绝大部分都是 现代化的钢筋 或者 砖头的.

美国和中国的建筑 不 符合 德国的国家标准.

我最烦草坪，夏天每周浇水除杂草割草，然后我踩草坪还过敏。

中国农村至少有一点好，就是院子里铺上砖，不用伺候草。因为农民在地里锄草就够辛苦了，谁还吃饱了撑的要在自家院子里锄草。
小城往事 发表于 2022-05-30 15:21

不喜欢草地可以种上植物呀，只要不放任杂草，就算hoa也不会管吧？当然种植物也不便宜就是了。

我最烦草坪，夏天每周浇水除杂草割草，然后我踩草坪还过敏。
深蓝浅蓝 发表于 2022-05-30 15:48

草坪还招蚊子，一到傍晚就不敢去前后院，很容易被蚊子咬

草坪还招蚊子，一到傍晚就不敢去前后院，很容易被蚊子咬
小城往事 发表于 2022-05-30 15:56

德国没有蚊子

德国种草极其简单
几乎不用水

你把种子撒土里. 几乎不用管
不到2周, 长的密密麻麻的新草
除了柏林外,
德国其他地方降雨极其频繁

国内钢筋混凝土结构的，60年左右的房子基本都炸了重建。 加上人工费低，可以花很少钱维护。 北美房屋相对中国同类型房屋，其实便宜很多。但是贵在后期维护和人工。 生活品质也不同。看喜欢什么日子吧。
Ann2021 发表于 2022-05-30 15:09

真心的吗？你不是把北上广和中部玉米地比吧

就这个水管和电线藏在drywall和地板里面修起来麻烦

真心的吗？你不是把北上广和中部玉米地比吧
NJ橘猫 发表于 2022-05-30 16:13

嗯，拿北京学区房和北美学区房在比。

楼主住过哪个中国农村说来听听？取暖和冷气是怎么简单解决的？

其实国内房子， 也是需要维护的， 当然很多人不维护， 几十年的房子就旧得没法看。

楼主住过哪个中国农村说来听听？取暖和冷气是怎么简单解决的？
Confuse 发表于 2022-05-30 16:45

北方农村烧炕。冷气好像没什么办法。古代皇帝是把冰放在房间里。 冰是冬天贮存的，放地下室，用棉被包着。

我父母公婆国内20多年的房子一样水管出问题分别大修过。

其实美国房子木结构也有不少好处就是容易修理，打开石膏板就可以，里面管线一览无余，但是木结构就怕水，中国的房子对水不是太怕（轻微漏），但是漏的厉害话修理起来比美国房子复杂多了，很多还修不了，因为管线埋在墙里面

所以如果我再买房肯定买new construction

美国的房子各种设施齐全，每个房间都有自来水，冷水热水，一个房子里好几个抽水马桶，浴室，洗手池，各种各样的电气设备都有，空调暖气，当然住起来是很方便。
但方便都是有代价的。代价就是房子结构复杂，数不清的形形色色的电路和水管，无数个管道连接处。房子里这些管线越多越复杂，某个地方出问题的概率相应的也就越高。尤其是房子住的年头长了，这些设施都是有寿命的，都会老化，老化之后出现问题基本是迟早的事情。
而且为了美观，这些所有管线都是藏在墙壁里面，也就是dry wall后面的，从表面看不见。如果哪个地方水管不结实了，漏水了，根本不可能早发现，一般都是漏水漏的厉害了，墙壁地板湿了一大片，才意识到问题。因为看不到，所以有了问题之后也很难trouble shoot，要把墙壁都打开，才能figure out到底是哪儿漏的，然后修理。
美国的房子方便，代价就是维修成本很高，不仅费钱，而且费时费力费神。就算房子里的东西都比较新，暂时没有问题，但住的年头长了也早晚会老化，这些麻烦事迟早要来。
更不用说那个草坪，浪费水资源，打除草剂污染环境，夏天隔几天就剪一次草也很烦。
我还挺怀念国内以前那种农村平房。就是简单的砖墙房子，里面设施挺简单，就很基本的几条水管和电线，墙都是实心的，没有什么复杂的结构，几乎就不怎么需要维护，偶尔出了问题修个东西，也比美国的房子修起来简单多了。要说方便，肯定不像美国这种房子方便，条件好，但还是那句话，啥事都有代价。虽然不很方便，但省钱省心。后院就是砖墙围一圈，地面铺上砖，没有草坪的那些麻烦事。
但在美国好像没有类似这样的房子。
美国人很多的钱，都在不知不觉间花费在房子上，房产税和房子维护成本，是很可观的一笔支出。就算是租房子的，羊毛还是出在羊身上，房东花在房子上的钱还不是从租客交的房租里出，这也是为啥美国租房也比其他国家贵的一个原因。
退休以后，还要支付这些房子的费用，处理这些房子维护的麻烦事，想想也挺心烦。而且随着自己年龄的增长，房子里的设施也会随着老化，以后的麻烦事恐怕会更多。置换个新房子，可能会好一些，但卖房经纪费也是可观的一笔钱，而且新买的房子房产税也会比现在高，疫情期间refinance的利率很低的房贷也不舍得因为卖房就丢了。所以这个问题好像没什么好的解决方案
纯粹就是吐槽一下，没别的意思，有同感的可以一起讨论讨论。
说“都是因为穷，有钱就不是问题”的，就麻烦您省省吧。您既然那么有钱，啥事都直接花钱解决就得了，还用得着来论坛吗，就算来论坛也应该花钱雇人替您发帖呀，怎么能亲自发帖呢，是吧。








小城往事 发表于 2022-05-30 15:02

老邱转战华人了？

国内钢筋混凝土结构的，60年左右的房子基本都炸了重建。 加上人工费低，可以花很少钱维护。 北美房屋相对中国同类型房屋，其实便宜很多。但是贵在后期维护和人工。 生活品质也不同。看喜欢什么日子吧。
Ann2021 发表于 2022-05-30 15:09

国内2000年房子已经很旧了，确实物业费少，但是维护更少。如果是中高层，其实很难重建。重建的都是容积率低的房子。

我刚自己修窗户。。
活到老学到老

人这辈子能过多少年的好日子啊，房子旧了怕维护就换新点的，没钱买大的就买小点的。钱就是用来花的，时间就是用来浪费的。自己别扭家里人也跟着不开心，何必呢。别想那么多了，享受一天是一天吧。

还是我们从小在国内长大不会弄这些东西，不够handy，没办法。

到德国住 不就完了.
德国的房子没有木头的.
德国现代建筑都是标准化的.
标准化厨房, 标准化的窗户.
都是模块化, 标准化的建筑.
没有美国那么复杂的窗户.

edeka 发表于 2022-05-30 15:45

德国这房子看上去十分整齐也整洁，跟国内的建筑也很相似了。不过我还是喜欢美国的房子，一俩层，不喜欢高楼。

刘晓庆摆脱不要不停注册新马甲好不？黑名单不够用了

同感，每年在房子上维护的钱加起来都够去旅游一趟了。

以前国内南方沿海8几年建的3层水泥框架结构的房子到现在的确没有需要维修地方。

国内钢筋混凝土结构的，60年左右的房子基本都炸了重建。 加上人工费低，可以花很少钱维护。 北美房屋相对中国同类型房屋，其实便宜很多。但是贵在后期维护和人工。 生活品质也不同。看喜欢什么日子吧。
Ann2021 发表于 2022-05-30 15:09

国内房子能挺60年？你在国内哪里能找到1960年代建的房子还不是危楼的？现在80年代的房子都难找了吧！90年代的楼都快拆迁了。

美国的房子各种设施齐全，每个房间都有自来水，冷水热水，一个房子里好几个抽水马桶，浴室，洗手池，各种各样的电气设备都有，空调暖气，当然住起来是很方便。
但方便都是有代价的。代价就是房子结构复杂，数不清的形形色色的电路和水管，无数个管道连接处。房子里这些管线越多越复杂，某个地方出问题的概率相应的也就越高。尤其是房子住的年头长了，这些设施都是有寿命的，都会老化，老化之后出现问题基本是迟早的事情。
而且为了美观，这些所有管线都是藏在墙壁里面，也就是dry wall后面的，从表面看不见。如果哪个地方水管不结实了，漏水了，根本不可能早发现，一般都是漏水漏的厉害了，墙壁地板湿了一大片，才意识到问题。因为看不到，所以有了问题之后也很难trouble shoot，要把墙壁都打开，才能figure out到底是哪儿漏的，然后修理。
美国的房子方便，代价就是维修成本很高，不仅费钱，而且费时费力费神。就算房子里的东西都比较新，暂时没有问题，但住的年头长了也早晚会老化，这些麻烦事迟早要来。
更不用说那个草坪，浪费水资源，打除草剂污染环境，夏天隔几天就剪一次草也很烦。
我还挺怀念国内以前那种农村平房。就是简单的砖墙房子，里面设施挺简单，就很基本的几条水管和电线，墙都是实心的，没有什么复杂的结构，几乎就不怎么需要维护，偶尔出了问题修个东西，也比美国的房子修起来简单多了。要说方便，肯定不像美国这种房子方便，条件好，但还是那句话，啥事都有代价。虽然不很方便，但省钱省心。后院就是砖墙围一圈，地面铺上砖，没有草坪的那些麻烦事。
但在美国好像没有类似这样的房子。
美国人很多的钱，都在不知不觉间花费在房子上，房产税和房子维护成本，是很可观的一笔支出。就算是租房子的，羊毛还是出在羊身上，房东花在房子上的钱还不是从租客交的房租里出，这也是为啥美国租房也比其他国家贵的一个原因。
退休以后，还要支付这些房子的费用，处理这些房子维护的麻烦事，想想也挺心烦。而且随着自己年龄的增长，房子里的设施也会随着老化，以后的麻烦事恐怕会更多。置换个新房子，可能会好一些，但卖房经纪费也是可观的一笔钱，而且新买的房子房产税也会比现在高，疫情期间refinance的利率很低的房贷也不舍得因为卖房就丢了。所以这个问题好像没什么好的解决方案
纯粹就是吐槽一下，没别的意思，有同感的可以一起讨论讨论。
说“都是因为穷，有钱就不是问题”的，就麻烦您省省吧。您既然那么有钱，啥事都直接花钱解决就得了，还用得着来论坛吗，就算来论坛也应该花钱雇人替您发帖呀，怎么能亲自发帖呢，是吧。








小城往事 发表于 2022-05-30 15:02

单纯说这点“后院就是砖墙围一圈，地面铺上砖，没有草坪的那些麻烦事”，很容易办到啊，你就把后院草坪去掉铺上paver，done.

中国农村至少有一点好，就是院子里铺上砖，不用伺候草。因为农民在地里锄草就够辛苦了，谁还吃饱了撑的要在自家院子里锄草。
小城往事 发表于 2022-05-30 15:21

重要的事情再说一遍，美国你也可以后院铺上砖（paver），不用伺候草。有些city省水部门还会给你rebate来干这事。

住帳篷問題都解決了😂

的确，和车一样新的好些，价格也贵。我们这儿20年的房子市价75万。一模一样的全新房子100万。真的是一模一样，地皮大小，建筑图纸都一样。

至于lz说的美国房子管道多线路多，那还不简单，你把某些线路封了不用只留几条最基本的就好了。除了前院草坪可能需要打理，后院根本没人管你，想铺砖就铺砖，前院你也可以铺假草。
oldbear1 发表于 2022-05-30 15:28

如果是SFH没有HOA，前院也可以铺paver，还可以铺石头沙子木屑搞沙漠风情不用打理草坪。

最近在看欧洲房子日本房子新加坡房子，看完后郁闷的不行，住的那叫一个逼仄，美国随随便便多的是大房子，哪怕小黑屋收拾收拾也比那些强不知道多少倍

省事便宜跟舒适美观本来建筑要求就不一样，自然复杂程度不同。最省事便宜的住所是工地的水泥管道。不但不花钱，还不用你修。躺下睡就行。

lz 你在美国搞一个没水没电没草地的一样可以住 这种房子不是中国大农村才有吧 惦记那种破地方

找劳模打理就可以
pwwq 发表于 2022-05-30 15:26

老莫的工钱也不便宜了现在 而且很多劳模是受雇于美国人的

你可以自己买地自己建。 我婆婆家房子是自己找人盖的，我婆婆自己设计的房型，地砖，水池，瓦，窗户都是定制的，很结实。只是瓦被台风吹走后，没办法维修回以前的样子（那种瓦已经不生产了），只能换成了普通屋顶。

我父母公婆国内20多年的房子一样水管出问题分别大修过。
flipping 发表于 2022-05-30 18:06

我妈家房子楼上洗澡，我家滴水，找楼上邻居，小伙子蛮横无理，说楼下滴水不管他家事，。。。我妈找人出钱维修，找了居委会和物业，混小子才让维修师傅进去修。

美国的房子各种设施齐全，每个房间都有自来水，冷水热水，一个房子里好几个抽水马桶，浴室，洗手池，各种各样的电气设备都有，空调暖气，当然住起来是很方便。
但方便都是有代价的。代价就是房子结构复杂，数不清的形形色色的电路和水管，无数个管道连接处。房子里这些管线越多越复杂，某个地方出问题的概率相应的也就越高。尤其是房子住的年头长了，这些设施都是有寿命的，都会老化，老化之后出现问题基本是迟早的事情。
而且为了美观，这些所有管线都是藏在墙壁里面，也就是dry wall后面的，从表面看不见。如果哪个地方水管不结实了，漏水了，根本不可能早发现，一般都是漏水漏的厉害了，墙壁地板湿了一大片，才意识到问题。因为看不到，所以有了问题之后也很难trouble shoot，要把墙壁都打开，才能figure out到底是哪儿漏的，然后修理。
美国的房子方便，代价就是维修成本很高，不仅费钱，而且费时费力费神。就算房子里的东西都比较新，暂时没有问题，但住的年头长了也早晚会老化，这些麻烦事迟早要来。
更不用说那个草坪，浪费水资源，打除草剂污染环境，夏天隔几天就剪一次草也很烦。
我还挺怀念国内以前那种农村平房。就是简单的砖墙房子，里面设施挺简单，就很基本的几条水管和电线，墙都是实心的，没有什么复杂的结构，几乎就不怎么需要维护，偶尔出了问题修个东西，也比美国的房子修起来简单多了。要说方便，肯定不像美国这种房子方便，条件好，但还是那句话，啥事都有代价。虽然不很方便，但省钱省心。后院就是砖墙围一圈，地面铺上砖，没有草坪的那些麻烦事。
但在美国好像没有类似这样的房子。
美国人很多的钱，都在不知不觉间花费在房子上，房产税和房子维护成本，是很可观的一笔支出。就算是租房子的，羊毛还是出在羊身上，房东花在房子上的钱还不是从租客交的房租里出，这也是为啥美国租房也比其他国家贵的一个原因。
退休以后，还要支付这些房子的费用，处理这些房子维护的麻烦事，想想也挺心烦。而且随着自己年龄的增长，房子里的设施也会随着老化，以后的麻烦事恐怕会更多。置换个新房子，可能会好一些，但卖房经纪费也是可观的一笔钱，而且新买的房子房产税也会比现在高，疫情期间refinance的利率很低的房贷也不舍得因为卖房就丢了。所以这个问题好像没什么好的解决方案
纯粹就是吐槽一下，没别的意思，有同感的可以一起讨论讨论。
说“都是因为穷，有钱就不是问题”的，就麻烦您省省吧。您既然那么有钱，啥事都直接花钱解决就得了，还用得着来论坛吗，就算来论坛也应该花钱雇人替您发帖呀，怎么能亲自发帖呢，是吧。








小城往事 发表于 2022-05-30 15:02

无病呻吟，你买一个shed住不就解决问题了。

真希望美帝能早点放弃木结构，发展钢筋水泥，省力省心
hi2021 发表于 2022-05-30 15:22

举手同意这个

我最烦草坪，夏天每周浇水除杂草割草，然后我踩草坪还过敏。
深蓝浅蓝 发表于 2022-05-30 15:48

草坪必须外包，我们从来不自己弄，上班带娃就够累的了

中国农村至少有一点好，就是院子里铺上砖，不用伺候草。因为农民在地里锄草就够辛苦了，谁还吃饱了撑的要在自家院子里锄草。
小城往事 发表于 2022-05-30 15:21

美国院子也可以全部都铺成砖啊？

钢筋水泥的好处是肯定的，但是相应的维护是不是也会更麻烦？电路和水管出问题修起来没木头房子方便
oldbear1 发表于 2022-05-30 15:25

是这么回事，而且改造更麻烦。中国房子装修现在都是在墙内开槽，把线埋在里面，更复杂。

后院你也可以铺砖啊，前院有块好草地虽然费水但美观啊，国内农村我太了解了也都是家家户户搞个围墙里面啥都没有乱七八糟的，以前农村的房子就是村里的水泥工没有图纸没有设计建的，结构非常不合理，我老家的房子30年了厕所都是后来加建的，恨不得拆了重新建

国内钢筋混凝土结构的，60年左右的房子基本都炸了重建。 加上人工费低，可以花很少钱维护。 北美房屋相对中国同类型房屋，其实便宜很多。但是贵在后期维护和人工。 生活品质也不同。看喜欢什么日子吧。
Ann2021 发表于 2022-05-30 15:09

不用等到60年，40年不到就炸了重盖

为什么读这个帖子我就想到了老邱

量力而行 买的起住不起 说明算帐算错了 成本本来就需要考虑维护和税 住在美国 吃在中国 英国管家 日本老婆 法国情人 这是世界顶级

回复 7楼小城往事的帖子
这个太搞笑了

我给楼主个建议： 买个房子在健身房附近，把你家的厕所洗手间洗衣间都敲了。只需要健身房的membership。中国农村就这么过的！

国内农村有什么好，出门一趟满脚泥

租房子住就没有这些烦恼了

空心墙的好处不就是维修方便？Dry wall的复原和上漆都很容易。 国内大部分混凝土结构的房子，真要漏水或者改造上下水都要敲墙打水泥，复原的难度不是一丁半点。 北美就是木头多便宜所以就地取材，维护上也方便。哪根木头不好换了就行，这样修缮的房子坚持个上百年不是问题。 混凝土钢筋是不错的建筑材料，但是国内的楼盘浇筑的时候都在赶工，强度不理想。20多年左右墙体就开始风化了，而且还特别容易发霉。也不能局部替换，到时候都是算成危楼拆迁。

你在国内见过50年房龄以上的砖瓦房么...出了问题维护一样麻烦，房产经纪是1990年以后的事情，现在的商品房都只有30年左右。

我小时候住的楼房，长大了再去看，好多砖都掉了，也不行

就这个水管和电线藏在drywall和地板里面修起来麻烦
milktea_000 发表于 2022-05-30 16:17

开玩笑吧，论维修，drywall 容易拆开还是钢筋水泥砸开容易？你拿国内百来平米的公寓跟美国三四千尺的独立屋比当然线路简单，美国一千尺的studio apartment 也只有一个厕所线路也简单啊。

个人居住体验，同样建于2000年左右的房子外观，中国在包邮区的家里看起来相当破败，尤其是外墙和公共过道，同样美国的房子看起来状况很好，和新房居然差不多（不告诉你年份你都很难猜是哪一年的房子，而中国的很多房子你绝对一眼就能看出来大概年份）。

国内农村有什么好，出门一趟满脚泥
DING998284 发表于 2022-05-31 12:14

农村与农村也不一样，国内也有城乡差别很小的地方，比如珠三角和长三角的农村。