禁枪和控枪的一个可以成立的推进路径

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noghsot_1948
楼主 (北美华人网)
美国是county,state,nation,三级分权体制。此外议会,高院,政府,又是三权分立。
因此禁枪和控枪这种事情,非常难以在联邦层面通过法律,也很难在state层面快速通过。
但是确实历史上有county达成过禁枪和控枪的法规,彻底了禁止了该地居民拥有手枪。
各位希望控枪和禁枪的人士可以联合起来,尽量都搬到一个county中,并且通过选举的方式通过以下议案:
1、本区域禁止开设枪店。 2、本区域居民禁止拥有枪支,以有枪支由政府赎买。 如果最严厉的不行,那么也可以宽松一些,比如: 1、本区域禁止网络快递任何与枪械,武器,子弹,弓弩有关的物流。 2、对于枪械,子弹,配件,弓弩的任何消费,收取1000%的税率。
从实践来说,一个1万人的小镇,可以每次投票的人不太多,也就2000-3000人撑死。很容易通过类似的code。 即使有些code可能会产生诉讼,但一轮一轮打到高院的时间周期也很长,完全可以有3-5年的时间来实现区域的控枪和禁枪。
在这个基础上,可以提高房产税率,借此增加本地警察编制,加强培训,对本地的各类公共场所,比如图书馆,学校,社区设施,以及各个小区都提供充足的安保服务,最大限度解决各类安全隐患。
目前可能加州硅谷的某些city和county是比较接近通过这类法条的。。。。(硅谷的枪友别揍我。。。。。。。。。。) 刚好本站很多也都是硅谷的大牛,努力吧,一定要做一个示范区出来。
其实这几天看下来,大部分希望控枪或者禁枪的网友有几个特点: 1、缺乏对枪械法律的了解,并不清楚你们的很多诉求目前的法律状态。 2、缺乏对枪械的基本知识,这个算是正常。 3、缺乏对美国控枪,禁枪的历史了解,你们的很多诉求在历史上都是反复实践,反复拉锯过的。
此外 1、似乎不太愿意在自己所在的区域进行实践。。。美国可是有很多地方实施过各类奇葩控枪,禁枪的地方法规的。。。各位可以学习实践起来。 2、似乎不太愿意为公共安全付出代价,比如多交点地产税,或者多交点消费税之类的。。。 说实话,有点只会喊口号和放空炮的感觉,真做就怂了。。。
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meta0404
联邦制我觉得没什么优点阿。 一个国家还是政策越统一越好, 这又不是骑马送信的时代了。 确实要与时俱进。
每个州都有自己的议会, 多么浪费资源, 律师也也要钻研不同的州的规定。
美国第二修正案不改, 估计所有的控枪法案很容易被高院否决。
美国似乎需要一个新的内战,重新建立一个新宪法。 哈哈。
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noghsot_1948
各位努力吧,不要光说不做。。。。。。。。
实践出真理。。。1980年代已经有先行者了,跟进还是容易的。
city和county层面努力下,还是不难做到的。
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mappycarol
太天真了。禁本地人的枪,外地持枪不法之徒听说了,肯定蜂拥而至。去硅谷抢劫简直就是如入无人之境,所向披靡。真正实现人傻钱多速来。
保卫地区安全应该组织社区一起靶场练枪,教育小孩子如何应对紧急事件,督促学区加强安保,实在害怕就home school,避免聚众。
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kongxincai
楼主,蓝州又要禁枪,又要defund police,又要释放囚犯,养非法移民。你打算让蓝州的人怎么防范小偷,强盗,杀人犯?
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noghsot_1948
太天真了。禁本地人的枪,外地持枪不法之徒听说了,肯定蜂拥而至。去硅谷抢劫简直就是如入无人之境,所向披靡。真正实现人傻钱多速来。
保卫地区安全应该组织社区一起靶场练枪,教育小孩子如何应对紧急事件,督促学区加强安保,实在害怕就home school,避免聚众。
mappycarol 发表于 2022-05-28 18:39

不会,不会,我说了,增加房产税,雇佣更多的警察,每个小区,每个学校,每个超市,都放上武装警卫。
治安一定没问题的。。。。房产税1%不够,那就增加到2%。。。。反正有钱不怕。
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noghsot_1948
楼主,蓝州又要禁枪,又要defund police,又要释放囚犯,养非法移民。你打算让蓝州的人怎么防范小偷,强盗,杀人犯?
kongxincai 发表于 2022-05-28 18:40

加税啊,加本地消费税,加房产税,雇佣更多的警察。。。。
增加武装警卫,加强培训,加强奖金。。。相信我,治安一定很好的。
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bettercallsaul
你这个想法挺好的 继续想 大家都想 这篇文章 老文了 很有信息量 大家传阅一下 我觉得什么控 common sense gun law 都是隔靴搔痒 必须掀翻2nd amendment 必须vote blue 这在十年之内就能达到 https://www.dsausa.org/democratic-left/the_second_amendment_is_a_threat_to_us_all/
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noghsot_1948
你这个想法挺好的 继续想 大家都想 这篇文章 老文了 很有信息量 大家传阅一下 我觉得什么控 common sense gun law 都是隔靴搔痒 必须掀翻2nd amendment 必须vote blue 这在十年之内就能达到 https://www.dsausa.org/democratic-left/the_second_amendment_is_a_threat_to_us_all/
bettercallsaul 发表于 2022-05-28 18:42

我觉得之前的社会实践没有加税,多雇佣警察,结果犯罪率上升。。。
给拥枪派提供了口实。。。所以这次我建议增加消费税和房产税,来提高警力,重整警队。。。
我觉得应该是个挺好的方案。。。。
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mappycarol
不会,不会,我说了,增加房产税,雇佣更多的警察,每个小区,每个学校,每个超市,都放上武装警卫。
治安一定没问题的。。。。房产税1%不够,那就增加到2%。。。。反正有钱不怕。
noghsot_1948 发表于 2022-05-28 18:41

增加警察只是养虎为患,毫无益处。德州小镇警察并不少,警察才不会舍命保卫社区安全。警察只会感激政府给了他们高薪工作。增加房产税直接效应是大幅降低房价。硅公硅婆们会骂死你。
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bettercallsaul
同时啊 在2nd amendment被掀翻之前 思考一下自己小家庭跟大环境和gun的关系 其实我觉得很多人是殊途同归的 这个r/是liberal/leftist gun owner的分享 https://www.reddit.com/r/liberalgunowners/
b
bettercallsaul
我觉得之前的社会实践没有加税,多雇佣警察,结果犯罪率上升。。。
给拥枪派提供了口实。。。所以这次我建议增加消费税和房产税,来提高警力,重整警队。。。
我觉得应该是个挺好的方案。。。。
noghsot_1948 发表于 2022-05-28 18:44

我立刻就不愿意 我不想再对付房产和消费税 养一群高质量狗娘养的了
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noghsot_1948
增加警察只是养虎为患,毫无益处。德州小镇警察并不少,警察才不会舍命保卫社区安全。警察只会感激政府给了他们高薪工作。增加房产税直接效应是大幅降低房价。硅公硅婆们会骂死你。
mappycarol 发表于 2022-05-28 18:45

不会不会。。。不相信警察,那就defund police,然后成立社工来充分感化罪犯。。。
房价一定会大涨的。。。因为禁枪之后,社会清宁,房价一定大涨长红的。。。一定大涨。
那点消费税和房产税算什么。。。华人拿的package都很高很高的。。。。
倒是真的怕硅谷的枪友。。。。把我暴打一顿。。。。。:(
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junjunjunsi
禁枪和控枪要全国进行才有效。 一个City/county有个屁用,分分钟被隔壁持枪闯门打个来回。


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bettercallsaul
禁枪和控枪要全国进行才有效。 一个City/county有个屁用,分分钟被隔壁持枪闯门打个来回。



junjunjunsi 发表于 2022-05-28 18:54

exactly
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noghsot_1948
禁枪和控枪要全国进行才有效。 一个City/county有个屁用,分分钟被隔壁持枪闯门打个来回。



junjunjunsi 发表于 2022-05-28 18:54

错,本地增加安保预算就可以解决问题。。。甚至可以雇佣异地的警察来完成。
很多city都是这样做的。。。肯定不会被隔壁持枪的上门
B
BanjoPie
“本区域居民禁止拥有枪支” 如果这一条实施了,本区域的burglary案件肯定剧增
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waterL
不会,不会,我说了,增加房产税,雇佣更多的警察,每个小区,每个学校,每个超市,都放上武装警卫。
治安一定没问题的。。。。房产税1%不够,那就增加到2%。。。。反正有钱不怕。
noghsot_1948 发表于 2022-05-28 18:41

19个警察在学校外面站着,这不是钱的问题。
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checkvalve
美国是county,state,nation,三级分权体制。此外议会,高院,政府,又是三权分立。
因此禁枪和控枪这种事情,非常难以在联邦层面通过法律,也很难在state层面快速通过。
但是确实历史上有county达成过禁枪和控枪的法规,彻底了禁止了该地居民拥有手枪。
各位希望控枪和禁枪的人士可以联合起来,尽量都搬到一个county中,并且通过选举的方式通过以下议案:
1、本区域禁止开设枪店。 2、本区域居民禁止拥有枪支,以有枪支由政府赎买。 如果最严厉的不行,那么也可以宽松一些,比如: 1、本区域禁止网络快递任何与枪械,武器,子弹,弓弩有关的物流。 2、对于枪械,子弹,配件,弓弩的任何消费,收取1000%的税率。
从实践来说,一个1万人的小镇,可以每次投票的人不太多,也就2000-3000人撑死。很容易通过类似的code。 即使有些code可能会产生诉讼,但一轮一轮打到高院的时间周期也很长,完全可以有3-5年的时间来实现区域的控枪和禁枪。
在这个基础上,可以提高房产税率,借此增加本地警察编制,加强培训,对本地的各类公共场所,比如图书馆,学校,社区设施,以及各个小区都提供充足的安保服务,最大限度解决各类安全隐患。
目前可能加州硅谷的某些city和county是比较接近通过这类法条的。。。。(硅谷的枪友别揍我。。。。。。。。。。) 刚好本站很多也都是硅谷的大牛,努力吧,一定要做一个示范区出来。

noghsot_1948 发表于 2022-05-28 18:23

各位跟帖的,没看出来楼主其实在说反话?
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pops
你这是想建个世外桃源自我封锁,太 naive 了。
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noghsot_1948
各位跟帖的,没看出来楼主其实在说反话?
checkvalve 发表于 2022-05-28 20:39

并不完全是,大部分国家都是依靠政府提供的police服务来确保民众安全。类似美国这样其实好像没有其他国家。。。
所以如果从一个city或者county开始,依靠税收支持扩大安全领域的预算,然后再确保local 社区安全,不失为一个可以尝试的路径。
一个city,或者county,尤其是从比较富裕的区域开始,应该是有足够的税收基础来做这个尝试的。而且限制在一个county内,无论结果如何,直接影响都不太大。。。
成了,可以做一个很好的范例,不成,也是一个很好的范例,当然,这样尝试的前提是有一批人,愿意接受加税这件事情,或者接受不加税的硬抗(目测硅谷某个city可能快了)。
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sssccc
county没有边境,怎么可能实现?美国边远地区是需要枪防身的,特别那种地广人稀的地方,所以红州不答应完全禁枪,这是可以理解的。我只希望禁杀伤性太大的武器以及加强背景调查。手枪猎枪那种应该可以用来防身。
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noghsot_1948
county没有边境,怎么可能实现?美国边远地区是需要枪防身的,特别那种地广人稀的地方,所以红州不答应完全禁枪,这是可以理解的。我只希望禁杀伤性太大的武器以及加强背景调查。手枪猎枪那种应该可以用来防身。
sssccc 发表于 2022-05-28 20:55

为什么需要边境,只要加强巡逻就好,一个小city,几个警车,也不花太多时间。。。
或者像您说的,直接明确禁止手枪(因为便于携带),或者禁止掉ar,因为邪恶,也行。。。子弹加税也行。。。
办法总比困难多,走出第一步很重要。。。
t
tourlove
首先county怎么禁枪,这是违宪的。其次,就算大量警力也无法预防犯罪,警察是抓捕罪犯,不是预防。预防这件事,与其靠警察,不如靠朝阳群众,也就是靠自己和community。
我反对禁枪,但我绝对支持控枪。每个把禁枪和控枪等同在一起说的,都是想浑水摸鱼,扰乱视线的。这次事情后,如果那50位Republican senator还是绑架民意,不让H.R.8上参议院表决,那就等着下次任期到的时候人民投给民主党吧。

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xxhz0909
先把有前科的人和精神病人手里的枪缴上来,再谈其他。
做得到吗?做不到
L
Lidl
楼主,蓝州又要禁枪,又要defund police,又要释放囚犯,养非法移民。你打算让蓝州的人怎么防范小偷,强盗,杀人犯?
kongxincai 发表于 2022-05-28 18:40


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helloterran3
联邦制我觉得没什么优点阿。 一个国家还是政策越统一越好, 这又不是骑马送信的时代了。 确实要与时俱进。
每个州都有自己的议会, 多么浪费资源, 律师也也要钻研不同的州的规定。
美国第二修正案不改, 估计所有的控枪法案很容易被高院否决。
美国似乎需要一个新的内战,重新建立一个新宪法。 哈哈。
meta0404 发表于 2022-05-28 18:37

美国这个联邦制,最费解的就是为什么联邦权力对立的是州权,而不是县权,市权或者个人权利?
联邦不能干涉州事务,但是州法可以随心所欲override 县市的立法。州议会可以随心所欲重划县市的选区
合着限制联邦政府,就是为了给洪波州政府腾出管天管地的空间?

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Jay2020PA
州之间没有管控有什么用 必须严查出入边界的车辆人群 那也就是实质上独立国家 分裂美国了 否则跨洲作案一点不少
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noghsot_1948
先把有前科的人和精神病人手里的枪缴上来,再谈其他。
做得到吗?做不到
xxhz0909 发表于 2022-05-28 21:14

您对美国枪支相关法律没有了解,基本处于对空放炮。
目前对于精神病患者的够枪禁令仍在在,而且历史上从1993 brady法案开始到现在没有改变。
有犯罪前科,包括家暴等轻罪,也不能买枪。
所以是没有办法把不存在的东西缴上来的,讨论要建立在对相关法案和流程的了解上。
此外,针对新出现的威胁,广受质疑,但仍然在很多州执行的red flag法案,您也没有了解。
所以。。。。请先学习下法律背景知识吧,你说的法案和流程都已经有了,不管是否被广泛认可和接受。
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noghsot_1948
首先county怎么禁枪,这是违宪的。其次,就算大量警力也无法预防犯罪,警察是抓捕罪犯,不是预防。预防这件事,与其靠警察,不如靠朝阳群众,也就是靠自己和community。
我反对禁枪,但我绝对支持控枪。每个把禁枪和控枪等同在一起说的,都是想浑水摸鱼,扰乱视线的。这次事情后,如果那50位Republican senator还是绑架民意,不让H.R.8上参议院表决,那就等着下次任期到的时候人民投给民主党吧。


tourlove 发表于 2022-05-28 21:12

感觉您没有在美国实际参加过投票之类的活动,更没有看过一个county的提案可以多么广泛和不靠谱。。。
这里是学习资料,请您先阅读下: https://www.nraila.org/articles/20080729/morton-grove-repeals-27-year-old-gun-ba https://patch.com/illinois/niles/morton-grove-writes-assault-weapons-ban-ordinance
40年前就已经有county推出gun ban 的例子了,而且跟NRA这个邪恶的东西战斗了27年。
找个华人聚集的地方,再来一次类似的尝试,有多难呢?不试试怎么知道不行。
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zf01170368
对枪支弹药加税就好了啊,购买量下去了就等于间接控枪,购买量不变就拿多的收入去补贴社区治安
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noghsot_1948
对枪支弹药加税就好了啊,购买量下去了就等于间接控枪,购买量不变就拿多的收入去补贴社区治安
zf01170368 发表于 2022-05-28 22:10

我记得有个county已经有类似法案通过了,所以可以期待效果。。。
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jennyjiang
禁枪很难了 除非修正法 但是可以禁掉大部分杀伤性武器
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Hb9988
现在别说禁枪,就连背景调查和禁杀伤性武器都这么难,真是美国的耻辱。
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pstwo
这可行吗?... 显然违宪的法案一旦实施,联邦政府是可以把county缴械的,尤其是共和党总统。参考阿拉巴马拒绝黑人入学事件。
总统上任的时候宣誓忠于宪法并捍卫宪法。
楼主写的很长,还是回一下

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kingcythia
大家都在说控枪,禁止AR15这种轻松能改成全自动步枪的杀伤武器,这版上都是谁在拼命模糊概念说成完全禁枪?
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Perseus2000
大家都在说控枪,禁止AR15这种轻松能改成全自动步枪的杀伤武器,这版上都是谁在拼命模糊概念说成完全禁枪?
kingcythia 发表于 2022-05-29 00:23

华人网友大部分对具体的枪械有关法律规定和斗争并不了解 枪支管制早已成政治问题,两派缺乏互信,针锋相对,无法达成妥协。拥枪派认为,更多的枪支管控是对方一步步蚕食的策略而已,路径就是
禁止全自动步枪(1994年已实现)-》禁止非阉割版的半自动步枪(加州已实现)-》全面禁止半自动步枪(未实现)-》通过减少弹匣容量限制半自动手枪(纽约,加州已实现)-》禁止半自动手枪-》禁枪-》收缴现存枪支
再举个具体的例子,网友们认为几乎是天经地义的禁止21岁以下居民购买半自动步枪的法案,在加州通过,两周前在联邦法庭被判违宪(Jones vs. Bonta)
https://www.latimes.com/california/story/2022-05-11/federal-court-rules-california-ban-on-gun-sales-to-people-under-21-unconstitutional

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noghsot_1948
这可行吗?... 显然违宪的法案一旦实施,联邦政府是可以把county缴械的,尤其是共和党总统。参考阿拉巴马拒绝黑人入学事件。
总统上任的时候宣誓忠于宪法并捍卫宪法。
楼主写的很长,还是回一下


pstwo 发表于 2022-05-28 23:56

看我其他楼层,可行,而且有地方实践过,而且实践了很久。
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nanodroids
楼主,蓝州又要禁枪,又要defund police,又要释放囚犯,养非法移民。你打算让蓝州的人怎么防范小偷,强盗,杀人犯?
kongxincai 发表于 2022-05-28 18:40



无所谓,只要禁了进攻性武器,怎么死都行
n
nanodroids
增加警察只是养虎为患,毫无益处。德州小镇警察并不少,警察才不会舍命保卫社区安全。警察只会感激政府给了他们高薪工作。增加房产税直接效应是大幅降低房价。硅公硅婆们会骂死你。
mappycarol 发表于 2022-05-28 18:45

增加警察没用,那就增加BLM吧,每户养一个年轻力壮的BLM,狗娘养的警察绝对不敢进小区
c
ccpfp
你这个想法挺好的 继续想 大家都想 这篇文章 老文了 很有信息量 大家传阅一下 我觉得什么控 common sense gun law 都是隔靴搔痒 必须掀翻2nd amendment 必须vote blue 这在十年之内就能达到 https://www.dsausa.org/democratic-left/the_second_amendment_is_a_threat_to_us_all/
bettercallsaul 发表于 2022-05-28 18:42

你知不知道要修改宪法有多难?要2/3众议员和3/4的州同意才行。就算未来10届总统都是民主党都不能实现3/4州是民主党控制。
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Perseus2000
回复 1楼noghsot_1948的帖子
San Francisco曾出台法律禁止手枪,被判违宪 DC在长时间内禁止手枪,最高法通过DC vs. Heller判决判其违宪,而且封闭了全面禁止一大类武器的法律通道。 所以后来加州纽约州出台的限制半自动步枪的法律,只能通过限制一部分半自动的特征,而不敢禁止所有半自动步枪 https://en.wikipedia.org/wiki/District_of_Columbia_v._Heller
NYC在相当长的时间内虽然允许持有枪支,但申请步骤异常复杂门槛非常之高,基本上达到了禁止的效果。现在x相关法律已经打到了最高法,有可能下个月就出结果