为什么美国不能像其他西方主要国家那样更严格的控枪?

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noghsot_1948
楼主 (北美华人网)
这是一个很有意思的话题,可以展开把几个问题放在一起: 1、为什么美国的医保是西方主要国家中最差的。 2、为什么美国的公共教育服务是西方主要国家中最差的。 3、为什么美国的养老服务是西方主要国家中最差的。 4、为什么美国的失业救济是西方主要国家中最差的。 5、为什么越来越多的美国人买枪防身,而不是依靠警察。 如果我们把这些问题放到一起,美国是西方主要国家中一个非常另类的存在,来美国以前觉得美国和欧洲国家都一样,来了之后才发现完全不一样。
这个国家本质上是一群其他国家受到歧视的移民建立起来的,与同样从殖民地独立而产生的加拿大,新西兰,澳大利亚不一样,这个国家是跟宗主国打了几仗才独立的。这个国家最原始的国家精神是对政府权力根深蒂固的不信任和深深的忌惮。小政府,大社会是美国的政治传统。county,state,nation,三级分税,三级分权,美国的政治制度设计从最开始就着眼于限制联邦权力。 与其他西方主要国家相比,低税,低福利,限制政府权力,同时政府对个人也无太多约束和责任。
回到禁枪这件事情,包括德州警察在这次事件中的表现,背后的根本原因可以追溯到1981年高院对1975年Carolyn Warren案的判决。高院以4:3明确了警察与普通公民之间不存在法律义务。如果说1981年的判罚还是以驳回上述的方式体现的,那么2005年Castle Rock V. Gonzales 545 us748案件的判决进一步明确了:the police do not owe a specific duty to provide police services to citizens base on the public duty doctrine... 或者直接翻译成汉语,就是警察不对任何可能的个别侵害承担义务,或者说警察是管事后处理罪犯的,而对保护公民不受到侵害不承担责任。。。所以美国政府在不管你养老,不管你医疗之后,也不管你生命安全了。。。。
这两个案子之后,才是美国大规模以家庭和个人安全防护为目的持枪,并且携枪的开始。
美国警察就没有保护诸位大妈人身安全的义务,而且各地还在不断defund police,不断放出各类罪犯。顺便同时控枪禁枪。。。。诸位遇到打劫的生死关头,你们是否希望手里有好用的“烧火棍”呢?
说起AR-15,我真没法说某位10年AR枪友。你是在欺负各位大妈没打过枪吗?手枪的射击难度与AR-15的使用难度是一样的吗?在家里遇到风险时候,你是希望手里有个很难打好的手枪呢,还是有个基本不用学的AR-15呢?诸位在支持禁止ar-15之前,请先自己去靶场租枪试试,看看手枪打的如何,步枪打的如何,霰弹枪打的如何?综合各类情况,真的遇到危险,AR系列的步枪还是最好用的武器。远的不说,去年R少年用一个AR pk 掉两外3个拿手枪的人,你就知道遇到危险什么才好用了。
如果训练不足,如果不是像我这样每周参加射击比赛,各位,你们用手枪根本没戏的,太tmd难打了。这不是我说的,这是huaren网一个疫情期间买枪家防的女网友说的。。。 这里就是一个手枪自卫的失败案例,受害者是华人
https://www.youtube.com/watch?v=VY8fe0GmUVQ

在美国,并不是枪响就一定能自卫成功的,最近几年有不少自卫不成功,户主受伤死亡的例子。 在好区,并不是不会遇到入室抢劫,前几周在LA著名的华人区Walnut,就有华人住宅遭到暴力入侵,被户主用枪自卫成功的例子。。。某些事情,距离我们周围没有那么遥远。 遇到问题时,我最希望的就是手里能有个标准的ar-15,外配一个30发的弹匣,这样遇到3-4个凌晨4点break in 的歹徒时,可以极大提高存活概率。
在相关法律获得修改,政府改变police策略,实质性承担社会安全责任之前。。。。所有控枪措施,我只支持对持枪人进行必要的审查,去掉重罪和精神病患者接触枪支的可能。同时也支持各类枪支安全和使用的培训,减少每年因为走火而受伤和死亡的案例。但这种审查和培训不能是类似NY现在这种实质性的限制,更应该是should issue和一种公共服务的形式。
无他,政府你不为我的人身安全负责,也就别想夺走我手里防身的烧火棍,也别想让我手里的烧火棍变成纸糊的摆设。
政权体制发展到今天,大部分欧洲国家,包括日本,台湾,澳大利亚,新西兰,特别是北欧,政府越来越偏向扮演全能角色。高税收,高福利,政府承担对每个定居者从摇篮到墓地的全程保障,其中也包括社会安全。上面任何一个国家的控枪都比美国严格,治安也比美国好。相对来说税也比美国高很多。这种制度是好是坏,每个人都有自己的判断。
相对来说,在美国加州,NY的州政府更偏向于大政府行为。这两个地方税高很多,控枪更严,政府提供的各类福利和公共服务更好,各类非法移民和无家可归人群更多,治安也逐步恶化。这算是美国整体从小政府大社会,向大政府,小社会转变中的两个试点案例。大家在移民欧洲之前可以来这两个地方试试,是否ok,各自心中都有本账。
非常支持大家用脚投票,奔向自己喜欢的地方,向左去加州,NY,向右去德州,离开美国去瑞典,或者挪威,丹麦……,多好啊,有巨多的同学在那边靠生孩子就全家幸福了。。。
哦,对了,好像德国由于非法移民产生的强奸案和盗窃案挺多的,哦,对了,挪威那个案子好像死了不少人,按说也是福利社会。法国的尼斯前几年重载卡车的恐怖袭击也死了不少人,还有巴黎恐怖袭击,那可是严格控枪的典范啊。最近还有某航空公司的推杆空难,气枪都禁的地方。福利社会就没有mass shooting吗?杀人一定要用枪吗?美国几次死人最多的恐怖袭击,用的可都是炸药和高压锅。炸药有多难做呢,不过是尿素化肥而已。
年轻的时候,总觉得政府应该管所有的事情,也许是小时候教育养成的结果。 超过40岁之后,做过企业主,赚过,亏过,才开始意识到大政府,小政府,税收,福利之间的关系。也在明白为什么美国的全民医保,奥巴马care为什么那么不得人心。 想想为什么那么多IT企业搬去免税的德州,为什么那么多基金在特拉华。为什么LA,NY,三番的居民才知道当地的治安这几年有多烂。。。。 有时候好的意愿,未必有好的结果。
补充一下,我也在不断问自己,美国这么不好,是否有其他更好的去处,是否可以给孩子更好,更安全的地方。。。无奈身价不够,不够颠了的。。。
太多的人没有把两类事件分开:
1、恐怖袭击,孤狼行动,类似水牛城,类似德州,类似更早的偶克拉荷马爆炸,类似……
2、日常入室抢劫杀人,日常抢加油站和7-11店,日常强奸,人身伤害,最近做为华人还增加了一个仇恨犯罪。
前者是极其难防的,即使禁止了枪,也还有太多其他选择,用飞机,用重载汽车,用炸药,在历史案件中都造成了更大的伤害和痛苦。对于intend要进行恐怖袭击的人,任何控枪手段都是没效果的,毕竟有n种办法拿到黑枪,拿到全自动。但对于任何一个独立个体而言,我们在一生中遇到这种事情的概率,有多少呢?我是不愿意为了这种小概率事件不去法国尼斯,不去奥克拉荷马城,不去超市的,我还会坐飞机。我也害怕,但从概率和防止方式来说,这是社会问题,个人无能为力,只能用脚投票。
后者是我们每天都可能遇到的,是我们可以估计衡量和核算的。
有枪:1)增加了家庭走火的风险。2)增加了孩子冲动,夫妻冲动,做出不可挽回事情的概率。 无枪:1)面对歹徒,缺乏有效反制手段。2)有一部分资金开销。
最后不外乎评估家庭情况,风险收益是否愿意承受。如果我是加油站老板,如果我是7-11店店员,我可能要天天穿防弹衣了,随身手枪,收银机下面扔个ar。 如果在家,其实还好,大部分贼不会break 小黑屋,只会盯着几个m的大豪宅,我不担心。 相对来说,个人倾向于做好最坏的准备,但并不认为真的问题严重到必须要有枪才能保证安全,
附属资讯一:涉枪的基本数据统计 https://www.gunviolencearchive.org/ 这是一个反枪组织的数据,相当的详细和精确。有几个数据可以仔细看一下: 1)最大比例为自杀,主要使用枪械为.22口径小枪,而不是大家关注和讨论的ar-15,也不是常见9mm手枪。 2)相当大的比例是抢劫和其他的涉枪罪案,而且这个数据在最近几年暴涨,发生了什么?枪支数量没有上升那么多啊。 3)officer相关的比例很小,大部分案例中,officer只能来收尸。。。。 4)self defense的case数量与officer相关的案子几乎一样。。。老百姓手里枪承担了与警察同等的工作,虽然成本代价很高。 5)被归纳到mass shooting(4人以上),占比只有1%不到,其他99%多的案子,因为太多了,所以没人care,其实那才是生活的日常。 这就是美国,不管你怎么想。。。
没想到这个帖子还没沉下去,那就再说几句:
1、类似控枪,禁枪讨论,从民间到各级议会,这种月经话题都争吵过不知道多少遍了,不会有什么新观点,也不会有什么新维度,只是在于愿不愿意去听,去思考罢了。
2、每次有了恐怖袭击,mass shooting就会禁枪,然后各类零元购,defund police,hate crime一来,大家再买枪。。。大部分人,嘴硬身体很诚实。
3、很多事情,发生了,就只有一次选择的机会。。。面对每年接近10k的凶杀案,你可以选择信赖911,你也可以信赖1911。。。。用到1911的机会只会比用到人身意外险的几率更低,但我不敢赌这个几率为0。
4、做为有孩子,家里有枪,最大的心理压力是来自万一熊孩子不懂事,瞎碰走火就完蛋了。。。所以孩子教育不得当,千万别买枪。夫妻经常打架,动不动动手的,千万别买枪!这个劝告是非常认真的。美国最大部分的涉枪死亡来自于自杀和家庭内部伤害,切记!
5、如果自己坚持控枪,禁枪,也不想买枪,我建议你去靶场实际把主要枪械都打一遍。万一碰到mass shooting,或者抢劫,或者break in,也知道该如何应对。总不能真的枪声一响,人就直接真振晕了吧。各位想要禁枪,控枪的人,也需要一定的专业知识,先自己去打几枪,学习下枪械知识,会更了解应当如何控枪,禁枪。





 

🔥 最新回帖

游戏人生
258 楼
支持一下楼主,写得很务实。有些人把美国和其它西方国家比,实在是思维太直接了。美国的体量比那些欧洲小国大那么多,能简单的类比吗?别忘了每次欧洲打得一锅粥的时候,都是美国帮他们摆平的。尤其是那些出了些问题的就想着逃离的人,实在是给华人丢脸。没有担当的民族,在哪里都是被鄙视的。
envy88 发表于 2022-05-28 20:21

留在美国的都是觉得中国有各种问题而逃离的极端利己主义者,指望这些人为建设美好美国奉献自己,那不是笑话吗
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envy88
257 楼
支持一下楼主,写得很务实。有些人把美国和其它西方国家比,实在是思维太直接了。美国的体量比那些欧洲小国大那么多,能简单的类比吗?别忘了每次欧洲打得一锅粥的时候,都是美国帮他们摆平的。尤其是那些出了些问题的就想着逃离的人,实在是给华人丢脸。没有担当的民族,在哪里都是被鄙视的。
游戏人生
256 楼
美国的确越来越不适合居住了。如果没有台海危机,台湾是我退休的首选,去过一次自由行的台湾,从台南到台北,留下了十分美好的回忆,特别是那里的人,非常友善。
laqyx6 发表于 2022-05-28 08:59

台湾随时会下导弹雨,还有人想去台湾
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envy88
255 楼
是的 我非常认同 层主应该是个男ID 或者是个非常聪明的女ID 很久没有看见这种尖锐理论
Jaelynleaf 发表于 2022-05-28 01:07

同认同!不过还是不要涉及男女。 其实只要回顾人类历史,最惨痛的灾难就来自于理想主义。华人更是应该有切肤之痛,只要好好地重学历史。
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Lidl
254 楼
美国的确越来越不适合居住了。如果没有台海危机,台湾是我退休的首选,去过一次自由行的台湾,从台南到台北,留下了十分美好的回忆,特别是那里的人,非常友善。
laqyx6 发表于 2022-05-28 08:59


居住条件 有点差啊, 感觉如同非洲啊
台湾林大叔 住的那么狭窄 , 如同香港,
你受的了吗

 

🛋️ 沙发板凳

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Bluecover2018
唯一确定的事是美国在往下走

中国大概率还是往上走,
等习大大下台了
可以多回国玩玩,
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beyond2008
写得非常好,通俗易懂,作为总结陈词不错, 我家是本能得觉得在乱世中要买ar和手枪,所以去年就买了。 其它类似帖子里面神经质的,贩卖幼稚的政治观点的,歇斯底里的,都可以删帖了。
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Bluecover2018
本质上美国也的确是发达国家里最差的几个,唯一的优势就是美元霸权,还有利用其他国家地缘政治搅乱别人,自己看着就好些了
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goubie
看了, 写的都是狡辩屁话. 楼主垃圾一个
蔓蔓茵茵
军工企业游说的结果。
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VSecret
欧洲来的移民还是蛮多的。
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Bluecover2018
利用乌俄搞乱欧洲
不出意外利用台湾搞中国,肯定会有这么一天,时间早晚

事实上这几年过得江河日下也是不争的事实,一通发钱,穷者越穷,富者越富。穷人整天不思劳动,想着股市赌博暴富
不过政客也是利用这些互相抹屎,其实并没有真正有make America great again.连真心想嘛噶的怕也没有
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chengcheng
枪没问题,有问题的是人。
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purplestars
问题还要加一句,为什么移民都首选美国而不去那些做得更好的国家?
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singlemummy
问题还要加一句,为什么移民都首选美国而不去那些做得更好的国家?
purplestars 发表于 2022-05-27 01:37

实际上很多美国华人对欧洲等国家有 那种距离产生美的错觉
真到了欧洲国家,游民占了你家你却无家可归的时候你就觉着美国人可以开枪崩他娘的才是人权
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brioche869
回复 9楼chengcheng的帖子
所以应该控枪,是个垃圾就可以买到枪,不乱才怪。
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Bluecover2018
问题还要加一句,为什么移民都首选美国而不去那些做得更好的国家?
purplestars 发表于 2022-05-27 01:37

美国江河日下,其实欧洲也是,而且欧洲也美国捏的死死,捏住乌克兰基本就搞定。
看了一圈,我觉得可能还是得看中国能不能走出短期局限,十年后再说

一个政府和个人都不投资教育,还避讳某族高技术移民,凭啥一直是老大?这位置让出来终究是时间问题
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brioche869
回复 10楼purplestars的帖子
主要是移民政策的松紧。法国的阿拉伯移民比例比美国高多了。
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Lidl
本质上美国也的确是发达国家里最差的几个,唯一的优势就是美元霸权,还有利用其他国家地缘政治搅乱别人,自己看着就好些了
Bluecover2018 发表于 2022-05-27 01:34

主要是统一大市场

如果 德国有美国这么大面积 和几个亿人口
也能产生 Amazon 之类的大企业
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thepinkrose
写得非常好,通俗易懂,作为总结陈词不错, 我家是本能得觉得在乱世中要买ar和手枪,所以去年就买了。 其它类似帖子里面神经质的,贩卖幼稚的政治观点的,歇斯底里的,都可以删帖了。
beyond2008 发表于 2022-05-27 01:32

自私自利,冷血无情的就是你们这种,为了所谓的自我防卫然后去牺牲无辜孩子和别人的生命?控枪跟政治观点没关系,要真是有关系,那就是你们这种支持拥枪的垃圾。
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thepinkrose
看了, 写的都是狡辩屁话. 楼主垃圾一个
goubie 发表于 2022-05-27 01:35

+1 trillion
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Lidl
回复 10楼purplestars的帖子
主要是移民政策的松紧。法国的阿拉伯移民比例比美国高多了。
brioche869 发表于 2022-05-27 01:43

德国 也不少啊
德国的 移民和难民 按人口比例 比美国多无数 倍
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chengcheng
回复 9楼chengcheng的帖子
所以应该控枪,是个垃圾就可以买到枪,不乱才怪。
brioche869 发表于 2022-05-27 01:41

控枪对垃圾没用。控枪的结果就是只能垃圾搞到枪。
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purplestars
通常美国是首选,去不了美国的才会考虑其他国家。
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purplestars
回复 10楼purplestars的帖子
主要是移民政策的松紧。法国的阿拉伯移民比例比美国高多了。
brioche869 发表于 2022-05-27 01:43

美国的移民政策可不是最松的。能在美国技术移民的去加拿大,澳大利亚等国也没问题。美国的投资移民现在办不了,很多国家还可以的。
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Lidl
美国的移民政策可不是最松的。能在美国技术移民的去加拿大,澳大利亚等国也没问题。美国的投资移民现在都办不了了,很多国家还可以的。
purplestars 发表于 2022-05-27 01:47

美国 英国 都比较严格
自由资本主义 比较严格

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Lidl
美国的移民政策可不是最松的。能在美国技术移民的去加拿大,澳大利亚等国也没问题。美国的投资移民现在都办不了了,很多国家还可以的。
purplestars 发表于 2022-05-27 01:47

美国。英国 的边界管理很严很严
偷渡很难很难

德国没有边界。德国边界 开放 随便进
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mfc
楼主 你有孩子么?你真的不担心你的孩子? 如果他在学校被AR15扫射, 你需要多少把AR15能救他? 给你个原子弹也不够吧?
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noghsot_1948
看了, 写的都是狡辩屁话. 楼主垃圾一个
goubie 发表于 2022-05-27 01:35

看了您的发帖记录,专业人士,赞一个,我怂退
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Jaelynleaf
楼主,枪支问题本不是复杂的事情,可是近些年某党的反智教育 和社会对立,经济下滑,导致了这变成一个复杂问题
现在的问题是,两难 控枪可以也只能控守法公民的枪 但是不控枪,犯罪成本又太低 结论,还是无解
楼里很多大妈,很怀疑平日追剧 对历史和社科英文版看不明白或者 根本不看的
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purplestars
美国。英国 的边界管理很严很严
偷渡很难很难

德国没有边界。德国边界 开放 随便进
Lidl 发表于 2022-05-27 01:49

德国也不会随便进吧?进了没有身份不能工作留不下来也不行?如果随便都能去我相信中国肯定有几亿人想去。
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noghsot_1948
楼主 你有孩子么?你真的不担心你的孩子? 如果他在学校被AR15扫射, 你需要多少把AR15能救他? 给你个原子弹也不够吧?
mfc 发表于 2022-05-27 01:50

我有两个孩子。。。也很担心。
只不过找不到更好停留的地方,日本,瑞典,新加坡,也不是没有考虑过的。
我从不认为美国有多好,而且认为民主党和共和党就是两堆大便。。。而且认为美国最近10年变差了太多。。。
很多人认真了解和思考过吗,真的想过某些解决方案落地之后会如何吗?旧金山已经够惨了。。。
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huangleboluo
回复 11楼singlemummy的帖子
软弱的欧洲再过几年都要被穆斯林搞亡国了,这边居然还有人这么羡慕。用脚投票嘛,别口是心非。
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noghsot_1948
通常美国是首选,去不了美国的才会考虑其他国家。
purplestars 发表于 2022-05-27 01:47

所以,你不觉得一堆ID,一方面叫喊美国垃圾,一方面在一个北美华人论坛上发帖。
这是越洋工作呢?还是神经分裂呢?
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Jaelynleaf
我有两个孩子。。。也很担心。
只不过找不到更好停留的地方,日本,瑞典,新加坡,也不是没有考虑过的。
我从不认为美国有多好,而且认为民主党和共和党就是两堆大便。。。而且认为美国最近10年变差了太多。。。
很多人认真了解和思考过吗,真的想过某些解决方案落地之后会如何吗?旧金山已经够惨了。。。
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 01:57

其实,我一直推荐Daniel boorstin写的美国三部曲 不知道论坛里多少人认真读过 每一次谈到严肃话题 我都想推荐一番
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purplestars
所以,你不觉得一堆ID,一方面叫喊美国垃圾,一方面在一个北美华人论坛上发帖。
这是越洋工作呢?还是神经分裂呢?
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 01:59

人家是带着任务的,没别的能力也需要养家糊口的啊。所谓“反美是工作,留美是生活”。😄
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mfc
我有两个孩子。。。也很担心。
只不过找不到更好停留的地方,日本,瑞典,新加坡,也不是没有考虑过的。
我从不认为美国有多好,而且认为民主党和共和党就是两堆大便。。。而且认为美国最近10年变差了太多。。。
很多人认真了解和思考过吗,真的想过某些解决方案落地之后会如何吗?旧金山已经够惨了。。。
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 01:57

我真的无法理解 你有孩子 你担心他们被疯子用AR15 伤害 但是你甚至不支持控枪?你是被NRA洗脑了么?

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Jaelynleaf
所以,你不觉得一堆ID,一方面叫喊美国垃圾,一方面在一个北美华人论坛上发帖。
这是越洋工作呢?还是神经分裂呢?
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 01:59

现在国内有招管理纽约洛杉矶论坛网络的专职人员
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chengcheng
我有两个孩子。。。也很担心。
只不过找不到更好停留的地方,日本,瑞典,新加坡,也不是没有考虑过的。
我从不认为美国有多好,而且认为民主党和共和党就是两堆大便。。。而且认为美国最近10年变差了太多。。。
很多人认真了解和思考过吗,真的想过某些解决方案落地之后会如何吗?旧金山已经够惨了。。。
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 01:57

给你推荐个视频,看完你就全明白了。 https://youtu.be/zPyNOsRIhAM
现在是灵魂收割的最后关头,发生的一切都是为了唤醒更多的人。
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noghsot_1948
楼主,枪支问题本不是复杂的事情,可是近些年某党的反智教育 和社会对立,经济下滑,导致了这变成一个复杂问题
现在的问题是,两难 控枪可以也只能控守法公民的枪 但是不控枪,犯罪成本又太低 结论,还是无解
楼里很多大妈,很怀疑平日追剧 对历史和社科英文版看不明白或者 根本不看的

Jaelynleaf 发表于 2022-05-27 01:53

对啊,从1981的判罚,到defund police,到轻罪释放,到之前的F案子,police维护社会治安已经快变成笑话了。。。
officer也是人,不能让人家冒着各种生命危险上,然后转手判个几十年。。。
左手defund police,释放罪犯,右手夺走老百姓手里的烧火棍,搞毛呢?
问题共和党对待教育和移民的政策也基本是一群sb。。。。无法直视那种。
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nn2000
美国塔利班右派太拖后腿了 https://worldpopulationreview.com/country-rankings/school-shootings-by-country
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nn2000
问题还要加一句,为什么移民都首选美国而不去那些做得更好的国家?
purplestars 发表于 2022-05-27 01:37

因为赚的是美元,禁枪了想来的人就更多
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Jaelynleaf
我真的无法理解 你有孩子 你担心他们被疯子用AR15 伤害 但是你甚至不支持控枪?你是被NRA洗脑了么?


mfc 发表于 2022-05-27 02:01

如果一个社会道德已经败坏 或者假定是坏 你会如何?
杰克伦敦写的,白牙 野性的呼唤
现在的问题是 这个社会道德是不是已经败坏
如果假定是不坏 或者可以挽救 控枪自然是有用的
至于说到枪支个体拥有的起源 潘恩的 常识 值得一读 但是 美国的宪法是用于有道德和有宗教信仰的人 没有了这两点 宪法的一切都会坍塌
所以继续假设 如果社会已经败落 宪法就不再适用 那么控枪和不控枪 就是个无休无止的争论无解的话题 所以隔壁纽约时报只能用软弱的Emotional appeal 来提倡一个无解的问题
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noghsot_1948
我真的无法理解 你有孩子 你担心他们被疯子用AR15 伤害 但是你甚至不支持控枪?你是被NRA洗脑了么?


mfc 发表于 2022-05-27 02:01

你这么说,其实你对枪械一无所知。
不如打打手枪,打打ar-15,知道什么枪好用,怎么用之后,再来讨论所谓ar-15的邪恶问题。不客气的说,以我自己,还有我们家孩子的射击水平,打手枪防卫自己的能力,比普通华人打ar-15的水平只强不弱,ar-15我们家才不需要呢。可惜您肯定没有这个能力,没ar-15,遇到坏人,大概率您会怂。
说到控枪,我也很想啊。。。问题从数据来看,因枪制止的犯罪,远多于因枪受到的伤害。毕竟从法律实践来说,美国和欧洲,日本有非常大的不同。我是个死硬的理科生,相信数据不说谎。
如果您能说服高院,干掉1981和2005两个判例,同时增强police团队,明确police对民众生命安全负有义务。我会直接支持“严厉控枪”,把枪严格的限制在体育运动和打猎两个领域,类似欧洲的做法。
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noghsot_1948
问题还要加一句,为什么移民都首选美国而不去那些做得更好的国家?
purplestars 发表于 2022-05-27 01:37

刚看到,我现在加进去。
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CrystinaAlex
控枪对垃圾没用。控枪的结果就是只能垃圾搞到枪。
chengcheng 发表于 2022-05-27 01:47

“控枪的结果就是只能垃圾搞到枪”就是谬论。 很多mass shooter 或抢劫犯也就是普通人,就说这次这个高中生,如果控枪,他有多少能耐,人脉,金钱可以买到这种厉害武器?
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vessw
回复 30楼noghsot_1948的帖子
没什么不好理解的,就想想要是屎堆上有很多钱也会一堆人冲上去抢啊!
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tidewater
中肯的说,两点还是实在的:
(1)第一:高院的那个判例确实影响深远。
(2)第二:手枪确实很难打,特别对于女性。
不是说反对控枪,但楼主说的两条还是都成立的。
或者说,冰冻三尺,非一日之寒。
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noghsot_1948
“控枪的结果就是只能垃圾搞到枪”就是谬论。 很多mass shooter 或抢劫犯也就是普通人,就说这次这个高中生,如果控枪,他有多少能耐,人脉,金钱可以买到这种厉害武器?
CrystinaAlex 发表于 2022-05-27 02:17

太多的人没有把两类事件分开:
1、恐怖袭击,孤狼行动,类似水牛城,类似德州,类似更早的偶克拉荷马爆炸,类似……
2、日常入室抢劫杀人,强奸,各种人身伤害,日常抢加油站和7-11店。
前者是极其难防的,即使禁止了枪,也还有太多其他选择,用飞机,用重载汽车,用炸药,在历史案件中都造成了更大的伤害和痛苦。但对于任何一个独立个体而言,我们在一生中遇到这种事情的概率,有多少呢?我是不愿意为了这种小概率事件不去法国尼斯,不去奥克拉荷马城,不去超市的,我还会坐飞机。我也害怕,但从概率和防止方式来说,这是社会问题,个人无能为力。
后者是我们每天都可能遇到的,是我们可以估计衡量和核算的。
有枪:1)增加了家庭走火的风险。2)增加了孩子冲动,夫妻冲动,做出不可挽回事情的概率。 无枪:1)面对歹徒,缺乏有效反制手段。2)有一部分资金开销。
最后不外乎评估家庭情况,风险收益是否愿意承受。如果我是加油站老板,如果我是7-11店店员,我可能要天天穿防弹衣了,随身手枪,收银机下面扔个ar。 如果在家,其实还好,大部分贼不会break 小黑屋,只会盯着几个m的大豪宅,我不担心。 相对来说,个人倾向于做好最坏的准备,但并不认为真的问题严重到必须要有枪才能保证安全,
c
chengcheng
“控枪的结果就是只能垃圾搞到枪”就是谬论。 很多mass shooter 或抢劫犯也就是普通人,就说这次这个高中生,如果控枪,他有多少能耐,人脉,金钱可以买到这种厉害武器?
CrystinaAlex 发表于 2022-05-27 02:17

啥谬论?你看看以前严格禁酒,禁毒,有用吗?想要的总有办法得到。
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catyshein
控枪对垃圾没用。控枪的结果就是只能垃圾搞到枪。
chengcheng 发表于 2022-05-27 01:47

控枪才能减少大规模杀伤枪支的供应流通,增加取得的难度。一个神经病随随便便就搞到ak vs. 要花老大力气才弄得到还可能中途被发现被抓,你觉得发生这种悲剧的可能性一样吗?
t
tidewater
回复 45楼noghsot_1948的帖子
单纯说,除了抢劫,还有强奸,还有仇恨犯罪吧。
n
noghsot_1948
回复 45楼noghsot_1948的帖子
单纯说,除了抢劫,还有强奸,还有仇恨犯罪吧。
tidewater 发表于 2022-05-27 02:33

我补充进去。。。
b
brainwong
本质上美国也的确是发达国家里最差的几个,唯一的优势就是美元霸权,还有利用其他国家地缘政治搅乱别人,自己看着就好些了
Bluecover2018 发表于 2022-05-27 01:34

有本事自己写一个反驳楼主啊。你觉得这么不好还死赖这里。等着给零元购上门然后下跪求放过吗?烂人是你吧
m
mj2009
手动点赞
lz没少好多说的
看看那些不同意观点就骂lz垃圾的人,还活在天朝呢
L
Lidl
体制不同
美国 不想抄袭 欧洲大陆的体制
P
Perseus2000
太多的人没有把两类事件分开:
1、恐怖袭击,孤狼行动,类似水牛城,类似德州,类似更早的偶克拉荷马爆炸,类似……
2、日常入室抢劫杀人,强奸,各种人身伤害,日常抢加油站和7-11店。
前者是极其难防的,即使禁止了枪,也还有太多其他选择,用飞机,用重载汽车,用炸药,在历史案件中都造成了更大的伤害和痛苦。但对于任何一个独立个体而言,我们在一生中遇到这种事情的概率,有多少呢?我是不愿意为了这种小概率事件不去法国尼斯,不去奥克拉荷马城,不去超市的,我还会坐飞机。我也害怕,但从概率和防止方式来说,这是社会问题,个人无能为力。
后者是我们每天都可能遇到的,是我们可以估计衡量和核算的。
有枪:1)增加了家庭走火的风险。2)增加了孩子冲动,夫妻冲动,做出不可挽回事情的概率。 无枪:1)面对歹徒,缺乏有效反制手段。2)有一部分资金开销。
最后不外乎评估家庭情况,风险收益是否愿意承受。如果我是加油站老板,如果我是7-11店店员,我可能要天天穿防弹衣了,随身手枪,收银机下面扔个ar。 如果在家,其实还好,大部分贼不会break 小黑屋,只会盯着几个m的大豪宅,我不担心。 相对来说,个人倾向于做好最坏的准备,但并不认为真的问题严重到必须要有枪才能保证安全,
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 02:29

现有美国法律架构和政治形态下,枪支管制是一个无解的话题 每次在大规模枪击案之后,特别是校园枪击案之后,都会有很大一波强烈要求禁枪的帖子 每次在出现普遍性社会治安问题,或者对亚裔的仇恨性犯罪之后,就会有不少询问怎么买枪,建议亚裔拥枪自保的帖子 但相关的法律,是不应被社会情绪左右,更不可能枪击案后就禁枪,暴乱之后就拥枪的 从博弈论角度出发,个人最大利益化的诉求就是,把别人别的种族别的阶层的枪都禁了,但保持自己持枪的权利。这点显然也是法律上行不通,只能作为情绪输出的
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Lidl
现有美国法律架构和政治形态下,枪支管制是一个无解的话题 每次在大规模枪击案之后,特别是校园枪击案之后,都会有很大一波强烈要求禁枪的帖子 每次在出现普遍性社会治安问题,或者对亚裔的仇恨性犯罪之后,就会有不少询问怎么买枪,建议亚裔拥枪自保的帖子 但相关的法律,是不应被社会情绪左右,更不可能枪击案后就禁枪,暴乱之后就拥枪的 从博弈论角度出发,个人最大利益化的诉求就是,把别人别的种族别的阶层的枪都禁了,但保持自己持枪的权利。这点显然也是法律上行不通,只能作为情绪输出的

Perseus2000 发表于 2022-05-27 03:09

等 德州 佛州 都是民主党的地方
应该可以吧
慢慢来吧
美国社会进步比较慢
保守的人比 西欧多
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Lidl
现有美国法律架构和政治形态下,枪支管制是一个无解的话题 每次在大规模枪击案之后,特别是校园枪击案之后,都会有很大一波强烈要求禁枪的帖子 每次在出现普遍性社会治安问题,或者对亚裔的仇恨性犯罪之后,就会有不少询问怎么买枪,建议亚裔拥枪自保的帖子 但相关的法律,是不应被社会情绪左右,更不可能枪击案后就禁枪,暴乱之后就拥枪的 从博弈论角度出发,个人最大利益化的诉求就是,把别人别的种族别的阶层的枪都禁了,但保持自己持枪的权利。这点显然也是法律上行不通,只能作为情绪输出的

Perseus2000 发表于 2022-05-27 03:09

体制不同
如果美国采用德国对的体制。估计早就禁止了
德国没有什么参议院之类的

另外德国多党制

只有几个政党联合。推出法律很快很快

美国政治太复杂 繁琐了
恐怖
P
Perseus2000
回复 55楼Lidl的帖子
不客气地讲一下,二战前德国把法西斯选上台,非但没有反抗还为虎作伥危害整个世界,似乎没有什么资格批评美国政治体制
L
Lidl
现有美国法律架构和政治形态下,枪支管制是一个无解的话题 每次在大规模枪击案之后,特别是校园枪击案之后,都会有很大一波强烈要求禁枪的帖子 每次在出现普遍性社会治安问题,或者对亚裔的仇恨性犯罪之后,就会有不少询问怎么买枪,建议亚裔拥枪自保的帖子 但相关的法律,是不应被社会情绪左右,更不可能枪击案后就禁枪,暴乱之后就拥枪的 从博弈论角度出发,个人最大利益化的诉求就是,把别人别的种族别的阶层的枪都禁了,但保持自己持枪的权利。这点显然也是法律上行不通,只能作为情绪输出的

Perseus2000 发表于 2022-05-27 03:09

问题 是 像 德国社会这样 管理的死死的,
全民医疗 全民社会救济 全民福利住房
房子如何盖 都管的死死的


美国人觉得没活力啊
L
Lidl
回复 55楼Lidl的帖子
不客气地讲一下,二战前德国把法西斯选上台,非但没有反抗还为虎作伥危害整个世界,似乎没有什么资格批评美国政治体制
Perseus2000 发表于 2022-05-27 03:20

德国是 世界道德标兵
谁都批评
当然 批评中国最多
美国社会问题也批评
S
Solitude
写得非常好,通俗易懂
d
dodgers
楼主在数据上一个没有,只凭臆想。
大数据说明,纽约,加州,各个东北州,在per capita枪击中,比南方州都好。真正的shit州是南方州
w
wahahabdjc
对的,用脚投票,不要打嘴炮
c
crazymutt
美国 是精英和普通人的大熔炉
在美国生活十年以上你会发现这个社会深度和广度超乎你想象里
l
lovewriting123
这是一个很有意思的话题,可以展开把几个问题放在一起: 1、为什么美国的医保是西方主要国家中最差的。 2、为什么美国的公共教育服务是西方主要国家中最差的。 3、为什么美国的养老服务是西方主要国家中最差的。 4、为什么美国的失业救济是西方主要国家中最差的。 5、为什么越来越多的美国人买枪防身,而不是依靠警察。 如果我们把这些问题放到一起,美国是西方主要国家中一个非常另类的存在,来美国以前觉得美国和欧洲国家都一样,来了之后才发现完全不一样。
这个国家本质上是一群其他国家受到歧视的移民建立起来的,与同样从殖民地独立而产生的加拿大,新西兰,澳大利亚不一样,这个国家是跟宗主国打了几仗才独立的。这个国家最原始的国家精神是对政府权力根深蒂固的不信任和深深的忌惮。小政府,大社会是美国的政治传统。county,state,nation,三级分税,三级分权,美国的政治制度设计从最开始就着眼于限制联邦权力。 与其他西方主要国家相比,低税,低福利,限制政府权力,同时政府对个人也无太多约束和责任。
回到禁枪这件事情,包括德州警察在这次事件中的表现,背后的根本原因可以追溯到1981年高院对1975年Carolyn Warren案的判决。高院以4:3明确了警察与普通公民之间不存在法律义务。如果说1981年的判罚还是以驳回上述的方式体现的,那么2005年Castle Rock V. Gonzales 545 us748案件的判决进一步明确了:the police do not owe a specific duty to provide police services to citizens base on the public duty doctrine... 或者直接翻译成汉语,就是警察不对任何可能的个别侵害承担义务,或者说警察是管事后处理罪犯的,而对保护公民不受到侵害不承担责任。。。所以美国政府在不管你养老,不管你医疗之后,也不管你生命安全了。。。。
这两个案子之后,才是美国大规模以家庭和个人安全防护为目的持枪,并且携枪的开始。
美国警察就没有保护诸位大妈人身安全的义务,而且各地还在不断defund police,不断放出各类罪犯。顺便同时控枪禁枪。。。。诸位遇到打劫的生死关头,你们是否希望手里有好用的“烧火棍”呢?
说起AR-15,我真没法说某位10年AR枪友。你是在欺负各位大妈没打过枪吗?手枪的射击难度与AR-15的使用难度是一样的吗?在家里遇到风险时候,你是希望手里有个很难打好的手枪呢,还是有个基本不用学的AR-15呢?诸位在支持禁止ar-15之前,请先自己去靶场租枪试试,看看手枪打的如何,步枪打的如何,霰弹枪打的如何?综合各类情况,真的遇到危险,AR系列的步枪还是最好用的武器。远的不说,去年R少年用一个AR pk 掉两外3个拿手枪的人,你就知道遇到危险什么才好用了。
如果训练不足,如果不是像我这样每周参加射击比赛,各位,你们用手枪根本没戏的,太tmd难打了。这不是我说的,这是huaren网一个疫情期间买枪家防的女网友说的。。。 这里就是一个手枪自卫的失败案例,受害者是华人
https://www.youtube.com/watch?v=VY8fe0GmUVQ

在美国,并不是枪响就一定能自卫成功的,最近几年有不少自卫不成功,户主受伤死亡的例子。 在好区,并不是不会遇到入室抢劫,前几周在LA著名的华人区Walnut,就有华人住宅遭到暴力入侵,被户主用枪自卫成功的例子。。。某些事情,距离我们周围没有那么遥远。 遇到问题时,我最希望的就是手里能有个标准的ar-15,外配一个30发的弹匣,这样遇到3-4个凌晨4点break in 的歹徒时,可以极大提高存活概率。
在相关法律获得修改,政府改变police策略,实质性承担社会安全责任之前。。。。所有控枪措施,我只支持对持枪人进行必要的审查,去掉重罪和精神病患者接触枪支的可能。同时也支持各类枪支安全和使用的培训,减少每年因为走火而受伤和死亡的案例。但这种审查和培训不能是类似NY现在这种实质性的限制,更应该是should issue和一种公共服务的形式。
无他,政府你不为我的人身安全负责,也就别想夺走我手里防身的烧火棍,也别想让我手里的烧火棍变成纸糊的摆设。
政权体制发展到今天,大部分欧洲国家,包括日本,台湾,澳大利亚,新西兰,特别是北欧,政府越来越偏向扮演全能角色。高税收,高福利,政府承担对每个定居者从摇篮到墓地的全程保障,其中也包括社会安全。上面任何一个国家的控枪都比美国严格,治安也比美国好。相对来说税也比美国高很多。这种制度是好是坏,每个人都有自己的判断。
相对来说,在美国加州,NY的州政府更偏向于大政府行为。这两个地方税高很多,控枪更严,政府提供的各类福利和公共服务更好,各类非法移民和无家可归人群更多,治安也逐步恶化。这算是美国整体从小政府大社会,向大政府,小社会转变中的两个试点案例。大家在移民欧洲之前可以来这两个地方试试,是否ok,各自心中都有本账。
非常支持大家用脚投票,奔向自己喜欢的地方,向左去加州,NY,向右去德州,离开美国去瑞典,或者挪威,丹麦……,多好啊,有巨多的同学在那边靠生孩子就全家幸福了。。。
哦,对了,好像德国由于非法移民产生的强奸案和盗窃案挺多的,哦,对了,挪威那个案子好像死了不少人,按说也是福利社会。法国的尼斯前几年重载卡车的恐怖袭击也死了不少人,还有巴黎恐怖袭击,那可是严格控枪的典范啊。最近还有某航空公司的推杆空难,气枪都禁的地方。福利社会就没有mass shooting吗?杀人一定要用枪吗?美国几次死人最多的恐怖袭击,用的可都是炸药和高压锅。炸药有多难做呢,不过是尿素化肥而已。
年轻的时候,总觉得政府应该管所有的事情,也许是小时候教育养成的结果。 超过40岁之后,做过企业主,赚过,亏过,才开始意识到大政府,小政府,税收,福利之间的关系。也在明白为什么美国的全民医保,奥巴马care为什么那么不得人心。 想想为什么那么多IT企业搬去免税的德州,为什么那么多基金在特拉华。为什么LA,NY,三番的居民才知道当地的治安这几年有多烂。。。。 有时候好的意愿,未必有好的结果。
补充一下,我也在不断问自己,美国这么不好,是否有其他更好的去处,是否可以给孩子更好,更安全的地方。。。无奈身价不够,不够颠了的。。。
太多的人没有把两类事件分开:
1、恐怖袭击,孤狼行动,类似水牛城,类似德州,类似更早的偶克拉荷马爆炸,类似……
2、日常入室抢劫杀人,日常抢加油站和7-11店,日常强奸,人身伤害,最近做为华人还增加了一个仇恨犯罪。
前者是极其难防的,即使禁止了枪,也还有太多其他选择,用飞机,用重载汽车,用炸药,在历史案件中都造成了更大的伤害和痛苦。对于intend要进行恐怖袭击的人,任何控枪手段都是没效果的,毕竟有n种办法拿到黑枪,拿到全自动。但对于任何一个独立个体而言,我们在一生中遇到这种事情的概率,有多少呢?我是不愿意为了这种小概率事件不去法国尼斯,不去奥克拉荷马城,不去超市的,我还会坐飞机。我也害怕,但从概率和防止方式来说,这是社会问题,个人无能为力,只能用脚投票。
后者是我们每天都可能遇到的,是我们可以估计衡量和核算的。
有枪:1)增加了家庭走火的风险。2)增加了孩子冲动,夫妻冲动,做出不可挽回事情的概率。 无枪:1)面对歹徒,缺乏有效反制手段。2)有一部分资金开销。
最后不外乎评估家庭情况,风险收益是否愿意承受。如果我是加油站老板,如果我是7-11店店员,我可能要天天穿防弹衣了,随身手枪,收银机下面扔个ar。 如果在家,其实还好,大部分贼不会break 小黑屋,只会盯着几个m的大豪宅,我不担心。 相对来说,个人倾向于做好最坏的准备,但并不认为真的问题严重到必须要有枪才能保证安全,


noghsot_1948 发表于 2022-05-27 01:20

"为什么美国的医保是西方主要国家中最差的。 2、为什么美国的公共教育服务是西方主要国家中最差的。 3、为什么美国的养老服务是西方主要国家中最差的。 4、为什么美国的失业救济是西方主要国家中最差的。 5、为什么越来越多的美国人买枪防身,而不是依靠警察。 如果我们把这些问题放到一起,美国是西方主要国家中一个非常另类的存在,来美国以前觉得美国和欧洲国家都一样,来了之后才发现完全不一样。
这个国家本质上是一群其他国家受到歧视的移民建立起来的,与同样从殖民地独立而产生的加拿大,新西兰,澳大利亚不一样,这个国家是跟宗主国打了几仗才独立的。这个国家最原始的国家精神是对政府权力根深蒂固的不信任和深深的忌惮"

说多了都是泪。也就工资高一些。其他的什么都没有。所以除了高薪的马公之外对其他人真的很鸡肋。
T
Tina_tgif
写得非常好,通俗易懂,作为总结陈词不错, 我家是本能得觉得在乱世中要买ar和手枪,所以去年就买了。 其它类似帖子里面神经质的,贩卖幼稚的政治观点的,歇斯底里的,都可以删帖了。
beyond2008 发表于 2022-05-27 01:32

屁股决定脑袋的一家之言,还好意思说别人怎样怎样。。。
k
kkat999
楼主说的是实话。只不过实话不好听就是。现在这个社会这么乱,一个原因就是说实话被打击。
d
dodgers
楼主说的是实话。只不过实话不好听就是。现在这个社会这么乱,一个原因就是说实话被打击。
kkat999 发表于 2022-05-27 08:47

明明是谎言,哪里实话了?烂州都在南方,好州是纽约,加州。 我贴的数据已经说明。
https://www.usnews.com/news/best-states/articles/2021-11-12/cdc-report-states-with-the-highest-homicide-rates-in-2020
杀人案排行版,纽约加州根本不在前面,南方州杀人案排在前面。
美国最烂州就是那些支持拥枪的南方州。
h
hubaobao80
难为你写这么多,是不是觉得自己很有文化啊?
看枫叶
毒品和非法移民,是法律明文禁止的,但是毒品在主党的推动下合法化,海洛因都在合法,这是最大的遗祸子孙后代。 非法移民被主党一车一车地放进来,然后开始享受中产都享受不到的免费医疗,免费上学。 拥枪受法律保护,从开国至今,因为是公民权利,但是现在叫嚷着要禁枪。   这是把违法的合法化,把合法的违法化,美国注定要走下坡路。
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Pumpkinpie.
“遇到问题时,我最希望的就是手里能有个标准的ar-15,外配一个30发的弹匣,这样遇到3-4个凌晨4点break in 的歹徒时,可以极大提高存活概率。” 那如果入室抢劫的匪徒也有ar15呢,进来就是一通滥射?你存活的几率跟你有没有原子弹都关系不大了
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milktea_000
问题还要加一句,为什么移民都首选美国而不去那些做得更好的国家?
purplestars 发表于 2022-05-27 01:37

问得好,希望那些身在美国骂美国的赶紧走,给真正喜欢美国的新移民腾地方
a
arabdopsis
作为刚买手枪的女的 我觉得还可以 够用了, AR这种就是要禁。要比高级没用,最多同归于尽 军备竞赛哪里有赢家 除了军火商
n
nanodroids
回复 1楼的帖子 楼主写的很好,还有一条:其实相比AR15,手枪更危险,更难防范,也更容易误伤自己与家人。犯罪分子用手枪杀的人,远远多于用步枪杀的的。school mass killing是杀人,抢劫杀人就不是杀人了吗?这也是为什么各州各市对手枪购买的限制,比AR15只多不少。
M
Mintcafe
“遇到问题时,我最希望的就是手里能有个标准的ar-15,外配一个30发的弹匣,这样遇到3-4个凌晨4点break in 的歹徒时,可以极大提高存活概率。” 那如果入室抢劫的匪徒也有ar15呢,进来就是一通滥射?你存活的几率跟你有没有原子弹都关系不大了
Pumpkinpie. 发表于 2022-05-27 09:28

一般中产碰到入室抢劫的几率跟孩子学校mass shooting的几率比较下不知道孰高孰低。。不过楼主笔下的美国是个不抱着ar15就睡不安稳的野蛮社会,并且支持楼主的小伙伴们异口同声的宣称,如果不喜欢楼主描述的野蛮社会就xxxx, 蛮有意思的一群人🤔
另外美国禁不了枪是因为政治体系有漏洞被渗透寄生了,选举是金钱游戏,游说团是金主,政客忠实的为了利益行动,ban了游说团政治会清明很多,但这也是不可能的,没了钱这群立法的政客还能怎么选举呢?
M
Mintcafe
回复 1楼的帖子 楼主写的很好,还有一条:其实相比AR15,手枪更危险,更难防范,也更容易误伤自己与家人。犯罪分子用手枪杀的人,远远多于用步枪杀的的。school mass killing是杀人,抢劫杀人就不是杀人了吗?这也是为什么各州各市对手枪购买的限制,比AR15只多不少。
nanodroids 发表于 2022-05-27 09:43

其实枪械杀人最高的是自杀,占每年枪械死亡的人口一半还多,这是2020年的
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noghsot_1948
楼主在数据上一个没有,只凭臆想。
大数据说明,纽约,加州,各个东北州,在per capita枪击中,比南方州都好。真正的shit州是南方州
dodgers 发表于 2022-05-27 08:28

NY和加州的持枪比例小很多,自然案子中与gun的关联小,这是典型的统计口径偏差。
正确的统计是案件数字和人数的比例,以及这个比例跟gun拥有比例的相关性。

s
sssccc
控枪不等于禁枪。如果是为了自己的安全,更应该去靶场练习手枪,而不是偷懒买ar15。同样道理凶手不用练习就可以用ar15不可怕?
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ancientage
回复 1楼的帖子 楼主写的很好,还有一条:其实相比AR15,手枪更危险,更难防范,也更容易误伤自己与家人。犯罪分子用手枪杀的人,远远多于用步枪杀的的。school mass killing是杀人,抢劫杀人就不是杀人了吗?这也是为什么各州各市对手枪购买的限制,比AR15只多不少。
nanodroids 发表于 2022-05-27 09:43

你这通话的point是因为手枪危险而且也确实被管制得更多,大家就不该提管制AR15了?它们是非此即彼的关系?
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babywipe
说AR-15比手枪好使家居必备的各位兄台,你们认真的吗?你们是说啊大家都去买AR-15吧!看它多么老少咸宜,一枪一个准儿啊!小娃都能操作哦!
你以为用枪是像用空气炸锅一样吗? 你们是认真的吗? 你们良心被狗吃了吗?


不困不睡
流氓有文化
b
babywipe
问得好,希望那些身在美国骂美国的赶紧走,给真正喜欢美国的新移民腾地方
milktea_000 发表于 2022-05-27 09:33

你小时候你爹妈没骂过你吗?你爹妈骂你就要把你送人然后再生一个,让你挪地方吗?
n
noghsot_1948
“遇到问题时,我最希望的就是手里能有个标准的ar-15,外配一个30发的弹匣,这样遇到3-4个凌晨4点break in 的歹徒时,可以极大提高存活概率。” 那如果入室抢劫的匪徒也有ar15呢,进来就是一通滥射?你存活的几率跟你有没有原子弹都关系不大了
Pumpkinpie. 发表于 2022-05-27 09:28

从100%死定了,到有50%的生机的区别。
这也是我经常跟很多朋友说的,买了枪是需要一定熟悉和练习的,需要了解必要的安全操作。
这东西不是看一眼就会的,需要必要的训练,需要烧子弹。
跟大部分人想想不同的是,这东西的成本还不是很低。所以。。。有钱烧弹的中产人士,会比没钱练习的抢劫犯熟练度高很多。
其实大部分人的熟练度,都可以接近普通警察的熟练度,远远强于没钱练习的罪犯。
M
Mintcafe
NY和加州的持枪比例小很多,自然案子中与gun的关联小,这是典型的统计口径偏差。
正确的统计是案件数字和人数的比例,以及这个比例跟gun拥有比例的相关性。


noghsot_1948 发表于 2022-05-27 09:58

枪的比例多所以枪击案多,大家多持枪吧🤔?
n
noghsot_1948
作为刚买手枪的女的 我觉得还可以 够用了, AR这种就是要禁。要比高级没用,最多同归于尽 军备竞赛哪里有赢家 除了军火商
arabdopsis 发表于 2022-05-27 09:39

去真的打点步枪吧,手枪绝大部分人的能力都只处于会打响状态。
从射击速度和精度来说,距离实际其效果还比较远。
d
dodgers
NY和加州的持枪比例小很多,自然案子中与gun的关联小,这是典型的统计口径偏差。
正确的统计是案件数字和人数的比例,以及这个比例跟gun拥有比例的相关性。


noghsot_1948 发表于 2022-05-27 09:58

得了吧,把数据贴出来,才有说服力。啥数据都没有,可以胡乱扯,根本没有说服力。
n
noghsot_1948
一般中产碰到入室抢劫的几率跟孩子学校mass shooting的几率比较下不知道孰高孰低。。不过楼主笔下的美国是个不抱着ar15就睡不安稳的野蛮社会,并且支持楼主的小伙伴们异口同声的宣称,如果不喜欢楼主描述的野蛮社会就xxxx, 蛮有意思的一群人🤔
另外美国禁不了枪是因为政治体系有漏洞被渗透寄生了,选举是金钱游戏,游说团是金主,政客忠实的为了利益行动,ban了游说团政治会清明很多,但这也是不可能的,没了钱这群立法的政客还能怎么选举呢?
Mintcafe 发表于 2022-05-27 09:51

日常遇到的危险会远远高于mass shooting这种恐怖袭击。
有非常多的数据来说明这一点,类似芝加哥南区这种shit hole,一个周末死十几个人,5-10涉枪案件是非常正常的。。。。
只不过案件太多,报道渠道不够了。
M
Mintcafe
日常遇到的危险会远远高于mass shooting这种恐怖袭击。
有非常多的数据来说明这一点,类似芝加哥南区这种shit hole,一个周末死十几个人,5-10涉枪案件是非常正常的。。。。
只不过案件太多,报道渠道不够了。
noghsot_1948 发表于 2022-05-27 10:24

给个数据,另外一般中产住在那种地方?你住在需要ar保护自己的社区?那没的说,支持你存储一个枪支弹药库来维护自己的生命安全,但那和一般人的生存环境相差甚远😯
h
hoogenband
偷换概念,NY和 加州烂是因为政府管的多? 至于说什么没有枪,别的方法也可以害人这种论调都不值得一驳了
n
noghsot_1948
控枪不等于禁枪。如果是为了自己的安全,更应该去靶场练习手枪,而不是偷懒买ar15。同样道理凶手不用练习就可以用ar15不可怕?
sssccc 发表于 2022-05-27 10:00

手枪非常难练,同样的花费下,凶手用ar可以获得比用手枪强很多的伤害能力。
这个差距不是通过少量的手枪射击练习可以缩短的。
如果你能一年打5000-2万发9mm,你可以说用手枪也不怕ar,但是能做到这样的人连1%都没有。
b
brettfox
楼主确实是在理性的分析。希望禁枪控枪人士要能静下心来听听别人是怎么想的,如果能谈谈你对于现状的认识及其行动计划,那就更好了。
B
BeHappy78
说白了美国就是丛林社会,挺没安全感的
n
noghsot_1948
枪的比例多所以枪击案多,大家多持枪吧🤔?
Mintcafe 发表于 2022-05-27 10:20

我跟孩子和老婆都讨论过这个问题,就如同讨论大麻合法化是否正确一样。
在目前的情况下,客观上某地域普通民众持枪比例高会:
1、罪犯更不愿意来,犯罪率会相对下降。
2、因为不熟悉枪械造成的走火伤害增加。
3、因枪产生的冲动犯罪,包括自杀和家庭内部伤害增加。
跟绝大部分人理解的不同的是,自杀和家庭内部伤害,占了涉枪伤害的绝大部分。这也是我经常说的,要么不买枪,买枪就一定要做练习,一定要正确的教育孩子,否则会害了孩子。
具体到每个家庭的选择,实际就是在平衡两种做法之间的收益,这个跟政治一点没有关系,就是尽量多了解信息,权衡利弊。
我跟老婆有时候讨论这些话题,不是没有过担心,但是除非离开美国,否则在这个鬼地方,有些做法对家庭来说,就是权衡利弊之后的最佳选择,不管你是否愿意正视它。

n
noghsot_1948
得了吧,把数据贴出来,才有说服力。啥数据都没有,可以胡乱扯,根本没有说服力。
dodgers 发表于 2022-05-27 10:23

自己去查吧,总不能都等人喂,每个人做的选择,自己负责就好,我从不blame其他人的选择。。
n
noghsot_1948
给个数据,另外一般中产住在那种地方?你住在需要ar保护自己的社区?那没的说,支持你存储一个枪支弹药库来维护自己的生命安全,但那和一般人的生存环境相差甚远😯
Mintcafe 发表于 2022-05-27 10:29

你查一下LA的walnut,平均房价1.5m-2.5m,学区9-10-10,华人占比30%,上周刚刚有华人住宅遭到入侵。户主用枪解决了入室抢劫犯。。。。
如果说10年前我可以安慰自己,选个好区可以规避这些,现在没法子了。
至少在LA,类似Acadia和Walnut,Dimond bar这样传统好区,基本是被人盯上肥羊。相反比较穷的老华人区则没人去break in。。。。
Acadia那可是一个月被同一伙人连续break in十几家的。。。。
n
noghsot_1948
偷换概念,NY和 加州烂是因为政府管的多? 至于说什么没有枪,别的方法也可以害人这种论调都不值得一驳了

hoogenband 发表于 2022-05-27 10:31

NY和CA的经济很好,工作机会多是事实。
无家可归者多,也是事实。
小偷小摸多,逐渐不安全也是事实。
很多硅谷IT公司开始撤离,也是事实。
NY和CA对于移民,老人,儿童的服务全美最好也是事实。
CA提供的公共park,全美最多最好,也是事实。
凡事总有好的,不好的一面,只有别有用心,蠢,或者坏的人,才断章取义,只看一面。
M
Mintcafe
我跟孩子和老婆都讨论过这个问题,就如同讨论大麻合法化是否正确一样。
在目前的情况下,客观上某地域普通民众持枪比例高会:
1、罪犯更不愿意来,犯罪率会相对下降。
2、因为不熟悉枪械造成的走火伤害增加。
3、因枪产生的冲动犯罪,包括自杀和家庭内部伤害增加。
跟绝大部分人理解的不同的是,自杀和家庭内部伤害,占了涉枪伤害的绝大部分。这也是我经常说的,要么不买枪,买枪就一定要做练习,一定要正确的教育孩子,否则会害了孩子。
具体到每个家庭的选择,实际就是在平衡两种做法之间的收益,这个跟政治一点没有关系,就是尽量多了解信息,权衡利弊。
我跟老婆有时候讨论这些话题,不是没有过担心,但是除非离开美国,否则在这个鬼地方,有些做法对家庭来说,就是权衡利弊之后的最佳选择,不管你是否愿意正视它。


noghsot_1948 发表于 2022-05-27 10:47

麻省大概是美国持枪比例最少的州,犯罪率低于全国水准啊,难道麻省的罪犯们与众不同?你提到的芝加哥某区,实质枪支拥有比例又如何?有枪就有威慑力是你自己思考出来的,还是有实际数据支持呢?另外因为枪支泛滥导致暴力事件滥发所以大家一起多持枪,一起往丛林社会开动吧,而不是因为枪支泛滥所以想法控制枪支泛滥,大家一起走向文明社会,这个想法还是挺与众不同的。
肥肥当
问题还要加一句,为什么移民都首选美国而不去那些做得更好的国家?
purplestars 发表于 2022-05-27 01:37

这事儿随着美国情况的变化恐怕也会变化。如果美国相对还是各国里面总体最好的去处,就会有更多的人才涌入。不然的话,人也会往其他地方跑。这个对于美国的发展也是相辅相成的。
肥肥当
实际上很多美国华人对欧洲等国家有 那种距离产生美的错觉
真到了欧洲国家,游民占了你家你却无家可归的时候你就觉着美国人可以开枪崩他娘的才是人权

singlemummy 发表于 2022-05-27 01:41

游民一样可以对你开枪崩你啊
肥肥当
美国江河日下,其实欧洲也是,而且欧洲也美国捏的死死,捏住乌克兰基本就搞定。
看了一圈,我觉得可能还是得看中国能不能走出短期局限,十年后再说

一个政府和个人都不投资教育,还避讳某族高技术移民,凭啥一直是老大?这位置让出来终究是时间问题
Bluecover2018 发表于 2022-05-27 01:42

嗯,中国如果政治稳定的话,真的会有可能在30年内创造完全不同的世界局面。不过,政治方面真的不好说,不好说。