十年老枪友，普及一下AR15是怎么泛滥成灾的。持续更新

首先一句话结论：全社会军事化，所有人的武装都水涨船高，这是必然结果
世界上允许平民拥枪的国家还真不少。但是允许平民不经过任何考试训练审查，允许普通人背着AR15这种武器上街趴趴走的国家，真就只有美国一个国家。
曾几何时AR15无论是用来打猎还是用来打比赛，都会招来鄙视。大家觉得除了军队，只有黑帮分子会有这样一把black gun。AR15的名声几乎跟汤普森冲锋枪一样臭.
AR15这种突击步枪在民间开始大卖，其实是90年代才开始的。90年代以前全美国只有十来万把AR15. 大部分人觉得自己不需要，也不待见这种大杀器。
90年代以后2修成了政治议题。在NRA长年累月的舆论轰炸下，AR15被碰到美国精神象征的地位，成了2A“反暴政”的图腾。
我惭愧的承认，我家里有6个upper，5个以上lower，具体多少不记得了。AR15的管制方式非常奇葩。因为这玩意儿模块化做的太好了，可以轻松拆成几十个部件，不同枪之间还能互换。所以法律规定ar15下半身的那个铝框架，学名stripped lower本身没有任何杀伤力，但是这玩意儿算一把ar15的本体。而普通人理解的真正的枪械部件，比如枪管+枪机（两者统称upper），扳机，那全都是“附件”。你买ar15 upper在法律上跟你去big 5买个网球拍是完全等价的，不需要任何手续也不查id
你能想象么，下图里的所有东西，不需要任何背景调查，直接邮购
这么容易改装，容易DIY，又有NRA给他套上一个国民步枪的光环。自从2010年以后吧，一个枪友如果家里没有一把AR15，基本会被鄙视得抬不起头来。2020年全美国民间总共有1-2000万把AR15. 具体数字无法统计
有一个标志性的事件，就是1997年的north hollywood shootout。罪犯穿了防弹衣用了全自动版ar15步枪，而警察手里只有老一套的散弹枪和左轮手枪，被压得抬不起头。警察被迫去旁边枪店里“借”了几把AR15，最后死伤惨重才把罪犯拿下
这起事件开启了警察越来越军事化，罪犯武装也一步步水涨船高的恶性循环。很多退役装甲车，退役机枪甚至多管机枪直接到了警察手里。罪犯也越来越武装到牙齿，现在随便干点什么非法勾当，没有全自动步枪和3级防弹背心（步枪直接命中也无法穿透）简直都不配出场。
现在警察动不动就掏枪，动不动就呼叫swat破门见人就毙的习惯，也正是全社会“枪械内卷”的结果
BTW不要听信某些人说什么AR15是“运动步枪”，“半自动一次只能发射一发子弹”的屁话。用成本3毛钱的铁块，学名叫Drop-in Auto Sear，就能把半自动ar15改装为全自动。这样做当然是违法的，但是mass shooter何时在意过法律？

=================== 5/26 更新
谢谢lz科普，也就是说机匣才算枪，其他都是附件？难怪我看那个用铁锹改造成ak47的牛人，还奇怪，分明枪管什么都是买的。只有机匣和枪托是铁锹打造出来的。

对的，只有机匣算枪。唯一有序列号的部件。
而且AR15有一条最大的法律问题，就是这个东西的存在大大降低了制造黑枪（而且是火力相当强大，潜力无穷的黑枪）门槛
这是因为美国枪法有一条漏洞。只要你 “承诺”制造出来的机匣不出售，不送人，你就可以自制 不限数量的机匣，然后围着这些机匣，用网购来的kit自己装AR。法律上唯一的要求是你在机匣上“自觉”标注生产者和序列号。
但是既然生产过程本身不受监管，谁知道这些机匣有没有标记？谁知道这些机匣有多少流到犯罪分子手里了？
须知AR15上最难生产的一定是那个chromelined的枪管，膛线没有专用机床是绝对做不出来的。中国管制枪械管最严的部件也正是这个无缝钢管。 然后那个硬化镀铬的枪机，普通人连原材料都搞不到。我们买Upper assembly都要看厂牌，比如BCM，DD，FN才能买。地下室兵工厂出来的品质都很差。你想自己DIY AR15 upper assembly那是不可能的。但是没关系，在美国这些零件不算枪，直接网购啦
至于法律上算枪的下机匣？它本身只起到一个connector作用。不是受力部件，所以加工起来非常容易。你会看到下机匣有很多千奇百怪的小厂厂牌。其实这个东西直接家用cnc就能造。abs塑料lower也不是不能用。甚至还有人3d打印lower
你猜这些DIY出来的机匣，究竟有多少流到犯罪分子手里了？答案是unknown。根本无从调查。你连搜查令都开不出来，因为造机匣的工具是合法的，制造机匣的行为本身也是合法的 lol


那楼主，你是目光短浅的，还是目光长远的呢？ 你自称是10多年的老枪民，收藏了不少枪，但是整篇一个禁枪派的口气。 既然你支持禁枪，何不以身作则，先禁了自己的枪

我告诉你为什么：我来美国不是为了打枪。枪友只是我众多身份的一个。我还是俩娃爸
美国能玩枪，这很好。
但是如果这种打枪自由泛滥到损害了所有人“免于恐惧的自由”，
如果为了几百万枪友能够背着AR15逛街，所有的中小学都得装上安全门x光机每天脱鞋安检，
那我认为这种拥枪权已经损害了所有其他人基本的生存权。
是时候重新解读2A了。

感觉很有干货…搬板凳坐等更。 我听说只有隐蔽持枪需要考证，是真的吗？

谢谢分享。目前听来 NRA真他妈不干人事儿 手上都是血。

感觉很有干货…搬板凳坐等更。 我听说只有隐蔽持枪需要考证，是真的吗？
apaoer 发表于 2022-05-26 01:58

老皇历了。
近几年在川普和NRA的全力推动下，全美有一半的州通过了constutional carry法案。也就是把concealed carry， aka 是隐蔽持枪，定义为“宪法2a赋予的权利”。也就是说，任何人不需要任何训练，任何评估，任何调查，都可以在身上带着枪趴趴走。
就问你听到这个信息是 开心还是不开心？

谢谢楼主。还能写点其他枪支吗？还有州和州管制的不同？

多谢科普 问一个菜鸟问题，现在大家提的“禁枪” 要怎么处理这些已经在民众手里的枪呢

多谢科普 问一个菜鸟问题，现在大家提的“禁枪” 要怎么处理这些已经在民众手里的枪呢
COHomeSearch 发表于 2022-05-26 02:03

这个很简单，很多国家都弄过。就是限期有偿缴枪，你把枪上缴给政府，政府按新枪价退给你钱。其实这个花不了多少钱。一千多亿美元的事。
过了限期之后，谁手里再有黑枪就是违法，被举报可以直接被逮捕判刑。举报者有奖。
基本上这样可以立即收缴到99%的枪，有零星漏网之鱼也无大碍，随着时间黑枪总会越来越少。

好贴，谢谢普及！

这个很简单，很多国家都弄过。就是限期有偿缴枪，你把枪上缴给政府，政府按新枪价退给你钱。其实这个花不了多少钱。一千多亿美元的事。
过了限期之后，谁手里再有黑枪就是违法，被举报可以直接被逮捕判刑。举报者有奖。
基本上这样可以立即收缴到99%的枪，有零星漏网之鱼也无大碍，随着时间黑枪总会越来越少。
小气蔻蔻 发表于 2022-05-26 02:08

对。这也是NRA几十年来拼命反对UBC （universal background check）的根本原因
全社会的“黑枪”越多，上缴管制的难度就越大。NRA就顺理成章的嘲讽“你禁枪禁不了黑枪是不会work的” 很多目光短浅的选民一想，好像是这么个情况，禁不了枪那就人人都有枪好了。 于是控枪法案每次都很难通过，每年都会新增更多的黑枪
本质上是NRA创造了一个不断自我强化的status quo，这样他们才能立于不败之地

之前买枪不是就有背景调查吗？现在要求增加背景调查，是再多更多内容或限制吗

回复 1楼helloterran3的帖子
North Hollywood shootout, suspects were using AK

是該加強管控，槍支不是普通玩具。

之前买枪不是就有背景调查吗？现在要求增加背景调查，是再多更多内容或限制吗
西雅图不眠夜 发表于 2022-05-26 02:39

很多州是允许合法的私下交易的，比如说去枪展，或者backpage找私人买枪 卖家只要瞅一眼买家的document齐全，交易结束之后填写好transfer form寄走就行了

我们州，你带手枪需要CCW，但是AR15是可以合法携带外出的

回复 1楼helloterran3的帖子
支持楼主！！！

回复 1楼helloterran3的帖子
North Hollywood shootout, suspects were using AK
thelegend 发表于 2022-05-26 02:46

一个嫌犯用了ak和hk91 battle rifle
一个嫌犯用的bushmaster xm15和dissipator。dissipator也是一种导气管长枪管较短的ar。特点是射击动态柔和可靠。
这里有一个dissipator upper只要200刀。一周寄到你家，不查id
https://palmettostatearmory.com/psa-16-mid-length-5-56-nato-1-7-nitride-dissipator-upper-black-no-bcg-or-ch-5165449779.html

这个很简单，很多国家都弄过。就是限期有偿缴枪，你把枪上缴给政府，政府按新枪价退给你钱。其实这个花不了多少钱。一千多亿美元的事。
过了限期之后，谁手里再有黑枪就是违法，被举报可以直接被逮捕判刑。举报者有奖。
基本上这样可以立即收缴到99%的枪，有零星漏网之鱼也无大碍，随着时间黑枪总会越来越少。
小气蔻蔻 发表于 2022-05-26 02:08

刚看别人科普了澳洲的控枪史

求建议不会用枪的话如何自保

感觉以后大家上街都背着长枪短枪，要是有谁不小心走火，整条街的人都拔出枪来互射，AR15，沙漠之鹰什么的。到最后大家都得像Rambo一样背着M249出街才有威慑力。

从隔壁帖子过来，就纳闷平时自卫，吓唬来打劫偷窃的小屁孩，普通手枪就够了，你开枪他们就跑，不求你一嘣一个准都打死。为啥大家自卫武器都买成AR-15。感觉这得世界末日才用的上。那对方扔个炸弹过来或者有坦克一样白瞎。 经楼主这么一说明白了，狗日的NRA忽悠大家买AR-15，跟时尚版的华人姐妹不运动要屯几十条Lululemon瑜伽裤差不多意思。

回复 19楼wind1234的帖子
Reassured mutual annilation.... 所以不想全世界都有nuclear weapon. 有nuclear weapon 的，也在减少。太危险

这个很简单，很多国家都弄过。就是限期有偿缴枪，你把枪上缴给政府，政府按新枪价退给你钱。其实这个花不了多少钱。一千多亿美元的事。
过了限期之后，谁手里再有黑枪就是违法，被举报可以直接被逮捕判刑。举报者有奖。
基本上这样可以立即收缴到99%的枪，有零星漏网之鱼也无大碍，随着时间黑枪总会越来越少。
小气蔻蔻 发表于 2022-05-26 02:08

这个看上去也不太难啊！堕胎都可以举报，这个就抄就完了啊！看来就是不想做。

有个枪支公司高管写了本书gun fight也是这么说，nra fear mongering 卖的枪翻倍了，以前大家还都self regulate 的。

不知道楼主qiangyou网的ID是什么

回复 9楼helloterran3的帖子
我刚刚退了NRA的会员。攒了一堆杂志还有小礼物。杂志我每天都看，这么多年NRA给我的感觉更像一个宗教。

这个很简单，很多国家都弄过。就是限期有偿缴枪，你把枪上缴给政府，政府按新枪价退给你钱。其实这个花不了多少钱。一千多亿美元的事。
过了限期之后，谁手里再有黑枪就是违法，被举报可以直接被逮捕判刑。举报者有奖。
基本上这样可以立即收缴到99%的枪，有零星漏网之鱼也无大碍，随着时间黑枪总会越来越少。
小气蔻蔻 发表于 2022-05-26 02:08

这个在美国实施受到的阻力会出奇的大。。。

这个应该加精！

感觉以后大家上街都背着长枪短枪，要是有谁不小心走火，整条街的人都拔出枪来互射，AR15，沙漠之鹰什么的。到最后大家都得像Rambo一样背着M249出街才有威慑力。
wind1234 发表于 2022-05-26 03:33

两百年前美国就是这样的啊，看看老西部片就知道了

这个看上去也不太难啊！堕胎都可以举报，这个就抄就完了啊！看来就是不想做。
ILuvSunshine 发表于 2022-05-26 06:10

newsom前些天不是说要抄作业么 California Senate Advances Newsom-Sponsored Gun Bill Modeled After Texas’ Abortion Law Democratic lawmakers approved the rule using the mechanism of the Texas abortion restriction for what they called ‘something that keeps us safe and not something that punishes women.’ https://www.usnews.com/news/national-news/articles/2022-05-25/california-senate-advances-newsom-sponsored-gun-bill-modeled-after-texas-abortion-law?context=amp

首先一句话结论：全社会军事化，所有人的武装都水涨船高，这是必然结果
世界上允许平民拥枪的国家还真不少。但是允许平民不经过任何考试训练审查，允许普通人背着AR15这种武器上街趴趴走的国家，真就只有美国一个国家。
曾几何时AR15无论是用来打猎还是用来打比赛，都会招来鄙视。大家觉得除了军队，只有黑帮分子会有这样一把black gun。AR15的名声几乎跟汤普森冲锋枪一样臭.
AR15这种突击步枪在民间开始大卖，其实是90年代才开始的。90年代以前全美国只有十来万把AR15. 大部分人觉得自己不需要，也不待见这种大杀器。
90年代以后2修成了政治议题。在NRA长年累月的舆论轰炸下，AR15成了美国精神的象征，成了2A“反暴政”的精髓。
我惭愧的承认，我家里有6个upper，5个以上lower，具体多少不记得了。AR15的管制方式非常奇葩。因为这玩意儿模块化做的太好了，可以轻松拆成几十个部件，不同枪之间还能互换。所以法律规定ar15下半身的那个铝框架，学名stripped lower本身没有任何杀伤力，但是这玩意儿算一把ar15的本体。而普通人理解的真正的枪械部件，比如枪管+枪机（两者统称upper），扳机，那全都是“运动器械”。你买ar15 upper在法律上跟你去big 5买个网球拍是完全等价的，不需要任何手续也不查id
你能想象么，下图里的所有东西，不需要任何背景调查，直接邮购
这么容易改装，容易DIY，又有NRA给他套上一个国民步枪的光环。自从2010年以后吧，一个枪友如果家里没有一把AR15，基本会被鄙视得抬不起头来。2020年全美国民间总共有1-2000万把AR15. 具体数字无法统计
有一个标志性的事件，就是1997年的north hollywood shootout。罪犯穿了防弹衣用了全自动版ar15步枪，而警察手里只有老一套的散弹枪和左轮手枪，被压得抬不起头。警察被迫去旁边枪店里“借”了几把AR15，最后死伤惨重才把罪犯拿下
这起事件开启了警察越来越军事化，罪犯武装也一步步水涨船高的恶性循环。很多退役装甲车，退役机枪甚至多管机枪直接到了警察手里。罪犯也越来越武装到牙齿，现在随便干点什么非法勾当，没有全自动步枪和3级防弹背心（步枪直接命中也无法穿透）简直都不配出场。
现在警察动不动就掏枪，动不动就呼叫swat破门见人就毙的习惯，也正是全社会“枪械内卷”的结果
BTW不要听信某些人说什么AR15是“运动步枪”，“半自动一次只能发射一发子弹”的屁话。用成本3毛钱的铁块，学名叫Drop-in Auto Sear，就能把半自动ar15改装为全自动。这样做当然是违法的，但是mass shooter何时在意过法律？
持续更新
helloterran3 发表于 2022-05-26 01:53

好贴! 最近mass shooter 已经比以前更专业了. 保卫警察都干不过. 一个好好的国家不内卷藤校, 而是内卷枪械, 真变态.

很多州是允许合法的私下交易的，比如说去枪展，或者backpage找私人买枪 卖家只要瞅一眼买家的document齐全，交易结束之后填写好transfer form寄走就行了
lonesun 发表于 2022-05-26 03:02

对. 我们这就是. 有一次我们当地搜藏一个农民, 哇, 一整屋子的枪, 就那么摆在哪, 估计他的钱都买枪了.

对。这也是NRA几十年来拼命反对UBC （universal background check）的根本原因
全社会的“黑枪”越多，上缴管制的难度就越大。NRA就顺理成章的嘲讽“你禁枪禁不了黑枪是不会work的” 很多目光短浅的选民一想，好像是这么个情况，禁不了枪那就人人都有枪好了。 于是控枪法案每次都很难通过，每年都会新增更多的黑枪
本质上是NRA创造了一个不断自我强化的status quo，这样他们才能立于不败之地
helloterran3 发表于 2022-05-26 02:26

有没有办法禁，是能力问题 想不想禁，是态度问题
不管怎么，整个社会先端正下态度

从隔壁帖子过来，就纳闷平时自卫，吓唬来打劫偷窃的小屁孩，普通手枪就够了，你开枪他们就跑，不求你一嘣一个准都打死。为啥大家自卫武器都买成AR-15。感觉这得世界末日才用的上。那对方扔个炸弹过来或者有坦克一样白瞎。 经楼主这么一说明白了，狗日的NRA忽悠大家买AR-15，跟时尚版的华人姐妹不运动要屯几十条Lululemon瑜伽裤差不多意思。
cheshirekat 发表于 2022-05-26 03:33

哈哈. you make my day. 为我压箱底的lulu默哀下.

原来如此，受教了。
中国内卷卷升学买房。美国原来买枪也在卷。
NRA真的是害人不浅。警察民众的冲突，在这种枪械力量大卷中也只会越来越糟糕。

回复 19楼wind1234的帖子
Reassured mutual annilation.... 所以不想全世界都有nuclear weapon. 有nuclear weapon 的，也在减少。太危险
sweatyarmpit007 发表于 2022-05-26 03:39

是啊，只要民间有几亿只，你怎么控都没用的。。。 什么审查神经病啊，需要申请啊。。。都没用
那些有心人想拿到枪干大事，根本不费力
就如核武器如果扩散到全世界， 你国际法怎么规定哪个国家谁谁不配拥有，谁谁不能随便发射，是没有意义的 有人把它搞出来折腾一个大的只是时间问题

原来如此，受教了。
中国内卷卷升学买房。美国原来买枪也在卷。
NRA真的是害人不浅。警察民众的冲突，在这种枪械力量大卷中也只会越来越糟糕。
肥肥当 发表于 2022-05-26 09:11

这里有些拥枪党现在可是很会用“警察没用”这个narative 来鼓吹自己拥枪的必要性

只要政客还在拿nra的钱，情况就不会有任何改变。十年前一次，现在一次，即使十年后再来一次，我也一点不惊讶。只是痛心那些被牺牲的人。

AR15是合法的，装的连续发射装置是非法的，联邦法还不是州法。另外每个州的规定是很不一样的，哪里能这么一葫芦盖之的下结论。
https://www.atf.gov/rules-and-regulations/bump-stocks

AR15是合法的，装的连续发射装置是非法的，联邦法还不是州法。另外每个州的规定是很不一样的，哪里能这么一葫芦盖之的下结论。
https://www.atf.gov/rules-and-regulations/bump-stocks

gmgamer 发表于 2022-05-26 09:21

那准备mass shooting的原来是遵纪守法的好宝宝啊。。。。。。。 AR15 在手合法， 连续装置在手合法， 连起来就不合法，所以凶手因为不合法就放弃枪击了
OMG

再买一个 stripped lower receiver 就可以看装一把，对吧？我要不要搞一个？

谢谢科普，实在是太可怕了，这两天真的很焦虑，有什么事情我们可以做吗？

谢谢分享 很有意义

谢谢科普，实在是太可怕了，这两天真的很焦虑，有什么事情我们可以做吗？
babywipe 发表于 2022-05-26 11:35

vote

有很多人问what can we do vote nra给politician rating 我们要想办法让他们推的politician上不去位 https://www.nrapvf.org/grades/

vote

落地无声 发表于 2022-05-26 11:37

握手

回复 7楼小气蔻蔻的帖子
这个建议在中国可能能立马做到，在美国，说实话我觉得挺难的。 比如我手里的枪都不是黑枪，但美国政府其实现在不知道我有啥枪，有几把枪，朋友，邻居啥的估计也不清楚。更别说黑枪。 另外如果警察如果上门收我的枪我比较怂，肯定就乖乖交了，但我可以肯定的是有些人是不会交的。

一个党拼命保护全民拥枪，一个党拼命defund police，保护罪犯，降低犯罪成本，惨的就是韭菜，拼命交税命都保不住

谢谢lz科普，也就是说机匣才算枪，其他都是附件？难怪我看那个用铁锹改造成ak47的牛人，还奇怪，分明枪管什么都是买的。只有机匣和枪托是铁锹打造出来的。

有很多人问what can we do vote nra给politician rating 我们要想办法让他们推的politician上不去位 https://www.nrapvf.org/grades/
bettercallsaul 发表于 2022-05-26 11:38

还有sue sandy hook家长sue了枪厂开了很好的先例

问一个问题。希望楼主或者路过大神回答。 之前那个上海封锁帖子里面有人提到，老百姓没有枪，就是待宰的羊，想拖谁去方舱谁就得去，管你阴还是阳。美国人民因为拥枪所以在某种程度上，政府不会胡来。这是写进宪法里面的公民权利。我一直深信不疑。 这几天看了枪击案，我又动摇了。到底是要怎样才是最好的。。。

还有sue sandy hook家长sue了枪厂开了很好的先例

cacyeon 发表于 2022-05-26 11:46

还可以sue瞎bb的pundit

好像多少年前有个案子，法官判警察没有义务保护居民。从那以后大家才意识到，还是要把命运掌握在自己手里。
https://www.163.com/dy/article/GARAA3NF0523VSHM.html
冷知识：美国警察只对罪犯违法后追责，其并没有保护公民的义务
在美国，如果你的生命受到罪犯的威胁，报警有可能是没有用的。因为美国最高法院曾有过这样的判定：警察在提供警察服务时，不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。换句话说，美国警察的职责只对罪犯违法后进行追责，但对公民受到的具体侵害则没有任何保护的义务。 也就是说，警察只有维护法律的责任，并没有保护公民的义务。比如你正面临生命威胁，美国警察可以选择救，也可以选择不救，救与不救由其自行决定。不过，在你被罪犯侵害或者杀死后，警方是一定要逮捕罪犯的。但警方逮捕罪犯，不是为你报仇，只是因为罪犯破坏了法律而已。
当然了，之所以会出现这种匪夷所思的现象，还是跟上世纪两桩案件的判决有关。下面我们就来简单说说！1975年3月的一天夜里，2名歹徒闯入华盛顿特区一间公寓，当着米里亚姆·道格拉斯4岁女儿的面强奸了她。米里亚姆的惨叫声惊动了楼上的两名女住客卡洛琳·沃伦和琼·托利弗 随后，她俩拨打了报警电话，请求警方提供援助。当时的接警员让她们大可放心，警察会以最快的速度赶去案发现场。可是，接警员并没有把这起报案当回事，因此他只给出了2级准则，这导致警方没有及时出警。直到早上6点半，才有一辆警车跟一名警察出现在案发现场。 可是，这名警察下车后只敲了几下公寓的门，当察觉到里面没任何回应时，立马走了。卡洛琳和琼见此，只好再次拨打报警电话，并要求警方立即提供支援。这次，接警员信誓旦旦地表示~警方已经在赶往案发现场的路上。当听到警察已经来了后，卡洛琳和琼便下楼去救人。
可谁知，接警员是骗她们的，警方并没有任何警员为此出警。就这样，卡洛琳和琼也被2名歹徒控制。之后，歹徒为了安全起见，将米里亚姆、卡洛琳和琼人劫持到了另一公寓。在此后的14个小时里，2名歹徒对3女进行轮奸、殴打和抢劫。不过万幸的是，3女凭借自己的聪明，最终安全脱身。 接着，3女对当地警方发起了诉讼，起诉他们在此次事件中没有采取保护被害人的渎职行为。不过法院却宣布此案不予受理，理由是~警方对于大众的保护责任是广义的，并不存在对具体某一公民的特殊责任。之后，3女又发起上诉，但被驳回。1981年，美国最高法院也决定对本案的上诉不予受理。 美国法院对此案的态度，从法律程序上表明~警方与公民之间不存在任何具体的法律义务。也就是说，如果你遭遇生命威胁时，警察可以选择不救你，因为从法律解释上讲，他并没有保护你（受害者）的义务。只有等你遭到侵害或者已经死亡后，警方才会对罪犯进行追责，因为罪犯这时已经破坏了法律。
因为美国法律属于典型的案例法体系，任何案例一旦宣判，便会在一定范围内，对所有同类型案件产生法律效力，供法官作为审判依据除非之后该案例被推翻。而又因为上述案件是美国最高法院做出的判决，所以其案例的判决对全美国有效。也是从这时起，美国人才知道~警察并不能保护自己。 而之后一起案例的判决，更是让美国最高法院再次确定~警察在提供警察服务时，不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。这就是石城镇冈萨雷斯案！也就是说，石城镇冈萨雷斯案让美国最高法院再次确定：美国警察只对罪犯违法后追责，并没有保护公民的义务。
怎么回事呢？1999年，科罗拉多州石城镇的居民杰西卡•冈萨雷斯与其前夫西蒙办理离婚。之后，西蒙一直试图控制杰西卡和3个女儿。为了安全起见，杰西卡向法庭申请禁止令，要求西蒙除了合法探视时间外，必须离杰西卡及其子女100码以外。同年的某天下午，西蒙绑架了3个女儿。 紧接着，杰西卡多次报警，要求警方解救自己的女儿。不过这个合情合理合法的要求，却被警方拒绝，理由是杰西卡曾破坏禁止令，允许西蒙在其他时间探视过孩子。没过多久，西蒙在杀死3个女儿后，又带着枪前往警局想要将报警的前妻杰西卡杀死。 西蒙可能是被愤怒冲昏了头脑吧，他在开枪射击杰西卡的时候，居然也向警方射击。于是乎，他被警方乱枪打死。换句话说，如果西蒙不向警方开枪射击，警方很有可能任凭他在警局杀死前妻杰西卡，而无动于衷。事后，杰西卡以警方“未能适当地执行对限制令侵权投诉作出回应”，将当地警方告上法庭。
但法院依据1981年的案例，驳回其诉讼，理由是：禁止令是法律命令，其意义在于罪犯如果侵犯受害人后要受到法律的惩罚。这里的惩罚基础在于罪犯对法律的破坏而不是个人的伤害。警方没有在这个禁止令被破坏途中进行干预的义务，但是有在这个破坏后把对方绳之以法的义务。 之后，愤怒的杰西卡继续上诉，虽然获得了部分胜诉，但警方很快反向上诉到最高法院。最终，最高法院作出了维持原判的判决，并再次确认：警察只对罪犯违法追责，其并没有保护公民的义务。当然了，如果警察在办案过程中觉得你很危险，他可以随时掏枪干掉你。

好像多少年前有个案子，法官判警察没有义务保护居民。从那以后大家才意识到，还是要把命运掌握在自己手里。
https://www.163.com/dy/article/GARAA3NF0523VSHM.html
冷知识：美国警察只对罪犯违法后追责，其并没有保护公民的义务
在美国，如果你的生命受到罪犯的威胁，报警有可能是没有用的。因为美国最高法院曾有过这样的判定：警察在提供警察服务时，不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。换句话说，美国警察的职责只对罪犯违法后进行追责，但对公民受到的具体侵害则没有任何保护的义务。 也就是说，警察只有维护法律的责任，并没有保护公民的义务。比如你正面临生命威胁，美国警察可以选择救，也可以选择不救，救与不救由其自行决定。不过，在你被罪犯侵害或者杀死后，警方是一定要逮捕罪犯的。但警方逮捕罪犯，不是为你报仇，只是因为罪犯破坏了法律而已。
当然了，之所以会出现这种匪夷所思的现象，还是跟上世纪两桩案件的判决有关。下面我们就来简单说说！1975年3月的一天夜里，2名歹徒闯入华盛顿特区一间公寓，当着米里亚姆·道格拉斯4岁女儿的面强奸了她。米里亚姆的惨叫声惊动了楼上的两名女住客卡洛琳·沃伦和琼·托利弗 随后，她俩拨打了报警电话，请求警方提供援助。当时的接警员让她们大可放心，警察会以最快的速度赶去案发现场。可是，接警员并没有把这起报案当回事，因此他只给出了2级准则，这导致警方没有及时出警。直到早上6点半，才有一辆警车跟一名警察出现在案发现场。 可是，这名警察下车后只敲了几下公寓的门，当察觉到里面没任何回应时，立马走了。卡洛琳和琼见此，只好再次拨打报警电话，并要求警方立即提供支援。这次，接警员信誓旦旦地表示~警方已经在赶往案发现场的路上。当听到警察已经来了后，卡洛琳和琼便下楼去救人。
可谁知，接警员是骗她们的，警方并没有任何警员为此出警。就这样，卡洛琳和琼也被2名歹徒控制。之后，歹徒为了安全起见，将米里亚姆、卡洛琳和琼人劫持到了另一公寓。在此后的14个小时里，2名歹徒对3女进行轮奸、殴打和抢劫。不过万幸的是，3女凭借自己的聪明，最终安全脱身。 接着，3女对当地警方发起了诉讼，起诉他们在此次事件中没有采取保护被害人的渎职行为。不过法院却宣布此案不予受理，理由是~警方对于大众的保护责任是广义的，并不存在对具体某一公民的特殊责任。之后，3女又发起上诉，但被驳回。1981年，美国最高法院也决定对本案的上诉不予受理。 美国法院对此案的态度，从法律程序上表明~警方与公民之间不存在任何具体的法律义务。也就是说，如果你遭遇生命威胁时，警察可以选择不救你，因为从法律解释上讲，他并没有保护你（受害者）的义务。只有等你遭到侵害或者已经死亡后，警方才会对罪犯进行追责，因为罪犯这时已经破坏了法律。
因为美国法律属于典型的案例法体系，任何案例一旦宣判，便会在一定范围内，对所有同类型案件产生法律效力，供法官作为审判依据除非之后该案例被推翻。而又因为上述案件是美国最高法院做出的判决，所以其案例的判决对全美国有效。也是从这时起，美国人才知道~警察并不能保护自己。 而之后一起案例的判决，更是让美国最高法院再次确定~警察在提供警察服务时，不对任何一名公民有任何公共责任规定下的具体责任。这就是石城镇冈萨雷斯案！也就是说，石城镇冈萨雷斯案让美国最高法院再次确定：美国警察只对罪犯违法后追责，并没有保护公民的义务。
怎么回事呢？1999年，科罗拉多州石城镇的居民杰西卡•冈萨雷斯与其前夫西蒙办理离婚。之后，西蒙一直试图控制杰西卡和3个女儿。为了安全起见，杰西卡向法庭申请禁止令，要求西蒙除了合法探视时间外，必须离杰西卡及其子女100码以外。同年的某天下午，西蒙绑架了3个女儿。 紧接着，杰西卡多次报警，要求警方解救自己的女儿。不过这个合情合理合法的要求，却被警方拒绝，理由是杰西卡曾破坏禁止令，允许西蒙在其他时间探视过孩子。没过多久，西蒙在杀死3个女儿后，又带着枪前往警局想要将报警的前妻杰西卡杀死。 西蒙可能是被愤怒冲昏了头脑吧，他在开枪射击杰西卡的时候，居然也向警方射击。于是乎，他被警方乱枪打死。换句话说，如果西蒙不向警方开枪射击，警方很有可能任凭他在警局杀死前妻杰西卡，而无动于衷。事后，杰西卡以警方“未能适当地执行对限制令侵权投诉作出回应”，将当地警方告上法庭。
但法院依据1981年的案例，驳回其诉讼，理由是：禁止令是法律命令，其意义在于罪犯如果侵犯受害人后要受到法律的惩罚。这里的惩罚基础在于罪犯对法律的破坏而不是个人的伤害。警方没有在这个禁止令被破坏途中进行干预的义务，但是有在这个破坏后把对方绳之以法的义务。 之后，愤怒的杰西卡继续上诉，虽然获得了部分胜诉，但警方很快反向上诉到最高法院。最终，最高法院作出了维持原判的判决，并再次确认：警察只对罪犯违法追责，其并没有保护公民的义务。当然了，如果警察在办案过程中觉得你很危险，他可以随时掏枪干掉你。



gatobarb 发表于 2022-05-26 11:47

自卫可以手枪猎枪辣椒水taser，有必要assault rifle吗？

还有sue sandy hook家长sue了枪厂开了很好的先例

cacyeon 发表于 2022-05-26 11:46

然后alex jones败诉申请破产，让粉丝给自己捐钱。 他就是个人渣。

回复 50楼fallfall的帖子
对，所以是控枪而不是禁枪。 拥枪就是美国精神和历史的一部分也受宪法保护。 手枪，霰弹，栓动步枪可以保留，半自动步枪杀伤力太大需要管控。 当然，有些拥枪派认为开始控枪了后政府会一步步加码，慢慢出台各种法律，温水煮青蛙，直到全部禁枪。我对这种看法不同意。

问一个问题。希望楼主或者路过大神回答。 之前那个上海封锁帖子里面有人提到，老百姓没有枪，就是待宰的羊，想拖谁去方舱谁就得去，管你阴还是阳。美国人民因为拥枪所以在某种程度上，政府不会胡来。这是写进宪法里面的公民权利。我一直深信不疑。 这几天看了枪击案，我又动摇了。到底是要怎样才是最好的。。。
fallfall 发表于 2022-05-26 11:46

一直觉得民众拥枪可以反对政府暴政这个说法在21世纪就是扯淡（一二百多年前反倒适用）。拥枪最主要的好处是自我防卫，不是防政府，而是防坏人。除了防卫，爱好和打猎应该说第二位的好处。
中国七八十年代民众也有不少枪，虽然很多是土枪。也没听说中国人民拿起枪反政府。

问一个问题。希望楼主或者路过大神回答。 之前那个上海封锁帖子里面有人提到，老百姓没有枪，就是待宰的羊，想拖谁去方舱谁就得去，管你阴还是阳。美国人民因为拥枪所以在某种程度上，政府不会胡来。这是写进宪法里面的公民权利。我一直深信不疑。 这几天看了枪击案，我又动摇了。到底是要怎样才是最好的。。。
fallfall 发表于 2022-05-26 11:46

如果靠枪能威慑政府才能保护韭菜，要due process有什么用

问一个问题。希望楼主或者路过大神回答。 之前那个上海封锁帖子里面有人提到，老百姓没有枪，就是待宰的羊，想拖谁去方舱谁就得去，管你阴还是阳。美国人民因为拥枪所以在某种程度上，政府不会胡来。这是写进宪法里面的公民权利。我一直深信不疑。 这几天看了枪击案，我又动摇了。到底是要怎样才是最好的。。。
fallfall 发表于 2022-05-26 11:46

那宪法是两百年前的，两百年前还没有核弹。两百年前生在美国就是美国人因为来美国太不容易了，现在生美国娃是个生意。看看英国禁枪了，出生国籍权也改了

回复 56楼hrnmj的帖子
拥枪反政府不是说反抗政府军，反抗飞机坦克大炮。而是反抗政府扩大化的公权力。 就拿中国大白来说，如果老百姓家里有跟大白对等或者略低的武力（比如大白有ar15，我有喷子霰弹枪），大白也不敢随意闯入消杀或者说大白强行闯入的代价会很高。当然中国政府可以开着坦克去你家做核酸检测，消杀，但这种高成本就是反抗了政府的公权力。 所以，拥枪可以反政府暴政，这点我同意。

问一个问题。希望楼主或者路过大神回答。 之前那个上海封锁帖子里面有人提到，老百姓没有枪，就是待宰的羊，想拖谁去方舱谁就得去，管你阴还是阳。美国人民因为拥枪所以在某种程度上，政府不会胡来。这是写进宪法里面的公民权利。我一直深信不疑。 这几天看了枪击案，我又动摇了。到底是要怎样才是最好的。。。
fallfall 发表于 2022-05-26 11:46

啥啊，枪有很多种，不禁手枪，禁AR15这种自动的那种就行。
今年那个在加州教会的，用的是手枪，结果给人立马制服了，没有造成大的杀伤。并且手枪打出的子弹杀伤力也小。击中也有概率能活。
AR15子弹打出来动能大，医生说，打中后能有橘子那么大的洞，生存下来概率低，身体被打中就完了。

趴趴走是什么地方的方言？

自卫可以手枪猎枪辣椒水taser，有必要assault rifle吗？
cacyeon 发表于 2022-05-26 11:50

对方拿把ar，你拿辣椒水自卫？这就像老中鸡娃一样，都不喜欢，但是别人都鸡娃，你不鸡娃娃出路就比别人的差。rat race

说句不该说的话，mass shooter怎么都这么没种只敢欺负教会和小孩子，怎么就每个有骨气的冲进NRA，事后再控诉一下都是NRA让他们有了枪才酿成大错

谢谢分享。目前听来 NRA真他妈不干人事儿 手上都是血。
mfc 发表于 2022-05-26 02:01

所以要记得以后他们endorse的人一律不选。

说句不该说的话，mass shooter怎么都这么没种只敢欺负教会和小孩子，怎么就每个有骨气的冲进NRA，事后再控诉一下都是NRA让他们有了枪才酿成大错
kingcythia 发表于 2022-05-26 12:36

NRA是保护了他们持枪权利的衣食父母，他们当然不会去射。况且NRA开会时参会者是禁止带枪的。

感觉以后大家上街都背着长枪短枪，要是有谁不小心走火，整条街的人都拔出枪来互射，AR15，沙漠之鹰什么的。到最后大家都得像Rambo一样背着M249出街才有威慑力。
wind1234 发表于 2022-05-26 03:33

多虑了。 大多数人连举都举不起AK，或其他步枪。 举得起，大概打两枚子弹肩就不行了。
不过我懂你的顾虑~~：（

我也有AR ，买的原因是怕别人也有 万一过来我手枪干不过。 不过我一样赞成禁AR，禁的话我一点意见没有。

指望废除二修是不可能的了，拜登都刚说了他支持二修。 二修框架下，唯一可做的就是控枪。控枪可以用技术手段，每把枪都要配个GPS定位器，owner定时充电，没电了枪不能工作，同时GPS信号消失触发警报通知当地派出所居委会等等等等，每把枪的定位只能限制在注册的范围内出现，不然也触发警报。

对方拿把ar，你拿辣椒水自卫？这就像老中鸡娃一样，都不喜欢，但是别人都鸡娃，你不鸡娃娃出路就比别人的差。rat race
kriswu 发表于 2022-05-26 12:28

枪老贵的，一把ar小一千，这还是正规途径。 犯罪分子拿ar抢民宅干什么。

枪老贵的，一把ar小一千，这还是正规途径。 犯罪分子拿ar抢民宅干什么。
cacyeon 发表于 2022-05-26 13:00

犯罪分子都会算经济账。没事去图图校园他们才不干呢。

赞专业

问一个问题。希望楼主或者路过大神回答。 之前那个上海封锁帖子里面有人提到，老百姓没有枪，就是待宰的羊，想拖谁去方舱谁就得去，管你阴还是阳。美国人民因为拥枪所以在某种程度上，政府不会胡来。这是写进宪法里面的公民权利。我一直深信不疑。 这几天看了枪击案，我又动摇了。到底是要怎样才是最好的。。。
fallfall 发表于 2022-05-26 11:46

你以为上海人有枪中国政府就不敢拉不能拉人了吗？铁拳就揍不到了吗？
美国政府不能像中国那么干，是因为美国的制度。第二修正案/枪 只是其中一个很小很小的部分 也不是determinant factor。跟枪没关系

What is NRA's agenda? 这个组织为啥要存在？

枪老贵的，一把ar小一千，这还是正规途径。 犯罪分子拿ar抢民宅干什么。
cacyeon 发表于 2022-05-26 13:00

低档次的AR没那么贵，看这个，$480： https://palmettostatearmory.com/memorial-day-sale/memorial-day-firearms/blem-psa-pa-15-11-5-carbine-length-5-56-nato-1-7-phosphate-btr-classic-stealth-pistol-w-carry-handle.html
$1000左右的AR算档次比较高的了。

首先一句话结论：全社会军事化，所有人的武装都水涨船高，这是必然结果
世界上允许平民拥枪的国家还真不少。但是允许平民不经过任何考试训练审查，允许普通人背着AR15这种武器上街趴趴走的国家，真就只有美国一个国家。
曾几何时AR15无论是用来打猎还是用来打比赛，都会招来鄙视。大家觉得除了军队，只有黑帮分子会有这样一把black gun。AR15的名声几乎跟汤普森冲锋枪一样臭.
AR15这种突击步枪在民间开始大卖，其实是90年代才开始的。90年代以前全美国只有十来万把AR15. 大部分人觉得自己不需要，也不待见这种大杀器。
90年代以后2修成了政治议题。在NRA长年累月的舆论轰炸下，AR15成了美国精神的象征，成了2A“反暴政”的精髓。
我惭愧的承认，我家里有6个upper，5个以上lower，具体多少不记得了。AR15的管制方式非常奇葩。因为这玩意儿模块化做的太好了，可以轻松拆成几十个部件，不同枪之间还能互换。所以法律规定ar15下半身的那个铝框架，学名stripped lower本身没有任何杀伤力，但是这玩意儿算一把ar15的本体。而普通人理解的真正的枪械部件，比如枪管+枪机（两者统称upper），扳机，那全都是“运动器械”。你买ar15 upper在法律上跟你去big 5买个网球拍是完全等价的，不需要任何手续也不查id
你能想象么，下图里的所有东西，不需要任何背景调查，直接邮购
这么容易改装，容易DIY，又有NRA给他套上一个国民步枪的光环。自从2010年以后吧，一个枪友如果家里没有一把AR15，基本会被鄙视得抬不起头来。2020年全美国民间总共有1-2000万把AR15. 具体数字无法统计
有一个标志性的事件，就是1997年的north hollywood shootout。罪犯穿了防弹衣用了全自动版ar15步枪，而警察手里只有老一套的散弹枪和左轮手枪，被压得抬不起头。警察被迫去旁边枪店里“借”了几把AR15，最后死伤惨重才把罪犯拿下
这起事件开启了警察越来越军事化，罪犯武装也一步步水涨船高的恶性循环。很多退役装甲车，退役机枪甚至多管机枪直接到了警察手里。罪犯也越来越武装到牙齿，现在随便干点什么非法勾当，没有全自动步枪和3级防弹背心（步枪直接命中也无法穿透）简直都不配出场。
现在警察动不动就掏枪，动不动就呼叫swat破门见人就毙的习惯，也正是全社会“枪械内卷”的结果
BTW不要听信某些人说什么AR15是“运动步枪”，“半自动一次只能发射一发子弹”的屁话。用成本3毛钱的铁块，学名叫Drop-in Auto Sear，就能把半自动ar15改装为全自动。这样做当然是违法的，但是mass shooter何时在意过法律？
持续更新
helloterran3 发表于 2022-05-26 01:53

前面学习了一点儿，但看到 “警察越来越军事化，罪犯武装也一步步水涨船高的恶性循环”就不看了

Mark一下，最喜欢这种娓娓道来的的科普贴，信息满满。

我不觉得 AK15 是美国枪支问题的焦点， 只是愚蠢的一个小小缩影而已。 一只普通手枪加多个弹夹的威力足够轻松杀死好多人了。
virginia tech 凶手就是用两只手枪杀死了 32 个人， https://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho

赞科普！！

低档次的AR没那么贵，看这个，$480： https://palmettostatearmory.com/memorial-day-sale/memorial-day-firearms/blem-psa-pa-15-11-5-carbine-length-5-56-nato-1-7-phosphate-btr-classic-stealth-pistol-w-carry-handle.html
$1000左右的AR算档次比较高的了。
小气蔻蔻 发表于 2022-05-26 13:22

现在小混混可以零元购，拿枪抢劫这种重罪成本太高。

前面学习了一点儿，但看到 “警察越来越军事化，罪犯武装也一步步水涨船高的恶性循环”就不看了
mermaidyuu 发表于 2022-05-26 13:23

LZ说的不对请发表你的观点反驳他啊。
围观者至少能多学点儿。

家里买步枪是真没意思，用不了几次还占地方。普通保险柜还放不下。加州的步枪还丑，已经被改的乱七八糟。

不知道楼主qiangyou网的ID是什么
hrnmj 发表于 2022-05-26 08:06

qiangyou id 就是helloterran

再买一个 stripped lower receiver 就可以看装一把，对吧？我要不要搞一个？

致远 发表于 2022-05-26 09:27

你看，我们每个人都陷入了NRA创造的囚徒困境
别人都有AR15，我自己都有5把以上。不让你搞AR15我是不是太虚伪了 lol

我觉得不是该不该禁，而是能不能禁的问题。毒品问题努力了几十年，drug war的电影都拍烂了，结果呢？ 发现禁不了回头再legalize。真的要ban或者control枪，第一步就得管住美墨边境，不然再多法律都是浪费感情。这个议题两党都不会碰，所以问题无解。

谢谢lz科普，也就是说机匣才算枪，其他都是附件？难怪我看那个用铁锹改造成ak47的牛人，还奇怪，分明枪管什么都是买的。只有机匣和枪托是铁锹打造出来的。
驫龘麤靐 发表于 2022-05-26 11:44

这是因为法律有一条漏洞。只要你 “承诺”制造出来的机匣不出售，不送人，你就可以自制 不限数量的机匣，用网购来的kit自己装AR。唯一的要求是你在机匣“自觉”上标注生产者和序列号。
但是既然生产过程本身不受监管，谁知道这些机匣有没有标记？谁知道这些机匣有多少流到犯罪分子手里了？
须知AR上最难生产的一定是那个chromelined的枪管和镀铬的枪机。没有专用机械是绝对做不出来的。我们买Upper assembly都要看厂牌，比如BCM，DD，FN。地下室兵工厂出来的品质都很差，DIY那是不可能的
下机匣？它本身只起到一个connector作用。不是受力部件。直接用铝合金 家用cnc就能造。abs的机匣也不是不能用。甚至还有人3d打印下机匣
你猜这些DIY出来的机匣，究竟有多少流到犯罪分子手里了？答案是unknown。根本无从调查。你连搜查令都开不出来，因为造机匣的工具是合法的 lol

说句不该说的话，mass shooter怎么都这么没种只敢欺负教会和小孩子，怎么就每个有骨气的冲进NRA，事后再控诉一下都是NRA让他们有了枪才酿成大错
kingcythia 发表于 2022-05-26 12:36

NRA全国大会严禁带枪的lol 安保比国会山都严
你能想到的人家都知道。

回复 7楼小气蔻蔻的帖子
我要是想犯罪绝对不会有偿交枪,等99%都交好了，就可以横着走了

我觉得不是该不该禁，而是能不能禁的问题。毒品问题努力了几十年，drug war的电影都拍烂了，结果呢？ 发现禁不了回头再legalize。真的要ban或者control枪，第一步就得管住美墨边境，不然再多法律都是浪费感情。这个议题两党都不会碰，所以问题无解。




dcsleepless 发表于 2022-05-26 14:04

其实美墨边境都是美国在往墨西哥运枪，lol
美国的黑帮真的不需要墨墨帮他们搞枪的

回复 7楼小气蔻蔻的帖子
我要是想犯罪绝对不会有偿交枪,等99%都交好了，就可以横着走了
jh 发表于 2022-05-26 14:14

想啥呢，就算99%平民缴枪了，警察可没有缴枪。

最重要的是，如果全国限制弹匣上限为5发，不卖大弹匣，就会降低疯子的破坏力。

回复 38楼gmgamer的帖子
变态还要守法？

其实美墨边境都是美国在往墨西哥运枪，lol
美国的黑帮真的不需要墨墨帮他们搞枪的
helloterran3 发表于 2022-05-26 14:28

现在是的啊，墨西哥名义上管的严，美国不管。等到美国开始管了，现在运送毒品人口的渠道加几支枪还不简单么。在有可行的禁枪办法之前，任何禁枪法律都只会拿走守法公民的枪，把美国变成一个巨大没有安检的gun free zone。

这个很简单，很多国家都弄过。就是限期有偿缴枪，你把枪上缴给政府，政府按新枪价退给你钱。其实这个花不了多少钱。一千多亿美元的事。
过了限期之后，谁手里再有黑枪就是违法，被举报可以直接被逮捕判刑。举报者有奖。
基本上这样可以立即收缴到99%的枪，有零星漏网之鱼也无大碍，随着时间黑枪总会越来越少。
小气蔻蔻 发表于 2022-05-26 02:08

嗯，很多国家都是这么做的 中国上世纪五十年代也是这么做的 收枪肃匪同时做 没几年民间的枪械就基本收缴完了

从隔壁帖子过来，就纳闷平时自卫，吓唬来打劫偷窃的小屁孩，普通手枪就够了，你开枪他们就跑，不求你一嘣一个准都打死。为啥大家自卫武器都买成AR-15。感觉这得世界末日才用的上。那对方扔个炸弹过来或者有坦克一样白瞎。 经楼主这么一说明白了，狗日的NRA忽悠大家买AR-15，跟时尚版的华人姐妹不运动要屯几十条Lululemon瑜伽裤差不多意思。
cheshirekat 发表于 2022-05-26 03:33

hoho 鹿鹿萌躺枪啊

lz的这些信息应该做一个纪录片上映！

hoho 鹿鹿萌躺枪啊

oqo 发表于 2022-05-26 15:52

哈哈，正想说，lulu躺枪好冤 lol

对。这也是NRA几十年来拼命反对UBC （universal background check）的根本原因
全社会的“黑枪”越多，上缴管制的难度就越大。NRA就顺理成章的嘲讽“你禁枪禁不了黑枪是不会work的” 很多目光短浅的选民一想，好像是这么个情况，禁不了枪那就人人都有枪好了。 于是控枪法案每次都很难通过，每年都会新增更多的黑枪
本质上是NRA创造了一个不断自我强化的status quo，这样他们才能立于不败之地
helloterran3 发表于 2022-05-26 02:26

那楼主，你是目光短浅的，还是目光长远的呢？ 你自称是10多年的老枪民，收藏了不少枪，但是整篇一个禁枪派的口气。 既然你支持禁枪，何不以身作则，先禁了自己的枪。

一个党拼命保护全民拥枪，一个党拼命defund police，保护罪犯，降低犯罪成本，惨的就是韭菜，拼命交税命都保不住
COA 发表于 2022-05-26 11:42

没错，不禁枪有可能死于mass shooting，禁枪可能死于入室抢劫的歹徒。 作为韭菜，只有任人宰割的命运，哪边都不会给你好路走。