作为德州拥枪居民同时家里也有娃上小学的家长说几句

落地无声
美国要是禁枪 和中国有什么区别? 但是应该控枪 如果这个学校能有一个保安配枪 凶手可能都杀不了这么多孩子 真的是个懦夫 垃圾 选择小学屠杀孩子 他去个初中高中 也许都有都可能被带枪的学生击毙
sheisalice 发表于 2022-05-24 20:57

fl 高中有配枪保安,死了26位,上周buffalo的超市也有配枪退役警察保安,也是被杀的一位。
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Irene1314
各族裔其实是差不多的,越是对“男子气概”敏感的地方,越是喜欢压迫女性宣扬暴力。
脆弱的自尊心,拒绝承认自己的问题,拒绝求医问药,是很多犯罪的根源。
badgerbadger 发表于 2022-05-24 20:49

那我要自恨一下了😅 说起对女性的压迫那还是东亚社会更甚一筹 毕竟历史久远吗
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dayu2020
呵呵,佛洛依德的命那是很贵啊,怕是白人都没几个有那么值钱了 不过芝加哥每月枪战中死掉的那么多黑人,他们的lives matter吗?好像没看到有媒体像关心佛洛依德一样关心他们啊

blackfriday9 发表于 2022-05-24 20:33

左渣的口号都是喊的最好听的。
歧视优秀的学生,叫“Affirmative Action”,
非法移民, 叫“Undocumented Immigrant”,
特殊优待黑人罪犯,叫“Black Life Matters”。
事实明明是,黑人罪犯被警察打死的概率低于白人罪犯,
但左渣却颠倒黑白,说黑人罪犯被歧视了。
就是为了自己的权力,故意制造矛盾、对立。
b
blackfriday9
你尊贵的白人没黑人值钱是扎了你心了,给你家那么多钱你愿意希望家人被跪死?
destiny2008 发表于 2022-05-24 20:38

我只是吃瓜看客,白人命值不值钱跟我有毛关系 这种被“跪死”拿钱的,怕是也就这一起了吧,你若想这样给家人挣钱怕是要想别的招了
宝宝宝宝
像楼主这样赞成拥枪的都觉得自己是神枪手,有枪就有胆似的,不知道凶手可能比你枪法好,比你枪更杀伤力强。
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pinkymania
那我要自恨一下了😅 说起对女性的压迫那还是东亚社会更甚一筹 毕竟历史久远吗
Irene1314 发表于 2022-05-24 21:03

宋朝女的还有继承权呢,欧洲都没有。说东亚对女性压迫大我存疑。
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wacxg
美国要是禁枪 和中国有什么区别? 但是应该控枪 如果这个学校能有一个保安配枪 凶手可能都杀不了这么多孩子 真的是个懦夫 垃圾 选择小学屠杀孩子 他去个初中高中 也许都有都可能被带枪的学生击毙
sheisalice 发表于 2022-05-24 20:57

你觉得中美的差别就只有枪支?这认知也没谁了。
m
mfc
这么说吧,LZ 这样的人也是 part of the problem
westlake 发表于 2022-05-24 18:10

拥自动步枪的都是杀手 手上都是鲜血。
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frogette
这么说吧,LZ 这样的人也是 part of the problem
westlake 发表于 2022-05-24 18:10

看你们这些高赞批评lz的,除了人身攻击和骂人家红脖,说了什么道理吗?不讲道理就比红脖还不如
落地无声
现在政府要做的是拆墙吧

singlemummy 发表于 2022-05-24 20:25

拆多么劳民伤财啊 连老天爷也怜悯了。 Trump’s border wall already falling down after flash floods
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badgerbadger
那我要自恨一下了😅 说起对女性的压迫那还是东亚社会更甚一筹 毕竟历史久远吗
Irene1314 发表于 2022-05-24 21:03

一样的啊。八娃妈不就是吗,多么野蛮多么暴力,越是执着(病态的)男人味的地方越是容易出这种幺蛾子。
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strawberrykiwi
宋朝女的还有继承权呢,欧洲都没有。说东亚对女性压迫大我存疑。
pinkymania 发表于 2022-05-24 21:06

欧洲女性继承权很复杂,罗马法是有的
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funnyorno
首先要改政策,死刑要放宽,不能永远是罪犯有人权,死去的无辜的人和他们的家属没人权。
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destiny2008
我只是吃瓜看客,白人命值不值钱跟我有毛关系 这种被“跪死”拿钱的,怕是也就这一起了吧,你若想这样给家人挣钱怕是要想别的招了
blackfriday9 发表于 2022-05-24 21:05

你这架势巴不得自家有这个赚钱机会 good luck
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pavestone
首先要改政策,死刑要放宽,不能永远是罪犯有人权,死去的无辜的人和他们的家属没人权。

funnyorno 发表于 2022-05-24 21:13

你不能在人开枪之前判死刑,靠死刑震慑这些枪手,人死都不怕。
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blackfriday9
你这架势巴不得自家有这个赚钱机会 good luck
destiny2008 发表于 2022-05-24 21:15

呵呵,放心不会的,您多虑了
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destiny2008
呵呵,放心不会的,您多虑了
blackfriday9 发表于 2022-05-24 21:19

试试呗 说不定会赚个瓜俩枣的 好运哦
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wcy19491983
其实我不明白连喝酒都要21岁 为什么18岁就可以持枪 另外学校可以考虑像医院一样配警察 这个投入不会高到离谱 而且可以考虑从买枪增加一笔费用来 完全禁枪对美国来说不现实
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redcy
楼主被洗脑了
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destiny2008
以后不支持全面禁枪的,我见一个骂一个。看到了你的帖子标题,所以进来骂你,至于你后面又放了什么屁,我一个字也不看。
Laker_2486 发表于 2022-05-24 21:28

版上gop党占多数 估计骂不过来
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Irene1314
左渣的口号都是喊的最好听的。
歧视优秀的学生,叫“Affirmative Action”,
非法移民, 叫“Undocumented Immigrant”,
特殊优待黑人罪犯,叫“Black Life Matters”。
事实明明是,黑人罪犯被警察打死的概率低于白人罪犯,
但左渣却颠倒黑白,说黑人罪犯被歧视了。
就是为了自己的权力,故意制造矛盾、对立。
dayu2020 发表于 2022-05-24 21:04

那请你出示下黑人被警察打死的概率低于白人的证据?
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destiny2008
那请你出示下黑人被警察打死的概率低于白人的证据?
Irene1314 发表于 2022-05-24 21:36

gop造谣哪里需要证据
I
Irene1314
左渣的口号都是喊的最好听的。
歧视优秀的学生,叫“Affirmative Action”,
非法移民, 叫“Undocumented Immigrant”,
特殊优待黑人罪犯,叫“Black Life Matters”。
事实明明是,黑人罪犯被警察打死的概率低于白人罪犯,
但左渣却颠倒黑白,说黑人罪犯被歧视了。
就是为了自己的权力,故意制造矛盾、对立。
dayu2020 发表于 2022-05-24 21:04

别的不说,制造对立让少数族裔互殴不就是GOP最爱干的事情吗?
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star1991
其实我不明白连喝酒都要21岁 为什么18岁就可以持枪 另外学校可以考虑像医院一样配警察 这个投入不会高到离谱 而且可以考虑从买枪增加一笔费用来 完全禁枪对美国来说不现实
wcy19491983 发表于 2022-05-24 21:24

学区自己出钱可以配警察啊,我们在纽约的时候,学区就有预算雇佣警察,编制还是警察局,但学区付钱,不过就这也有人反对说是歧视少数民族有色人种
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dayu2020
那请你出示下黑人被警察打死的概率低于白人的证据?
Irene1314 发表于 2022-05-24 21:36

网上的数据多的是,
随便搜索一下就知道了。
A Black person in America is roughly three times more likely than a white person to be killed by police. But according to this argument, the disparity is rooted in crime rates and more frequent encounters with police, not racism. In 2018, the rate of arrests for violent crime was 3.6 times higher for Black people than white people. So actually, the argument goes, Black people are underrepresented as victims of police killings, after controlling for the number of encounters.
a
awang20546
版上gop党占多数 估计骂不过来
destiny2008 发表于 2022-05-24 21:30

这和支持不支持GOP 有毛关系啊……GOP也有好的政策和措施,我是支持禁枪的。现在这种乱七八糟情况难道不是民主党政策不力极左要付责任?partisan?
l
louaci
作为温和派共和党人 我支持楼主 增强学校安保是最立竿见影的办法 其他不会有什么本质可行性 精神状态很难天天检测 Assault weapons 半自动自动枪应该更严格审核 问题是选民自己都不一定支持 尤其是德州的
Jay2020PA 发表于 2022-05-24 18:16

那天保安发疯呢?枪这个事烂透了,一般人自求多福吧。
J
Jack-lee
禁枪难 先把能做的做好,例如 严格审核购买枪支,限制杀伤力大的枪支出售,加强校园保卫,学校配校警。像很多人一样,我支持拥枪权,因为一旦失去这个,再拿回来基本无望了。
d
destiny2008
这和支持不支持GOP 有毛关系啊……GOP也有好的政策和措施,我是支持禁枪的。现在这种乱七八糟情况难道不是民主党政策不力极左要付责任?partisan?
awang20546 发表于 2022-05-24 21:42

gop党支持拥枪民主党付屁责
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dayu2020
gop造谣哪里需要证据
destiny2008 发表于 2022-05-24 21:37

African-Americans accounted for 55.9% of all homicide offenders in 2019, with whites 41.1%, and "Other" 3.0% in cases where the race was known. Among homicide victims in 2019 where the race was known, 54.7% were black or African-American, 42.3% were white, and 3.1% were of other races.
In 2020, the Black or African American alone population (41.1 million) accounted for 12.4% of all people living in the United States
The White alone population accounted for 204.3 million people and 61.6% of all people living in the United States
你越多犯罪,可不是越大可能性被警察打死?
t
tntcn
看来你是想认真讨论,虽然咱们的认知不一样,那我也认真回复下。matter没有贵的意思,首先人命并没有贵贱之分,这点你同意吗?同意的话你继续看下去,为什么提出black life matters? 因为在那以前黑人不被当作是跟白人一样的平等的人(当然现在也没有),所以提出这个口号是说请把黑人也当人看(跟白人或者其他人种一样),“也”是从这里来的。
Irene1314 发表于 2022-05-24 20:49

好,我同意贵字翻译的不好,确实有歧视,我以后该用黑命重。我想找一个简单三个字的翻译。对于加上也字,我无法赞同。首先黑人自己的口号里都没有加上also为啥翻译成中文要加上也?其次,blm这个平权运动以及发展成了特权运动,比如各种政策的倾斜,打砸抢,针对亚裔的crime就没有hate。所以,从我个人来说,无法做到既对上藤校的黑娃有偏见,同时有承认blm的普适性。这属于精神分裂。blm就是黑命重(要)。
t
tntcn
以后不支持全面禁枪的,我见一个骂一个。看到了你的帖子标题,所以进来骂你,至于你后面又放了什么屁,我一个字也不看。
Laker_2486 发表于 2022-05-24 21:28

I don't give it a shit.
a
awang20546
gop党支持拥枪民主党付屁责
destiny2008 发表于 2022-05-24 21:44

虽然我不支持拥枪。但是现在的社会状况当然是民主党要负责任。难道GOP 不通过禁枪才造成现在最近一两年的乱象?那过去几十年歌舞升平的日子都是禁枪的?
t
tntcn
楼主被洗脑了
redcy 发表于 2022-05-24 21:29

有可能,我来美国后学习工作一直在南方红州。
l
littlekaya
共和党连控枪都不答应,你说谁造成的???
pinkymania 发表于 2022-05-24 20:55

你看见几个正常人动不动开枪的?? 你倒是给我想出个把坏人的枪控了的方法,再来缴正常人的枪!枪是犯罪的工具,不控制犯罪,即使没枪,也可以刀砍!
E
Ethanmom
美国这个枪支问题,简直是无解。。这种自动/半自动枪支,应该全面禁止在市场销售。枪支问题解决不了,至少想办法让学校安全点, 学校应该都开始修围墙/增加保安。。
S
Solitude
楼主说得很在理
B
BaoMaoDou
楼主好像从来都把手枪跟AR15混在一起,统称枪。。全面禁枪不现实,禁AR15这些半自动手枪有问题么?
手枪猎枪足够自卫了,对付政府,对付黑命贵也都够了。。我不理解那些战场上横扫的武器流入民间有什么好处,哪些变态喜欢屯AR15 ,AK47?是不是还要让他们enjoy手榴,导弹,坦克?
b
bettercallsaul
很多二极管儿在这个板上 去搜Bernie sanders NRA
心函
RIP,这世道。。这个枪手先杀了自己祖母,然后去小学校无差别射杀的,这种神经病怎么防?大家把共和党都vote out了神经病就不存在了?我想问支持控枪的人:只要外面有一个枪手这样的人,保卫自己和孩子该用什么手段?现实得很,不要纸上谈兵blah blah blah,有实际又有效的手段的话,说出来大家一起学习嘛。。我是真心的
b
brookeyang
local 的几个偏左学区这一二年一直在倡仪remove school policing since it is racist, racial profiling.... 随便google 一下defund police, remove school policing此类声音这二年呼声很高
b
bettercallsaul
local 的几个偏左学区这一二年一直在倡仪remove school policing since it is racist, racial profiling.... 随便google 一下defund police, remove school policing此类声音这二年呼声很高
brookeyang 发表于 2022-05-24 22:01

警察有什么用呢
b
bettercallsaul
RIP,这世道。。这个枪手先杀了自己祖母,然后去小学校无差别射杀的,这种神经病怎么防?大家把共和党都vote out了神经病就不存在了?我想问支持控枪的人:只要外面有一个枪手这样的人,保卫自己和孩子该用什么手段?现实得很,不要纸上谈兵blah blah blah,有实际又有效的手段的话,说出来大家一起学习嘛。。我是真心的
心函 发表于 2022-05-24 22:00

我得到的结论就是 除非枪在这个世界上消失了 自己武装 现在黑人都在讲拥枪 Bernie sanders的base都在讲拥枪 这些新移民老中在这里说些什么呢都
一旦建立了 别人谁也指望不上 警察也指望不上的逻辑 自己决定武装是很自然而然的
很多老中要禁枪 是假设cops will protect us
不会的 wake up
麦芽糖仔
喝酒的合法年龄是21,为什么拥枪是18?
s
superplayer0304
对比一下,中国至少不会遇到疯子枪击
g
girlinblack
我从来了美国之后这种争论就不断,论点论据都是一样的,我觉得双方都有道理
这次估计还是花加蜡烛,然后枪击继续。。。
u
unsigned
好,我同意贵字翻译的不好,确实有歧视,我以后该用黑命重。我想找一个简单三个字的翻译。对于加上也字,我无法赞同。首先黑人自己的口号里都没有加上also为啥翻译成中文要加上也?其次,blm这个平权运动以及发展成了特权运动,比如各种政策的倾斜,打砸抢,针对亚裔的crime就没有hate。所以,从我个人来说,无法做到既对上藤校的黑娃有偏见,同时有承认blm的普适性。这属于精神分裂。blm就是黑命重(要)。
tntcn 发表于 2022-05-24 21:50

原来不想在还没法院审判的情况下就被警察处决就是要特权?
B
BaoMaoDou
African-Americans accounted for 55.9% of all homicide offenders in 2019, with whites 41.1%, and "Other" 3.0% in cases where the race was known. Among homicide victims in 2019 where the race was known, 54.7% were black or African-American, 42.3% were white, and 3.1% were of other races.
In 2020, the Black or African American alone population (41.1 million) accounted for 12.4% of all people living in the United States
The White alone population accounted for 204.3 million people and 61.6% of all people living in the United States
你越多犯罪,可不是越大可能性被警察打死?
dayu2020 发表于 2022-05-24 21:46

你不用跟那些功课都不会做的降智人多说了。
民主党掌权2年屁都不做,除了跪黑命贵,搞AA,其他的8成继续trump的政策,我都没见他们做什么革新。。。民主党选民本来就有点认知障碍,领了龙虾就跟着护黑皮去了。有事都甩给共和党。。。
f
fishandtree
你看见几个正常人动不动开枪的?? 你倒是给我想出个把坏人的枪控了的方法,再来缴正常人的枪!枪是犯罪的工具,不控制犯罪,即使没枪,也可以刀砍!
littlekaya 发表于 2022-05-24 21:53

啥是坏人?最近的枪击案枪手都是普通人好么,大学生,十八岁少年。坏人开枪多半是为了求财的,绑架的抢银行的贩毒的,全世界也禁不住他们搞枪,但还真没职业坏人跑去超市学校开枪。
a
ancientage
我得到的结论就是 除非枪在这个世界上消失了 自己武装 现在黑人都在讲拥枪 Bernie sanders的base都在讲拥枪 这些新移民老中在这里说些什么呢都
一旦建立了 别人谁也指望不上 警察也指望不上的逻辑 自己决定武装是很自然而然的
很多老中要禁枪 是假设cops will protect us
不会的 wake up
bettercallsaul 发表于 2022-05-24 22:04

很多老中拥枪是假设拥枪了就能在这种时刻保护自己和孩子。
不会的,醒醒。
p
pinkymania
你看见几个正常人动不动开枪的?? 你倒是给我想出个把坏人的枪控了的方法,再来缴正常人的枪!枪是犯罪的工具,不控制犯罪,即使没枪,也可以刀砍!
littlekaya 发表于 2022-05-24 21:53

你说的真是废话!正常人当然不动不动就开枪,但是架不住百分之一千分之一的人发神经。刀砍很容易被制服,能几分钟要了几十个人的命吗? 算了,跟你这种又冷血又蠢的人没什么可说的。
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cactus_mei
赞7和8。
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bettercallsaul
很多老中拥枪是假设拥枪了就能在这种时刻保护自己和孩子。
不会的,醒醒。
ancientage 发表于 2022-05-24 22:13

不要替别人假设 这是一个权利 在坏人有这个权利 好人没有这个权利 警察不管的时代里 不要拿走好人的权利 万一有用呢?
t
tntcn
原来不想在还没法院审判的情况下就被警察处决就是要特权?

unsigned 发表于 2022-05-24 22:06

这个反驳讲得好。但是有一个逻辑陷阱,就是我说的平权运动特权化是广泛的趋势,而作为反驳的是特例。退一步讲,警察判了谋杀罪,巨额赔偿也给了,正义算是得到了伸张。
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bettercallsaul
你说的真是废话!正常人当然不动不动就开枪,但是架不住百分之一千分之一的人发神经。刀砍很容易被制服,能几分钟要了几十个人的命吗? 算了,跟你这种又冷血又蠢的人没什么可说的。
pinkymania 发表于 2022-05-24 22:13

你说的这个 禁assault rifle就能解决很多
现在网上到处是怎么做汽油弹 用高压锅和手机做炸弹的教程 真的别人民内部互相骂 都是韭菜
c
chikorita
African-Americans accounted for 55.9% of all homicide offenders in 2019, with whites 41.1%, and "Other" 3.0% in cases where the race was known. Among homicide victims in 2019 where the race was known, 54.7% were black or African-American, 42.3% were white, and 3.1% were of other races.
In 2020, the Black or African American alone population (41.1 million) accounted for 12.4% of all people living in the United States
The White alone population accounted for 204.3 million people and 61.6% of all people living in the United States
你越多犯罪,可不是越大可能性被警察打死?
dayu2020 发表于 2022-05-24 21:46

这个统计有点诡异,里面没有西班牙裔吗?他们占人口比例不小,不会只有3%吧?
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Irene1314
这个统计有点诡异,里面没有西班牙裔吗?他们占人口比例不小,不会只有3%吧?
chikorita 发表于 2022-05-24 22:20

就是诡异啊 我也不知道她是从哪找来的证据 也不给个source 这是我在Washington post上看到的 https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/
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chikorita
RIP,这世道。。这个枪手先杀了自己祖母,然后去小学校无差别射杀的,这种神经病怎么防?大家把共和党都vote out了神经病就不存在了?我想问支持控枪的人:只要外面有一个枪手这样的人,保卫自己和孩子该用什么手段?现实得很,不要纸上谈兵blah blah blah,有实际又有效的手段的话,说出来大家一起学习嘛。。我是真心的
心函 发表于 2022-05-24 22:00

枪手不是个神通广大怎么都能搞到枪的“坏人”,而是个刚满18岁喜滋滋拿证去买枪的小青年,肯定没什么不良记录。
B
BaoMaoDou
共和党连控枪都不答应,你说谁造成的???
pinkymania 发表于 2022-05-24 20:55

共和党都成在野党了,不答应又如何??来看看民主党,大权在握,他们提过一次控枪么?除了给黑命贵下跪,给毒贩送国旗死后哀荣,他们还有啥改革?屁都没有,国内国外8成都在继续延用trump的政策。
只能说trump是爹是祖宗。他现在下台了,猪党选民看不见biden掌权,有事还继续找trump,biden本人也继续他的方针政策。。。只能说一帮龟孙子,认爹磕头吧
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littlecold
Shame on you 你看看你写的是什么 人命当前 你脑子里还是党争
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deerdai
那你支持共和党的啥?现在的gop已经早不是当年的gop了
babybaby 发表于 2022-05-24 18:20

你支持民主党啥? 因为他们跪打砸抢的黑命贵? 因为他们通过儿童变性不需父母同意的法案?
u
unsigned
这个反驳讲得好。但是有一个逻辑陷阱,就是我说的平权运动特权化是广泛的趋势,而作为反驳的是特例。退一步讲,警察判了谋杀罪,巨额赔偿也给了,正义算是得到了伸张。
tntcn 发表于 2022-05-24 22:16

如果不闹这么大会判刑?大部分情况连起诉都没有,平均下来每年因为杀黑人判刑的警察都不到1
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junjunjunsi
民主党一边禁枪,一边宽宥罪犯defund 警察——》良民谁敢缴枪。 先严惩罪犯,改善治安。民生安定,普通百姓不怕罪犯,警察有保护公民的义务,禁枪就是一件自然的事情。 警察没有义务保护公民,枪支泛滥,谁敢把能保命的武器交上去? 就怕有一天军人也没有保护国家的义务。
心函
我得到的结论就是 除非枪在这个世界上消失了 自己武装 现在黑人都在讲拥枪 Bernie sanders的base都在讲拥枪 这些新移民老中在这里说些什么呢都
一旦建立了 别人谁也指望不上 警察也指望不上的逻辑 自己决定武装是很自然而然的
很多老中要禁枪 是假设cops will protect us
不会的 wake up
bettercallsaul 发表于 2022-05-24 22:04


Re: 这种mass shooting,我是真不知道怎么防,按班上很多人的看法,如果把共和党都vote out了,mass shooting就能消失,这个逻辑未免太粗糙了不只一点。。然后话题一转,前两天新闻说有华人被抢,被抢的自卫开枪打死歹徒。。那,作为一个老百姓,到底该不该持枪保护自己?歹徒有枪,你没枪不是活该被打死被抢么?如果支持民主党控枪,歹徒还是有枪,你用枪反击就是犯罪了,因为你不应该持有枪械in the first place.
论点里的安全是相对的,不是绝对的,逻辑上必须得说得通,还有所有的terms and conditions必须的对等,包括expectations and risk rewards,理论上的可以存在,但是现实里做不到的例子还有很多,就比如酒驾车祸和连环车祸,理论上说大家都不开车,取缔车子vehicles,就不可能有连环车祸和酒驾伤人,但是做不到啊
d
dayu2020
这个统计有点诡异,里面没有西班牙裔吗?他们占人口比例不小,不会只有3%吧?
chikorita 发表于 2022-05-24 22:20

As of 2020, white people (including Hispanic whites) numbered 204,277,273 or 61.6% of the population and Non-Latino whites make up 57.8% of the country's population.
d
dayu2020
就是诡异啊 我也不知道她是从哪找来的证据 也不给个source 这是我在Washington post上看到的 https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/
Irene1314 发表于 2022-05-24 22:23

你自己贴的数据,难道不也是证明了我说的吗?
纯按人口比例算,黑人比白人大概2.6倍的可能性被警察打死。
但是黑人的犯罪率,超过白人远远大于2.6倍。

b
bettercallsaul

Re: 这种mass shooting,我是真不知道怎么防,按班上很多人的看法,如果把共和党都vote out了,mass shooting就能消失,这个逻辑未免太粗糙了不只一点。。然后话题一转,前两天新闻说有华人被抢,被抢的自卫开枪打死歹徒。。那,作为一个老百姓,到底该不该持枪保护自己?歹徒有枪,你没枪不是活该被打死被抢么?如果支持民主党控枪,歹徒还是有枪,你用枪反击就是犯罪了,因为你不应该持有枪械in the first place.
论点里的安全是相对的,不是绝对的,逻辑上必须得说得通,还有所有的terms and conditions必须的对等,包括expectations and risk rewards,理论上的可以存在,但是现实里做不到的例子还有很多,就比如酒驾车祸和连环车祸,理论上说大家都不开车,取缔车子vehicles,就不可能有连环车祸和酒驾伤人,但是做不到啊
心函 发表于 2022-05-24 22:35

其实大家殊途同归 都是为了更好的社会 就是有的朋友喜欢一步到位 有的比较实际 pragmatic
h
hideandseek
控枪有很多方法,比如增加持枪成本,持枪车每年要交钱进行资格评估。大幅提高子弹售价,一个9mm从3毛提高到3$。。。。

tntcn 发表于 2022-05-24 18:08

热,禁枪难,提高子弹价格总行吧,让你买得起枪,买不起子弹。
p
pinkymania
你支持民主党啥? 因为他们跪打砸抢的黑命贵? 因为他们通过儿童变性不需父母同意的法案?
deerdai 发表于 2022-05-24 22:30

真能造谣!
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gzzps
关于禁枪,美国为什么不能搞全民公投 这些政客啥事也不干,干脆绕过他们。像禁枪、堕胎权之类的问题都应该全民公投。
b
bettercallsaul
关于禁枪,美国为什么不能搞全民公投 这些政客啥事也不干,干脆绕过他们。像禁枪、堕胎权之类的问题都应该全民公投。
gzzps 发表于 2022-05-24 22:47

投的话 支持禁的估计也就30%
l
liumajia

Re: 这种mass shooting,我是真不知道怎么防,按班上很多人的看法,如果把共和党都vote out了,mass shooting就能消失,这个逻辑未免太粗糙了不只一点。。然后话题一转,前两天新闻说有华人被抢,被抢的自卫开枪打死歹徒。。那,作为一个老百姓,到底该不该持枪保护自己?歹徒有枪,你没枪不是活该被打死被抢么?如果支持民主党控枪,歹徒还是有枪,你用枪反击就是犯罪了,因为你不应该持有枪械in the first place.
论点里的安全是相对的,不是绝对的,逻辑上必须得说得通,还有所有的terms and conditions必须的对等,包括expectations and risk rewards,理论上的可以存在,但是现实里做不到的例子还有很多,就比如酒驾车祸和连环车祸,理论上说大家都不开车,取缔车子vehicles,就不可能有连环车祸和酒驾伤人,但是做不到啊
心函 发表于 2022-05-24 22:35

没必要假设这么多,看看别的国家就知道了,为什么it only happens here, 别的国家即使有疯子,有枪杀,也比美国发生的频率和死亡的人数少的多得多
c
ccheetos
关于禁枪,美国为什么不能搞全民公投 这些政客啥事也不干,干脆绕过他们。像禁枪、堕胎权之类的问题都应该全民公投。
gzzps 发表于 2022-05-24 22:47

全民公投真说不好结果如何,广袤大农村红到发紫,全民公投可能有色人种要遭殃
I
Irene1314
。。。。
I
Irene1314
你自己贴的数据,难道不也是证明了我说的吗?
纯按人口比例算,黑人比白人大概2.6倍的可能性被警察打死。
但是黑人的犯罪率,超过白人远远大于2.6倍。


dayu2020 发表于 2022-05-24 22:39

证明你说的什么了?你原帖说的是白人被警察杀死的概率比黑人大,我让你找证据你找出的证据恰恰说明了相反的结论。至于你说黑人的犯罪率高这是另外一个问题了,研究表明犯罪率和被警察杀死率并不相关 文章在此 https://www.huffpost.com/entry/campaign-zero-debunks-police-killings-myth_n_5678c575e4b014efe0d6a2cd 另外能给你提个建议能把你引用的source贴出来吗?
c
chikorita

Re: 这种mass shooting,我是真不知道怎么防,按班上很多人的看法,如果把共和党都vote out了,mass shooting就能消失,这个逻辑未免太粗糙了不只一点。。然后话题一转,前两天新闻说有华人被抢,被抢的自卫开枪打死歹徒。。那,作为一个老百姓,到底该不该持枪保护自己?歹徒有枪,你没枪不是活该被打死被抢么?如果支持民主党控枪,歹徒还是有枪,你用枪反击就是犯罪了,因为你不应该持有枪械in the first place.
论点里的安全是相对的,不是绝对的,逻辑上必须得说得通,还有所有的terms and conditions必须的对等,包括expectations and risk rewards,理论上的可以存在,但是现实里做不到的例子还有很多,就比如酒驾车祸和连环车祸,理论上说大家都不开车,取缔车子vehicles,就不可能有连环车祸和酒驾伤人,但是做不到啊
心函 发表于 2022-05-24 22:35

任何一个国家都没有办法完全阻止坏人有枪,你只要看实际上禁枪国家和不禁枪国家,哪里老百姓被打死的多就知道了,把高压锅开车持刀什么的恐怖袭击也都算上。
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fishandtree

Re: 这种mass shooting,我是真不知道怎么防,按班上很多人的看法,如果把共和党都vote out了,mass shooting就能消失,这个逻辑未免太粗糙了不只一点。。然后话题一转,前两天新闻说有华人被抢,被抢的自卫开枪打死歹徒。。那,作为一个老百姓,到底该不该持枪保护自己?歹徒有枪,你没枪不是活该被打死被抢么?如果支持民主党控枪,歹徒还是有枪,你用枪反击就是犯罪了,因为你不应该持有枪械in the first place.
论点里的安全是相对的,不是绝对的,逻辑上必须得说得通,还有所有的terms and conditions必须的对等,包括expectations and risk rewards,理论上的可以存在,但是现实里做不到的例子还有很多,就比如酒驾车祸和连环车祸,理论上说大家都不开车,取缔车子vehicles,就不可能有连环车祸和酒驾伤人,但是做不到啊
心函 发表于 2022-05-24 22:35

你有没有想过为啥别的国家普通搞抢劫的不持枪抢劫?禁枪了,搞枪搞子弹的成本和难度大幅提高,搞来怎么也得做点大生意,不像现在什么人都可以随随便便来一把,连这种抢平民的毛贼都可以重型武器加身,平民本来只要练练身体拿个棒球棍防身的,现在也得练枪法防身。
j
jakon
控枪有很多方法,比如增加持枪成本,持枪车每年要交钱进行资格评估。大幅提高子弹售价,一个9mm从3毛提高到3$。。。。

tntcn 发表于 2022-05-24 18:08

有钱人杀人更合理?
d
dayu2020
证明你说的什么了?你原帖说的是白人被警察杀死的概率比黑人大,我让你找证据你找出的证据恰恰说明了相反的结论。至于你说黑人的犯罪率高这是另外一个问题了,研究表明犯罪率和被警察杀死率并不相关 文章在此 https://www.huffpost.com/entry/campaign-zero-debunks-police-killings-myth_n_5678c575e4b014efe0d6a2cd 另外能给你提个建议能把你引用的source贴出来吗?
Irene1314 发表于 2022-05-24 22:55

我什么时候说过“白人被警察杀死的概率比黑人大”?
我说的明明是“黑人罪犯被警察打死的概率低于白人罪犯”。
这都能造谣?
s
singlemummy
有钱人杀人更合理?
jakon 发表于 2022-05-24 23:04

就是,这属于浆糊脑袋 使用枪支的合理/正义性从来与钱无关。 有钱人就能有枪,这简直回归中世纪了
小白兔兽性大发
德州这么大,住到Houston这种蓝市,支持共和党,不分裂吗。。
小白兔兽性大发
回复 37楼Ascenk的帖子
每个社会都有疯狂的人,只是美国这个枪支泛滥的社会,让这些人渣都有出名五分钟的机会。
g
gzzps
有钱人杀人更合理?
jakon 发表于 2022-05-24 23:04

逻辑跟体育老师学的?明明是有钱更容易得到枪。
b
blackfriday9
就是诡异啊 我也不知道她是从哪找来的证据 也不给个source 这是我在Washington post上看到的 https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/
Irene1314 发表于 2022-05-24 22:23

你这个是应该和上面African-Americans在美国犯罪率占比的数据对照看的,那个引用是Wiki,链接在这里 https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States
Homicide According to the FBI, African-Americans accounted for 55.9% of all homicide offenders in 2019, with whites 41.1%, and "Other" 3.0% in cases where the race was known.[52] Among homicide victims in 2019 where the race was known, 54.7% were black or African-American, 42.3% were white, and 3.1% were of other races.[53][54] The per-capita offending rate for African-Americans was roughly eight times higher than that of whites, and their victim rate was similar. About half of homicides are known to be single-offender/single-victim, and most of those were intraracial; in those where the perpetrator's and victim's races were known, 81% of white victims were killed by whites and 91% of black or African-American victims were killed by blacks or African-Americans 。。。。。。 According to the FBI Uniform Crime Reports, in 2008, black youths, who make up 16% of the youth population, accounted for 52% of juvenile violent crime arrests, including 58.5% of youth arrests for homicide and 67% for robbery. Black youths were overrepresented in all offense categories except DUI, liquor laws, and drunkenness. Racial disparities in arrest have consistently been far less among older population groups
16%的人口,却占了全美国52%的犯罪率,这说明了什么?


S
Silverwing

Re: 这种mass shooting,我是真不知道怎么防,按班上很多人的看法,如果把共和党都vote out了,mass shooting就能消失,这个逻辑未免太粗糙了不只一点。。然后话题一转,前两天新闻说有华人被抢,被抢的自卫开枪打死歹徒。。那,作为一个老百姓,到底该不该持枪保护自己?歹徒有枪,你没枪不是活该被打死被抢么?如果支持民主党控枪,歹徒还是有枪,你用枪反击就是犯罪了,因为你不应该持有枪械in the first place.
论点里的安全是相对的,不是绝对的,逻辑上必须得说得通,还有所有的terms and conditions必须的对等,包括expectations and risk rewards,理论上的可以存在,但是现实里做不到的例子还有很多,就比如酒驾车祸和连环车祸,理论上说大家都不开车,取缔车子vehicles,就不可能有连环车祸和酒驾伤人,但是做不到啊
心函 发表于 2022-05-24 22:35

支不支持共和党是另外的话题 支不支持控枪这个话题不应该绑架党派选择

I
Irene1314
网上的数据多的是,
随便搜索一下就知道了。
A Black person in America is roughly three times more likely than a white person to be killed by police. But according to this argument, the disparity is rooted in crime rates and more frequent encounters with police, not racism. In 2018, the rate of arrests for violent crime was 3.6 times higher for Black people than white people. So actually, the argument goes, Black people are underrepresented as victims of police killings, after controlling for the number of encounters.
dayu2020 发表于 2022-05-24 21:41

行吧,就算我误解你的原帖。但你贴证据不贴全文只挑对你的论点有力的部分,这就这点不道德了。这是你引用的全文,https://www.bostonglobe.com/2020/06/11/opinion/statistical-paradox-police-killings/ 而明明这篇文章是用来反驳“Black people are underrepresented as victims of police killings, after controlling for the number of encounters.“
心函
你有没有想过为啥别的国家普通搞抢劫的不持枪抢劫?禁枪了,搞枪搞子弹的成本和难度大幅提高,搞来怎么也得做点大生意,不像现在什么人都可以随随便便来一把,连这种抢平民的毛贼都可以重型武器加身,平民本来只要练练身体拿个棒球棍防身的,现在也得练枪法防身。
fishandtree 发表于 2022-05-24 23:04

这个逻辑不成立,你这个假设的前提,需要所有人都没有枪,比如说,现有的家庭持有枪支,你怎么取缔?用什么理由收上来?违宪不违宪?谁有这个权利?黑帮的非法枪支怎么控?
你这个逻辑成立的前提是:大家都没有枪,每个人家里的合法枪支都不算。这个假设,在中国和日本这种本来老百姓就没有枪,枪买卖违法的国家是成立的。日本不要说老百姓没枪了,警察都没有枪,很多警察还是骑自行车巡逻的。
一个论点的前提假设hypothesis如果不成立,就没法找到方向,结论也是biased,不抬杠啊,我只是觉得不是那么简单。

n
nanodroids
这么说吧,LZ 这样的人也是 part of the problem
westlake 发表于 2022-05-24 18:10

一有这类悲剧你们这种人就出来吃人血馒头了。学校是gun free zone,守法公民会带枪进学校吗?gun free zone怎么还会有人带枪进去杀人?你的脑袋想的明白这点吗?你不去谴责那些设立gun free zone 却不提供相应安全保障的政客,却谴责守法公民,你这种人才是part of the problem!
d
dayu2020
行吧,就算我误解你的原帖。但你贴证据不贴全文只挑对你的论点有力的部分,这就这点不道德了。这是你引用的全文,https://www.bostonglobe.com/2020/06/11/opinion/statistical-paradox-police-killings/ 而明明这篇文章是用来反驳“Black people are underrepresented as victims of police killings, after controlling for the number of encounters.“
Irene1314 发表于 2022-05-24 23:27

我只是用了文章中的数据。
但原作者的观点是明显错误的。
他认为犯罪很多是小罪、轻罪,
所以我后来引用了homicide的犯罪率,
这样就排除了他所谓的Simpson's Paradox.
h
houpigtiger
每次悲剧发生 都是说这次总要有点改变把 结果各方各派扯来扯去最后啥也没变 然后等下次悲剧发生,再来循环往复 无解,不会有任何变化,这样的悲剧以后不可避免地会继续
心函
没必要假设这么多,看看别的国家就知道了,为什么it only happens here, 别的国家即使有疯子,有枪杀,也比美国发生的频率和死亡的人数少的多得多
liumajia 发表于 2022-05-24 22:49



确实美国比其他国家要多,除了第三世界国家,比如说墨西哥这种。但是,控枪只会增加非法歹徒的持枪抢劫,持枪杀人和入屋抢劫。
持枪成本对老百姓太高,老百姓无法持有,但是黑帮和坏人和神经不正常的还是能从现有枪支里,和各种灰色渠道里搞到枪。比如说,一个歹徒只要去任何一家打砸抢进去,搜到屋主人的枪,就能零成本的占为己有,这和零购物是一个道理。只要有一把枪落入歹徒的手里,他就可以以此威胁入室抢劫,然后拿到更多的枪,接下来,枪就这会迅速往一个方向流去:歹徒手里。而老百姓,只会越来越无助,成为歹徒的靶子,而买枪护身,因为控枪所以违法而不可能。
还记得多少年前的LA大暴动么,据说韩裔社区是受打砸抢最少的,个个持枪爬上屋顶门背后保护自己社区和老婆孩子和财产,要是控枪了买枪违法了,歹徒手里枪还在他们手里,我们拿什么来保护自己的家和孩子?菜刀和棒球棍么?
这其实和资本流动是一样的道理:平衡和互相牵制。不抬杠啊,我只是觉得这个控枪在美国并不现实

C
CloudY7764
各位反对楼主的,你们说的禁枪是包括把现在已经分散在社会面的好人坏人手里的枪全部收回来吗?如果包括的话怎么收回来?如果不能全收回来那又是个怎样的状态?所以你们说的这个禁枪是要怎么实现? 楼主说的不fancy,但个人以为是在现在社会情况下比较现实的解决方案。这是以维护普通平民的利益来说。 当然如果要上升到各党派,他们都有自己的利益点,其实跟咱们群众的利益都没什么关系。不必深究了。
p
perfectpan
真能造谣!
pinkymania 发表于 2022-05-24 22:46

什么造谣啊,自己无知还说别人造谣,有时间关心关心左派学校怎么给孩子洗脑的吧!

c
chikorita

确实美国比其他国家要多,除了第三世界国家,比如说墨西哥这种。但是,控枪只会增加非法歹徒的持枪抢劫,持枪杀人和入屋抢劫。
持枪成本对老百姓太高,老百姓无法持有,但是黑帮和坏人和神经不正常的还是能从现有枪支里,和各种灰色渠道里搞到枪。比如说,一个歹徒只要去任何一家打砸抢进去,搜到屋主人的枪,就能零成本的占为己有,这和零购物是一个道理。只要有一把枪落入歹徒的手里,他就可以以此威胁入室抢劫,然后拿到更多的枪,接下来,枪就这会迅速往一个方向流去:歹徒手里。而老百姓,只会越来越无助,成为歹徒的靶子,而买枪护身,因为控枪所以违法而不可能。
这其实和资本流动是一样的道理:平衡和互相牵制。不抬杠啊,我只是觉得这个控枪在美国并不现实


心函 发表于 2022-05-24 23:44

入室抢劫杀人的数据也是有的,美国比起他OECD国家更低吗?那么多数据摆在那里,没必要空谈各种理论假设。
m
meonline


确实美国比其他国家要多,除了第三世界国家,比如说墨西哥这种。但是,控枪只会增加非法歹徒的持枪抢劫,持枪杀人和入屋抢劫。
持枪成本对老百姓太高,老百姓无法持有,但是黑帮和坏人和神经不正常的还是能从现有枪支里,和各种灰色渠道里搞到枪。比如说,一个歹徒只要去任何一家打砸抢进去,搜到屋主人的枪,就能零成本的占为己有,这和零购物是一个道理。只要有一把枪落入歹徒的手里,他就可以以此威胁入室抢劫,然后拿到更多的枪,接下来,枪就这会迅速往一个方向流去:歹徒手里。而老百姓,只会越来越无助,成为歹徒的靶子,而买枪护身,因为控枪所以违法而不可能。
还记得多少年前的LA大暴动么,据说韩裔社区是受打砸抢最少的,个个持枪爬上屋顶门背后保护自己社区和老婆孩子和财产,要是控枪了买枪违法了,歹徒手里枪还在他们手里,我们拿什么来保护自己的家和孩子?菜刀和棒球棍么?
这其实和资本流动是一样的道理:平衡和互相牵制。不抬杠啊,我只是觉得这个控枪在美国并不现实


心函 发表于 2022-05-24 23:44

别的国家控枪怎么没有你说的那些问题? 控枪坏人比现在更容易拿到枪吗?应该比现在少很多很多对吧? 再加强警力维护治安。 不靠政府全靠自己保护自己是要回到wild wild west吗
s
star1991
别的国家控枪怎么没有你说的那些问题? 控枪坏人比现在更容易拿到枪吗?应该比现在少很多很多对吧? 再加强警力维护治安。 不靠政府全靠自己保护自己是要回到wild wild west吗
meonline 发表于 2022-05-25 00:01

加强警力?警察前段时间不都快成过街老鼠人人喊打了吗。这不就是觉得警察指望不上,我这禁枪派也变拥枪派了
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tiantianfadai
支持控枪的了解下澳大利亚,新西兰和加拿大最近的游行镇压事件。壮汉被政府军骑在脖子上暴打,老妇人被骑警鞭子抽到无力反抗。德州人经历过Waco siege,脑子抽风才会缴枪给政府。现政府已经够烂够流氓,缴了枪岂不是和澳大利亚一样变成大监狱?加州控枪那么严格,我所在的county近十年没批过一个concealed carry。最近也是枪战不断。经济下行,偷盗频发,这难道不是拜登政府的责任吗?
mappycarol 发表于 2022-05-24 18:28

你觉得有个枪就能和政府对攻了?难道不知道美国警察现在装备了不少军队退役的设备,包括装甲车? 加州枪战的枪是哪里来的?没有全面控枪,个别地方控枪有什么用?反对控枪的人经常拿芝加哥说事儿,说芝加哥控枪这么严,还整天枪杀。他们没说的是隔壁的印第安纳不控枪,芝加哥大部分的枪械都是从那儿流入的。
t
tiantianfadai
回复 49楼Irene1314的帖子
哦?我以为黑名贵没有歧视的意思吧?black lives matter应该翻译成黑命重要?
tntcn 发表于 2022-05-24 18:45

正确的意思应该是黑人的命也是命。