为什么美国不能像其他西方主要国家那样更严格的控枪？

接近 2 年

麻省大概是美国持枪比例最少的州，犯罪率低于全国水准啊，难道麻省的罪犯们与众不同？你提到的芝加哥某区，实质枪支拥有比例又如何？有枪就有威慑力是你自己思考出来的，还是有实际数据支持呢？另外因为枪支泛滥导致暴力事件滥发所以大家一起多持枪，一起往丛林社会开动吧，而不是因为枪支泛滥所以想法控制枪支泛滥，大家一起走向文明社会，这个想法还是挺与众不同的。
Mintcafe 发表于 2022-05-27 10:58

持枪比例跟犯罪率并没有直接关系，实际上犯罪率跟当地收入情况，教育情况，贫富差距的关系更大。
这方面有很多帖子，数据可以去看，中文比较少，但也有，英文比较多，需要有一些统计学和社会学基础去看，会比较好。
华人是被街头攻击，被break in，被尾随跟踪抢劫最多的族裔之一，公认的有钱软柿子，why？美国并不是什么贤良淑德之地，这个国家从法律的基础就是一个小政府，大社会的，民众自制社会。
或者我其实认同丛林社会的说法，总不能变成鸵鸟吧。。。
至于以后美国法律基础会不会修改，美国老百姓会不会赋予政府更多权力，同时要求政府承担每个民众的安全责任，我不清楚。在这个事情发生之前，我不会让渡手里的自卫能力。如果这个变化发生了，我会非常开心。

接近 2 年

华人老区我看了下Monterey park, 入室抢劫222起，walnut113起，居民人数差了差不多一倍，算基本扯平吧，更别说非华人区，我一个前同事住在culver city, fox hill 那边，公寓被连续break in三次🤷‍♀️，另外我看了一下新闻，是清早发生的那起？两个匪徒持枪入室抢劫被屋主击毙，这种情况实话说，我觉得一个好的alarm system比枪好用，让歹徒根本不会选择你家作案比在家里杀了个人，清洗案发溅血的家具地板和应付杀过人的心理阴影还是划算很多。
https://www.neighborhoodscout.com/ca/monterey-park/crime https://www.neighborhoodscout.com/ca/walnut/crime
Mintcafe 发表于 2022-05-27 11:28

一般家庭防卫，大概2-3年前，我就在这里说过，从重要性来说： 1、狗。2、紧固好门窗。3、好的邻居。4、alarm system。5、家里的一些防卫手段，包括枪。
大概alarm system最多是第四位。。。狗和管好门窗，平时别炫富第一。

肥

肥肥当

接近 2 年

LZ 至少还算是拥枪着里面比较有理智，是基于自己倾向做出的选择，不是鬼扯些啥2A反抗暴政之类的。我承认从家仿方面也不无道理。
对我个人，我不喜欢丛林社会，不想要家里持有枪支，很不得以的买了SHOTGUN防家。如果情况继续恶化，有选择的话可能就只能换州，或者离开美国而已。

接近 2 年

麻省大概是美国持枪比例最少的州，犯罪率低于全国水准啊，难道麻省的罪犯们与众不同？你提到的芝加哥某区，实质枪支拥有比例又如何？有枪就有威慑力是你自己思考出来的，还是有实际数据支持呢？另外因为枪支泛滥导致暴力事件滥发所以大家一起多持枪，一起往丛林社会开动吧，而不是因为枪支泛滥所以想法控制枪支泛滥，大家一起走向文明社会，这个想法还是挺与众不同的。
Mintcafe 发表于 2022-05-27 10:58

麻州的教育和就业和本身个体素质如何？所以你又回到了枪和人和社会因素的问题上

接近 2 年

楼主不是喜欢看数据说话么
肥肥当发表于 2022-05-27 11:30

很正常啊。。。自杀和家庭内伤害，一直就是涉枪的绝大多数。根本不是街头案件。。。
所以against gun的原因应当是用枪自杀，家庭内伤害。所以要比较也是这两个来比较。
所以当我看到德州的事情，很心痛的同时，看到用这个理由来控枪，特别是禁ar，就觉得。。。脑子坏了。。。
这方面看起来只有小马哥还算靠谱了，他敢说真话，控枪的核心应当是减少用枪自杀，减少家庭成员之间的伤害。换句话说，自杀和家庭内伤害时候，mag数字，手枪还是ar，有个毛线区别。
另外有个数字告诉你，美国涉枪伤亡中，最多数量的是大家根本没有提过，威力最小的.22手枪。但我从没见过任何政客提到要把这个枪禁了。。。。这TMD是什么道理。该做的不做，不该做的瞎做。

接近 2 年

但是建国之初，美国国父们在暴力革命夺取政权的同时，也是非常忌惮暴民的，深怕革命失控，他们很不赞同后来闹得很凶的法国革命，所以我就纳闷那为什么当初没有好好控枪。
iloveGelato 发表于 2022-05-27 11:20

建国之初，基督徒占有的比例？建国之初，人的家庭观道德观？
不客气地说当初黑人的家庭观念远远超过了已经很保守的清教徒可是如今？谁之过？欢迎研读美国历史和近代才开创的所谓的民主！

接近 2 年

2020以后，美国的拥枪率直线上升。现在出了悲剧，activists出来各种指责，但是结果绝大多数人根本不会支持禁枪。现在美国民众对政府的信任度越来越低了。德州这次事件，很显然警察表现非常差。你以为这件事情让大多数人想要禁枪？根本不可能。大多数人的想法就是，以后还是靠自己更靠谱。
毒品都禁不了，还要禁枪。这不是骗人玩吗？也只有住在好区，没事干的人才会天天惦记着禁枪。以为美国是中国吗？就南边边境这个状态，中国有吗？
民主党推禁枪，却不保护边境，这不是笑话吗？真当大部分人都傻啊？
你说枪不好，请问政治人物请的保镖配枪吗？FBI和警察配枪吗？你能有，普通人不能有。
这次德州警察拿着taser pin down要救孩子的家长。可见警察怕拿枪的歹徒胜过手无寸铁的家长。就这还不许人自己拥枪？所以警察也怕枪。就知道欺负家长。这样的政府和公信力，竟然要民众缴枪，可能吗？

接近 2 年

LZ 至少还算是拥枪着里面比较有理智，是基于自己倾向做出的选择，不是鬼扯些啥2A反抗暴政之类的。我承认从家仿方面也不无道理。
对我个人，我不喜欢丛林社会，不想要家里持有枪支，很不得以的买了SHOTGUN防家。如果情况继续恶化，有选择的话可能就只能换州，或者离开美国而已。
肥肥当发表于 2022-05-27 11:42

你看看现在社区里毒品的泛滥程度。你真以为有了限枪令，一切都会更美好？毒品禁了那么多年，却愈演愈烈。现在要合法化毒品了。就这工作效率，竟然相信限枪令会真的让不该有枪的人没抢？
不管什么制度，社会就是丛林社会。好的制度是一个国家做对了选择，让社会更安全，更富足。而一旦做了错误的选择，必然有consequence。所有的政策的结果如果都按照字面的理解达到，那么历史里就不会有分崩离析的帝国了。结果是最实际的东西，不是人想象出来一个结果，就一定会达到这个结果。
看看美国目前毒品的问题，overdose的问题，我绝对不相信，立法禁枪，控枪会有任何好的结果。

接近 2 年

NY和CA的经济很好，工作机会多是事实。
无家可归者多，也是事实。
小偷小摸多，逐渐不安全也是事实。
很多硅谷IT公司开始撤离，也是事实。
NY和CA对于移民，老人，儿童的服务全美最好也是事实。
CA提供的公共park，全美最多最好，也是事实。
凡事总有好的，不好的一面，只有别有用心，蠢，或者坏的人，才断章取义，只看一面。
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 10:54

硅谷IT公司还是别撤离了。跑到其它地方去霍霍。加州现在这个样子，他们也算功不可没了。他们要woke就呆在最pro woke的地方。别把一个好地方霍霍了再跑去下一个地方霍霍。比寄生虫还不如。

接近 2 年

2020以后，美国的拥枪率直线上升。现在出了悲剧，activists出来各种指责，但是结果绝大多数人根本不会支持禁枪。现在美国民众对政府的信任度越来越低了。德州这次事件，很显然警察表现非常差。你以为这件事情让大多数人想要禁枪？根本不可能。大多数人的想法就是，以后还是靠自己更靠谱。
毒品都禁不了，还要禁枪。这不是骗人玩吗？也只有住在好区，没事干的人才会天天惦记着禁枪。以为美国是中国吗？就南边边境这个状态，中国有吗？
民主党推禁枪，却不保护边境，这不是笑话吗？真当大部分人都傻啊？
你说枪不好，请问政治人物请的保镖配枪吗？FBI和警察配枪吗？你能有，普通人不能有。
这次德州警察拿着taser pin down要救孩子的家长。可见警察怕拿枪的歹徒胜过手无寸铁的家长。就这还不许人自己拥枪？所以警察也怕枪。就知道欺负家长。这样的政府和公信力，竟然要民众缴枪，可能吗？
扶苏发表于 2022-05-27 11:46

警察消防员本是半靠荣誉半靠工资的工作如今被左媒以个案到处宣扬裁减名声参半
不客气地说连高院草案都可以泄露都可以被围而威胁警察算啥
美国建国从未有过
你们把警察毁了反过来指责他们不保护你们这是什么行为纽约警察被枪杀是不是也是单纯枪支问题请回答？！
曼德拉效应吗？！！

接近 2 年

麻省大概是美国持枪比例最少的州，犯罪率低于全国水准啊，难道麻省的罪犯们与众不同？你提到的芝加哥某区，实质枪支拥有比例又如何？有枪就有威慑力是你自己思考出来的，还是有实际数据支持呢？另外因为枪支泛滥导致暴力事件滥发所以大家一起多持枪，一起往丛林社会开动吧，而不是因为枪支泛滥所以想法控制枪支泛滥，大家一起走向文明社会，这个想法还是挺与众不同的。
Mintcafe 发表于 2022-05-27 10:58

麻省不够woke。不过快了，再woke下去，迟早加州化。

接近 2 年

嗯，中国如果政治稳定的话，真的会有可能在30年内创造完全不同的世界局面。不过，政治方面真的不好说，不好说。
肥肥当发表于 2022-05-27 11:17

天时地利人和。天时总是最大的那个影响因素。多事之秋，没有国家可以独善其身。

接近 2 年

麻省不够woke。不过快了，再woke下去，迟早加州化。
扶苏发表于 2022-05-27 11:56

当年的王沪宁做学者写的一本书
美国反对美国
值得一读

锦

锦鲤小仙女

接近 2 年

每次看什么禁枪对坏人不管用就神烦，nra的洗脑包不停的乱发。简单看数据就完了：

接近 2 年

但是建国之初，美国国父们在暴力革命夺取政权的同时，也是非常忌惮暴民的，深怕革命失控，他们很不赞同后来闹得很凶的法国革命，所以我就纳闷那为什么当初没有好好控枪。
iloveGelato 发表于 2022-05-27 11:20

他们忌惮的不是民众，而是脑子不清楚的所谓革命者。问题的本质不是人，也不是枪，是思想。所以，宪法第一条就是言论自由。然后第二条就是拥枪自由。
国父更相信民众没那些个精英想的那么蠢。尤其美国是一个基督信仰为哲学基础的国家。基督信仰就是人在神面前是平等的。也就是智慧这个东西是平等的。受过教育的人不见得就是更好的人。尤其权力使人腐败。让民众拥有更多自由和权力对社会是好事。

接近 2 年

每次看什么禁枪对坏人不管用就神烦，nra的洗脑包不停的乱发。简单看数据就完了：

锦鲤小仙女发表于 2022-05-27 12:00

死于枪下的极大比例是自杀。说禁枪有没有用的，先把自杀的挑出来，根本不能纳入公共安全的讨论数据。
还有，变化也是很重要的。也就是本来死于枪下的人很少的地方，这几年急剧上升，也很说明问题。
犯罪率也是一个需要考虑的问题。比如加州这种地方，犯罪率急剧上升。禁枪的政策没有改变的情况下，犯罪率却在不断上升。homicide率在上升。
那么不禁枪的地方，因为枪而死的人是否是稳定的，还是每年不断上升的。这种不说清楚就给个数字，更像是propaganda。

Perseus2000

接近 2 年

2020以后，美国的拥枪率直线上升。现在出了悲剧，activists出来各种指责，但是结果绝大多数人根本不会支持禁枪。现在美国民众对政府的信任度越来越低了。德州这次事件，很显然警察表现非常差。你以为这件事情让大多数人想要禁枪？根本不可能。大多数人的想法就是，以后还是靠自己更靠谱。
毒品都禁不了，还要禁枪。这不是骗人玩吗？也只有住在好区，没事干的人才会天天惦记着禁枪。以为美国是中国吗？就南边边境这个状态，中国有吗？
民主党推禁枪，却不保护边境，这不是笑话吗？真当大部分人都傻啊？
你说枪不好，请问政治人物请的保镖配枪吗？FBI和警察配枪吗？你能有，普通人不能有。
这次德州警察拿着taser pin down要救孩子的家长。可见警察怕拿枪的歹徒胜过手无寸铁的家长。就这还不许人自己拥枪？所以警察也怕枪。就知道欺负家长。这样的政府和公信力，竟然要民众缴枪，可能吗？
扶苏发表于 2022-05-27 11:46

疫情爆发最初阶段，和夏季街头暴力阶段，美国枪支购买大幅增加，而且很大一部分是以前没买过枪的人。在加州，很多以前支持禁枪的人第一次买枪，发现居然通过背景调查以后还不能立刻拿枪回家，还得等十天？再买子弹还得再通过背景调查？对不起，法律没法禁止别人买枪却给你开方便之门，也没法暴乱之后就允许买，大规模枪击案之后就禁止买

接近 2 年

华人老区我看了下Monterey park, 入室抢劫222起，walnut113起，居民人数差了差不多一倍，算基本扯平吧，更别说非华人区，我一个前同事住在culver city, fox hill 那边，公寓被连续break in三次🤷‍♀️，另外我看了一下新闻，是清早发生的那起？两个匪徒持枪入室抢劫被屋主击毙，这种情况实话说，我觉得一个好的alarm system比枪好用，让歹徒根本不会选择你家作案比在家里杀了个人，清洗案发溅血的家具地板和应付杀过人的心理阴影还是划算很多。
https://www.neighborhoodscout.com/ca/monterey-park/crime https://www.neighborhoodscout.com/ca/walnut/crime
Mintcafe 发表于 2022-05-27 11:28

传统意义上，华人认为选择好区，比如walnut，遇到危险情况会少很多。所以无所谓家庭防卫，这种事情都是黑帮区，穷区的事情。
但是这几年，好区一样被重点盯着，也包括传统认为很安全的，有铁门，有24小时保安的社区。
why？怎么面对这样的“新”问题。why acadia这种老的好区，居然变成肥肉了，

木

木瓜瓜

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💰是祸根。

amandalee

接近 2 年

唯一确定的事是美国在往下走

中国大概率还是往上走，
等习大大下台了
可以多回国玩玩，
Bluecover2018 发表于 2022-05-27 01:28

维尼下台那不是还要十几年么他也还年轻

hoogenband

接近 2 年

NY和CA的经济很好，工作机会多是事实。
无家可归者多，也是事实。
小偷小摸多，逐渐不安全也是事实。
很多硅谷IT公司开始撤离，也是事实。
NY和CA对于移民，老人，儿童的服务全美最好也是事实。
CA提供的公共park，全美最多最好，也是事实。
凡事总有好的，不好的一面，只有别有用心，蠢，或者坏的人，才断章取义，只看一面。
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 10:54

你把因果和相关搞混了。

接近 2 年

你把因果和相关搞混了。
hoogenband 发表于 2022-05-27 12:45

你把因果绝对化了。因果不是先后，是一起。所以才难处理，毕竟不是实验室里做实验，可以一步步来。
社会实际是很多不同因素，不同力量一起发生作用。你会同时遇到好的，不好的，但没法绝对化相互之间的关系。

gokgs

接近 2 年

愚民太多阿，这才是根源。那些无耻的政客有大批愚民的支持者，思维模式基本在中世纪时代。
结果就是全社会为他们的愚昧买单。

Namama

接近 2 年

明明就是在几百年的野外拓荒+与印第安人战斗的过程中发展出来的持枪文化。。
硬要在现代社会找论证，可不就是各种不合理。。
奈何美国现在民粹化严重，宪法本身更是被神化，导致根本不可能更改。。

dodgers

接近 2 年

楼主不是喜欢看数据说话么
肥肥当发表于 2022-05-27 11:30

只看杀人案
https://www.usnews.com/news/best-states/articles/2021-11-12/cdc-report-states-with-the-highest-homicide-rates-in-2020
前7名都是南方州，啥Alabama, Mississippi. 到底哪些是烂州？纽约，加州连前10都排不上！
STATE HOMICIDE RATE Mississippi 20.5 Louisiana 19.9 Alabama 14.2 Missouri 14 Arkansas 13 South Carolina 12.7 Tennessee 11.5 Maryland 11.4 Illinois 11.2

接近 2 年

只看杀人案
https://www.usnews.com/news/best-states/articles/2021-11-12/cdc-report-states-with-the-highest-homicide-rates-in-2020
前7名都是南方州，啥Alabama, Mississippi. 到底哪些是烂州？纽约，加州连前10都排不上！
STATE HOMICIDE RATE Mississippi 20.5 Louisiana 19.9 Alabama 14.2 Missouri 14 Arkansas 13 South Carolina 12.7 Tennessee 11.5 Maryland 11.4 Illinois 11.2

dodgers 发表于 2022-05-27 12:59

你不妨把经济数据一起贴上来
经济问题导致homiclide，还是因为枪搞大了homicide。
你查下CA在60-70年代的控枪政策。。。CA的大发展可不是最近20年，而是最近60年。
把政府该解决的经济问题，社会问题，一揽子扔在枪上，不过是懒政和骗选票罢了。
多吸收些信息，南部各州，还有中部的铁锈带，到底是为什么变穷的。这也是为什么我丝毫不喜欢共和党的原因，那是一群信奉喝消毒水可以治病毒的。。。

shoon_yee

接近 2 年

只看杀人案
https://www.usnews.com/news/best-states/articles/2021-11-12/cdc-report-states-with-the-highest-homicide-rates-in-2020
前7名都是南方州，啥Alabama, Mississippi. 到底哪些是烂州？纽约，加州连前10都排不上！
STATE HOMICIDE RATE Mississippi 20.5 Louisiana 19.9 Alabama 14.2 Missouri 14 Arkansas 13 South Carolina 12.7 Tennessee 11.5 Maryland 11.4 Illinois 11.2

dodgers 发表于 2022-05-27 12:59

分开每个城市，每个county看看。county跟county之间差距很大，更能说明真正的问题。或是按city，我马上能想到的底特律，芝加哥，flint，Newark，Memphis。

锦

锦鲤小仙女

接近 2 年

死于枪下的极大比例是自杀。说禁枪有没有用的，先把自杀的挑出来，根本不能纳入公共安全的讨论数据。
还有，变化也是很重要的。也就是本来死于枪下的人很少的地方，这几年急剧上升，也很说明问题。
犯罪率也是一个需要考虑的问题。比如加州这种地方，犯罪率急剧上升。禁枪的政策没有改变的情况下，犯罪率却在不断上升。homicide率在上升。
那么不禁枪的地方，因为枪而死的人是否是稳定的，还是每年不断上升的。这种不说清楚就给个数字，更像是propaganda。
扶苏发表于 2022-05-27 12:06

自杀和他杀的比例不同州差别很大吗？拥枪限制多的州自杀率也低啊？单拎出来不会改变什么trend。以及自杀就不是人命了吗？如果枪只能用于自杀就不该限制吗？
加州犯罪率上升有多少是因为900以下不起诉的？你怎么不说不管枪的几个南部省犯罪率最高？

接近 2 年

自杀和他杀的比例不同州差别很大吗？拥枪限制多的州自杀率也低啊？单拎出来不会改变什么trend。以及自杀就不是人命了吗？如果枪只能用于自杀就不该限制吗？
加州犯罪率上升有多少是因为900以下不起诉的？你怎么不说不管枪的几个南部省犯罪率最高？
锦鲤小仙女发表于 2022-05-27 13:35

附属资讯一：涉枪的基本数据统计 https://www.gunviolencearchive.org/ 这是一个反枪组织的数据，相当的详细和精确。有几个数据可以仔细看一下： 1）最大比例为自杀，主要使用枪械为.22口径小枪，而不是大家关注和讨论的ar-15，也不是常见9mm手枪。 2）相当大的比例是抢劫和其他的涉枪罪案，而且这个数据在最近几年暴涨，发生了什么？枪支数量没有上升那么多啊。 3）officer相关的比例很小，大部分案例中，officer只能来收尸。。。。 4）self defense的case数量与officer相关的案子几乎一样。。。老百姓手里枪承担了与警察同等的工作，虽然成本代价很高。 5）被归纳到mass shooting（4人以上），占比只有1%不到，其他99%多的案子，因为太多了，所以没人care，其实那才是生活的日常。这就是美国，不管你怎么想。。。
自己看数据吧，自己选择就好，用脚，用选票都行。

prettypretty

接近 2 年

为什么非要和其他国家一样

捣

捣蛋鬼

接近 2 年

我记得今年年初听新闻报道，加州犯罪率上升是小额的犯罪率上升，恶性案件比例并没有上升。

haowawa

接近 2 年

看了楼主的链接吓到了，疫情以后一直没练枪，下周就去靶场练，另外再买一把。

Wpzzz

接近 2 年

唯一确定的事是美国在往下走

中国大概率还是往上走，
等习大大下台了
可以多回国玩玩，
Bluecover2018 发表于 2022-05-27 01:28

你家习大大要在这个位置上坐到死，至少还有30年。等30年再往上走，你还等得到吗？

meta0404

接近 2 年

反对控枪跟反对全民健保的是同一拨人，都觉得自己牛，自己可以 handle 所有事情，没有半点国家合作的概念。

Wpzzz

接近 2 年

本质上美国也的确是发达国家里最差的几个，唯一的优势就是美元霸权，还有利用其他国家地缘政治搅乱别人，自己看着就好些了
Bluecover2018 发表于 2022-05-27 01:34

这个美元霸权说，就是北京开出租的最喜欢的话题。

Wpzzz

接近 2 年

你不妨把经济数据一起贴上来
经济问题导致homiclide，还是因为枪搞大了homicide。
你查下CA在60-70年代的控枪政策。。。CA的大发展可不是最近20年，而是最近60年。
把政府该解决的经济问题，社会问题，一揽子扔在枪上，不过是懒政和骗选票罢了。
多吸收些信息，南部各州，还有中部的铁锈带，到底是为什么变穷的。这也是为什么我丝毫不喜欢共和党的原因，那是一群信奉喝消毒水可以治病毒的。。。
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 13:06

中部铁锈带其实就是工会带，历来都是蓝州，而且是深蓝，是民主党的大本营。是这两届才变成摇摆州，是在民主党多年领导下衰落了才开始翻红的。加州开始大发展的时候时共和党的州，类似于现在的德州。最近20年才变成蓝州的。我支持主党控枪，但是基本历史支持还是要有的。

Serepha001

接近 2 年

控枪了的中国，入室抢劫的歹徒也没多少啊。仓廪实，知礼节，人们生活水平好了，入室抢劫的概率都自然低很多。相反一个疯子拿到枪后把学校当屠宰场，这个破坏力要大不知道多少倍。

我

我是美刀

接近 2 年

很正常啊。。。自杀和家庭内伤害，一直就是涉枪的绝大多数。根本不是街头案件。。。
所以against gun的原因应当是用枪自杀，家庭内伤害。所以要比较也是这两个来比较。
所以当我看到德州的事情，很心痛的同时，看到用这个理由来控枪，特别是禁ar，就觉得。。。脑子坏了。。。
这方面看起来只有小马哥还算靠谱了，他敢说真话，控枪的核心应当是减少用枪自杀，减少家庭成员之间的伤害。换句话说，自杀和家庭内伤害时候，mag数字，手枪还是ar，有个毛线区别。
另外有个数字告诉你，美国涉枪伤亡中，最多数量的是大家根本没有提过，威力最小的.22手枪。但我从没见过任何政客提到要把这个枪禁了。。。。这TMD是什么道理。该做的不做，不该做的瞎做。
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 11:45

扯淡，拥枪的人自杀或者走火杀了家人who cares，你自己的选择，你他妈出来杀别人就不行，如果限制枪只能自杀，随便拥枪。就像你不戴口罩你死我无所谓，但你要大家一起死你就是个垃圾。

ajanny

接近 2 年

反对控枪跟反对全民健保的是同一拨人，都觉得自己牛，自己可以 handle 所有事情，没有半点国家合作的概念。
meta0404 发表于 2022-05-27 14:44

但是这群人又特别讲究所谓“teamwork”的能力和价值观。

ajanny

接近 2 年

为什么非要和其他国家一样
prettypretty 发表于 2022-05-27 13:54

因为在别的G7国家，甚至G20国家，texas的这些孩子们，布法罗超市里的人们，sandyhook小学的孩子们，拉斯维加斯音乐节的人们...........大概率都可以继续活着。

茉

茉莉香

接近 2 年

唯一确定的事是美国在往下走

中国大概率还是往上走，
等习大大下台了
可以多回国玩玩，
Bluecover2018 发表于 2022-05-27 01:28

做梦呢？

茉

茉莉香

接近 2 年

这是一个很有意思的话题，可以展开把几个问题放在一起： 1、为什么美国的医保是西方主要国家中最差的。 2、为什么美国的公共教育服务是西方主要国家中最差的。 3、为什么美国的养老服务是西方主要国家中最差的。 4、为什么美国的失业救济是西方主要国家中最差的。 5、为什么越来越多的美国人买枪防身，而不是依靠警察。如果我们把这些问题放到一起，美国是西方主要国家中一个非常另类的存在，来美国以前觉得美国和欧洲国家都一样，来了之后才发现完全不一样。
这个国家本质上是一群其他国家受到歧视的移民建立起来的，与同样从殖民地独立而产生的加拿大，新西兰，澳大利亚不一样，这个国家是跟宗主国打了几仗才独立的。这个国家最原始的国家精神是对政府权力根深蒂固的不信任和深深的忌惮。小政府，大社会是美国的政治传统。county，state，nation，三级分税，三级分权，美国的政治制度设计从最开始就着眼于限制联邦权力。与其他西方主要国家相比，低税，低福利，限制政府权力，同时政府对个人也无太多约束和责任。
回到禁枪这件事情，包括德州警察在这次事件中的表现，背后的根本原因可以追溯到1981年高院对1975年Carolyn Warren案的判决。高院以4：3明确了警察与普通公民之间不存在法律义务。如果说1981年的判罚还是以驳回上述的方式体现的，那么2005年Castle Rock V. Gonzales 545 us748案件的判决进一步明确了：the police do not owe a specific duty to provide police services to citizens base on the public duty doctrine... 或者直接翻译成汉语，就是警察不对任何可能的个别侵害承担义务，或者说警察是管事后处理罪犯的，而对保护公民不受到侵害不承担责任。。。所以美国政府在不管你养老，不管你医疗之后，也不管你生命安全了。。。。
这两个案子之后，才是美国大规模以家庭和个人安全防护为目的持枪，并且携枪的开始。
美国警察就没有保护诸位大妈人身安全的义务，而且各地还在不断defund police，不断放出各类罪犯。顺便同时控枪禁枪。。。。诸位遇到打劫的生死关头，你们是否希望手里有好用的“烧火棍”呢？
说起AR-15，我真没法说某位10年AR枪友。你是在欺负各位大妈没打过枪吗？手枪的射击难度与AR-15的使用难度是一样的吗？在家里遇到风险时候，你是希望手里有个很难打好的手枪呢，还是有个基本不用学的AR-15呢？诸位在支持禁止ar-15之前，请先自己去靶场租枪试试，看看手枪打的如何，步枪打的如何，霰弹枪打的如何？综合各类情况，真的遇到危险，AR系列的步枪还是最好用的武器。远的不说，去年R少年用一个AR pk 掉两外3个拿手枪的人，你就知道遇到危险什么才好用了。
如果训练不足，如果不是像我这样每周参加射击比赛，各位，你们用手枪根本没戏的，太tmd难打了。这不是我说的，这是huaren网一个疫情期间买枪家防的女网友说的。。。这里就是一个手枪自卫的失败案例，受害者是华人
https://www.youtube.com/watch?v=VY8fe0GmUVQ

在美国，并不是枪响就一定能自卫成功的，最近几年有不少自卫不成功，户主受伤死亡的例子。在好区，并不是不会遇到入室抢劫，前几周在LA著名的华人区Walnut，就有华人住宅遭到暴力入侵，被户主用枪自卫成功的例子。。。某些事情，距离我们周围没有那么遥远。遇到问题时，我最希望的就是手里能有个标准的ar-15，外配一个30发的弹匣，这样遇到3-4个凌晨4点break in 的歹徒时，可以极大提高存活概率。
在相关法律获得修改，政府改变police策略，实质性承担社会安全责任之前。。。。所有控枪措施，我只支持对持枪人进行必要的审查，去掉重罪和精神病患者接触枪支的可能。同时也支持各类枪支安全和使用的培训，减少每年因为走火而受伤和死亡的案例。但这种审查和培训不能是类似NY现在这种实质性的限制，更应该是should issue和一种公共服务的形式。
无他，政府你不为我的人身安全负责，也就别想夺走我手里防身的烧火棍，也别想让我手里的烧火棍变成纸糊的摆设。
政权体制发展到今天，大部分欧洲国家，包括日本，台湾，澳大利亚，新西兰，特别是北欧，政府越来越偏向扮演全能角色。高税收，高福利，政府承担对每个定居者从摇篮到墓地的全程保障，其中也包括社会安全。上面任何一个国家的控枪都比美国严格，治安也比美国好。相对来说税也比美国高很多。这种制度是好是坏，每个人都有自己的判断。
相对来说，在美国加州，NY的州政府更偏向于大政府行为。这两个地方税高很多，控枪更严，政府提供的各类福利和公共服务更好，各类非法移民和无家可归人群更多，治安也逐步恶化。这算是美国整体从小政府大社会，向大政府，小社会转变中的两个试点案例。大家在移民欧洲之前可以来这两个地方试试，是否ok，各自心中都有本账。
非常支持大家用脚投票，奔向自己喜欢的地方，向左去加州，NY，向右去德州，离开美国去瑞典，或者挪威，丹麦……，多好啊，有巨多的同学在那边靠生孩子就全家幸福了。。。
哦，对了，好像德国由于非法移民产生的强奸案和盗窃案挺多的，哦，对了，挪威那个案子好像死了不少人，按说也是福利社会。法国的尼斯前几年重载卡车的恐怖袭击也死了不少人，还有巴黎恐怖袭击，那可是严格控枪的典范啊。最近还有某航空公司的推杆空难，气枪都禁的地方。福利社会就没有mass shooting吗？杀人一定要用枪吗？美国几次死人最多的恐怖袭击，用的可都是炸药和高压锅。炸药有多难做呢，不过是尿素化肥而已。
年轻的时候，总觉得政府应该管所有的事情，也许是小时候教育养成的结果。超过40岁之后，做过企业主，赚过，亏过，才开始意识到大政府，小政府，税收，福利之间的关系。也在明白为什么美国的全民医保，奥巴马care为什么那么不得人心。想想为什么那么多IT企业搬去免税的德州，为什么那么多基金在特拉华。为什么LA，NY，三番的居民才知道当地的治安这几年有多烂。。。。有时候好的意愿，未必有好的结果。
补充一下，我也在不断问自己，美国这么不好，是否有其他更好的去处，是否可以给孩子更好，更安全的地方。。。无奈身价不够，不够颠了的。。。
太多的人没有把两类事件分开：
1、恐怖袭击，孤狼行动，类似水牛城，类似德州，类似更早的偶克拉荷马爆炸，类似……
2、日常入室抢劫杀人，日常抢加油站和7-11店，日常强奸，人身伤害，最近做为华人还增加了一个仇恨犯罪。
前者是极其难防的，即使禁止了枪，也还有太多其他选择，用飞机，用重载汽车，用炸药，在历史案件中都造成了更大的伤害和痛苦。对于intend要进行恐怖袭击的人，任何控枪手段都是没效果的，毕竟有n种办法拿到黑枪，拿到全自动。但对于任何一个独立个体而言，我们在一生中遇到这种事情的概率，有多少呢？我是不愿意为了这种小概率事件不去法国尼斯，不去奥克拉荷马城，不去超市的，我还会坐飞机。我也害怕，但从概率和防止方式来说，这是社会问题，个人无能为力，只能用脚投票。
后者是我们每天都可能遇到的，是我们可以估计衡量和核算的。
有枪：1）增加了家庭走火的风险。2）增加了孩子冲动，夫妻冲动，做出不可挽回事情的概率。无枪：1）面对歹徒，缺乏有效反制手段。2）有一部分资金开销。
最后不外乎评估家庭情况，风险收益是否愿意承受。如果我是加油站老板，如果我是7-11店店员，我可能要天天穿防弹衣了，随身手枪，收银机下面扔个ar。如果在家，其实还好，大部分贼不会break 小黑屋，只会盯着几个m的大豪宅，我不担心。相对来说，个人倾向于做好最坏的准备，但并不认为真的问题严重到必须要有枪才能保证安全，
附属资讯一：涉枪的基本数据统计 https://www.gunviolencearchive.org/ 这是一个反枪组织的数据，相当的详细和精确。有几个数据可以仔细看一下： 1）最大比例为自杀，主要使用枪械为.22口径小枪，而不是大家关注和讨论的ar-15，也不是常见9mm手枪。 2）相当大的比例是抢劫和其他的涉枪罪案，而且这个数据在最近几年暴涨，发生了什么？枪支数量没有上升那么多啊。 3）officer相关的比例很小，大部分案例中，officer只能来收尸。。。。 4）self defense的case数量与officer相关的案子几乎一样。。。老百姓手里枪承担了与警察同等的工作，虽然成本代价很高。 5）被归纳到mass shooting（4人以上），占比只有1%不到，其他99%多的案子，因为太多了，所以没人care，其实那才是生活的日常。这就是美国，不管你怎么想。。。

noghsot_1948 发表于 2022-05-27 01:20

写再多，也沒明白美国的立国根基啥

Hb9988

接近 2 年

是的，别的西方国家都可以做到，为什么美国做不到？

接近 2 年

扯淡，拥枪的人自杀或者走火杀了家人who cares，你自己的选择，你他妈出来杀别人就不行，如果限制枪只能自杀，随便拥枪。就像你不戴口罩你死我无所谓，但你要大家一起死你就是个垃圾。
我是美刀发表于 2022-05-27 15:19

抱歉说了些实话，让您忍不住出口成脏了。。。
您的修养真好，祝您安全幸福。