公元前602年至1946年間，黃河决口泛滥1593次，发生较大改道共26次 只有大一统政权才有可能应对这种程度和频率的灾害。。。 范围小一点的政权，随便一次水灾就会崩溃。。。 北方蛮族的威胁也是如此，没有南方的财粮，光靠北方自己的资源根本挡不住蛮族南下。。 Namama 发表于 2022-05-25 17:58
这部剧好像就是高阳的书改编的，当然我是冲着女二的颜值才追的剧 BellaSeashell 发表于 2022-05-25 16:33
那也是就是碰上了曾国藩。 朝廷也深知曾国藩品行，要不然也不至于把东南半壁托付给他。 还是要读一读高阳的慈禧全传。高阳的文笔真是赏心悦目。 zhegufei 发表于 2022-05-25 09:35
就中国而言，确实只有大一统的时候老百姓才能生活好。。 这点都看不清的，只能说历史完全不及格。。。 Namama 发表于 2022-05-25 17:51
清廷解体不是大好事吗。民国不就是从清廷解体里出来的。还是说你愿意继续剃头留猪尾巴做奴才？让你穿越，是成为“能干女性”，用北洋海军军费给你修颐和园的可能性大，还是成为奴才的可能性大呢？ meimei12 发表于 2022-05-23 18:46
那得问新疆人愿意给满清磕头，进再改造营还是独立了。丢不丢掉新疆，除了皇上和中南海，其他人操啥心呢。 meimei12 发表于 2022-05-23 18:53
别忘了曾国藩觐见两宫太后的评价 “两宫才地平常，见面无一要语” 好好的光绪帝非要毒死 楼主是看电视看抖音学历史呢 莫当真 abby_surf 发表于 2022-05-23 19:11
八国联军，辛丑条约，这些都不提？还算亮色？tinmouse85 发表于 2022-05-23 19:13
解体后，中国就是汉地十八省，四百万平方公里，和印度差不多，如果没有共产党破四旧，估计中国和印度没啥区别。 Newface_2020 发表于 2022-05-23 19:19
看历史要关注的大事，这是最不容易伪造的，看看两人当政期间发生的大事： 联和外臣发动政变拿回权力， 平定国内的太平天国运动、捻乱和回乱 重用汉族大臣 开启近代中国的第一次大规模的工业化的尝试：洋务运动 支持左宗棠收复新疆 组建北洋海军 哪一项不比她俩的老公和公公强多了？ BellaSeashell 发表于 2022-05-23 19:15
拿回权利有啥好的？肃顺才是重用汉族大臣的鼻祖，叫他们八大臣辅佐不一定就比两宫差。洋务运动是形势所迫，谁在位都要学外国的。 小喵呜 发表于 2022-05-23 19:23
清廷覆灭，进入民国，不就是由各省独立开始的？不破不立，解体怎么就是坏事了？还是说最好留辫子磕头到今天？你也说要破四旧，大清国不破能有破四旧吗？ meimei12 发表于 2022-05-23 19:21
肃顺要真那么厉害，怎么被人像老鹰拎小鸡一样给弄掉了？ 肃顺其实和提拔他的咸丰一样，政治水平不足，当政期间国家内忧外患一团糟，卖国条约签了不知多少，圆明园都被烧了 BellaSeashell 发表于 2022-05-23 19:31
冲着芳华绝代的养眼美人去追的老剧《戏说慈禧》，看着看着发觉当年上学学历史上时，忽略了这段近代以来还算亮色的历史。 女一和女二两人的夫君早逝，留下个内忧外患的烂摊子，儿子年幼。两人一个超脱，一个精明能干，携起手， 先是联和外臣发动政变拿回权力， 继而平定国内的太平天国运动、捻乱和回乱 重用汉族大臣 开启近代中国的第一次大规模的工业化的尝试：洋务运动 支持左宗棠收复新疆 组建北洋海军 只可惜一个过早离世，导致这种基于共同利益合作且相互制衡的政治体系失去了平衡，加上外部西方工业国瓜分中国力度的加剧和邻国日本的崛起，清朝越来越走近历史的终点，近代中国也一步步滑向深渊。 虽说片名说是戏说，但是还诚意满满的基本遵照了历史脉络，女一丛珊和女二何晴的演技、气场都很在线，还是挺好看的，只是何晴扮演的慈安下线后，是熟悉的越看越心塞的历史。 https://www.bilibili.com/video/BV1qT4y1r73C BellaSeashell 发表于 2022-05-23 18:39
差不多得了，还有觉得大清的命是慈禧给续的 历史上有能力的女领导人也不少，你们女权不能换个像样点的人吹？ indeerp 发表于 2022-05-23 23:09
回复 19楼小喵呜的帖子 两人共同执政期间（1861-1881） 平定国内的太平天国运动、捻乱和回乱 重用汉族大臣 开启近代中国的第一次大规模的工业化的尝试：洋务运动 支持左宗棠收复新疆 组建北洋海军 这难道不是治国能力的说明？ 尤其在咸丰留下那个烂摊子的基础上 BellaSeashell 发表于 2022-05-23 19:42
平定国内的太平天国运动、捻乱和回乱 - 全靠汉人大臣，曾国藩，左宗棠，李鸿章等等。 重用汉人大臣 - 被逼的，满人完全扶不起，不用汉人大臣满清早亡几十年。 洋务运动 - 被逼的，太平天国都知道学习洋人，找洋人教着用洋枪洋炮。满清除非是傻的才不知道搞洋务运动。而且搞的也不咋地，被同样搞了洋务运动的日本完败。 收复新疆 - again全靠汉人 北洋海军 - 众所周知北洋海军完蛋，慈禧挪用海军经费修颐和园是主因。 小气蔻蔻 发表于 2022-05-23 23:27
但是国家当时彻底解体，同时新疆彻底丢掉，不管对当时还是后世的中国人，可都不是什么好事 而且挪用北洋海军军费修颐和园，也是发生在二人中的一个下线，平衡失衡后的事 BellaSeashell 发表于 2022-05-23 18:50
不是慈禧，而是慈安、慈禧两宫当政期间，具体就是（1861-1881）期间。 这段时间摆平了内乱，把咸丰留下地烂摊子收拾干净，不仅没有战败签订丧权辱国，反而通过打仗赶跑了俄国势力，收复了新疆。 感觉慈安、慈禧两人性格和能力互补，形成了一个很高效同时相互制衡地决策中心 等慈安下线，只剩慈禧一人，这种互补和平衡就丧失了 BellaSeashell 发表于 2022-05-23 23:20
你不能把恭王给漏了啊，你说的那段时期恭亲王是首席军机大臣，军政大事都是他处理的。你所说的成就，基本都在恭王作为相当于宰相的任内完成的。他是洋务运动的主导者，等他一下台，马上海军军费拿去修园子了。 小喵呜 发表于 2022-05-24 00:53
所以满清还是道光断送的 选继承人的时候没选聪明能干的儿子，选了孝顺听话的（表面上） strawberrykiwi 发表于 2022-05-24 01:05
你需要反问的是， 如果清朝灭亡是是大好事，为什么汉族精英不遗余力的维护清朝。明明那时候清朝已经不行了，为啥曾、左、李这些汉族精英宁可自己出钱出力练兵，也要帮清朝政权灭掉太平天国，灭掉捻军。后面还有自发的义和团运动扶清灭洋, 再后来甚至还有张勋. 爱新觉罗家族早就一个破瓦罐撑不起来，为啥上杆子一次次求着他们留下来。要说历史或是试图理解历史事件，应该用当时的角度理解历史。而不是用现在的观点。 teabucket 发表于 2022-05-24 02:48
没人可以断言， 也许会如你所说， 也许它也可能走上其他的路，比如君主立宪 eiyou 发表于 2022-05-24 10:09
其实中国命也还算不错，满清灭亡在一战前那段列强剑拔弩张的时间，没人有功夫管中国，所以顺顺当当的保留住了核心地区没分裂，只丢掉了外蒙古和唐努乌梁海。看看一战后灭亡的几个大帝国，土耳其，奥匈，德意志，俄罗斯，哪个不是碎成渣渣。 驫龘麤靐 发表于 2022-05-24 10:16
首先从对清朝发展上来看，两宫联合老六除掉肃顺就是一道败笔。肃顺的治国能力绝对在两宫之上，而且对几个汉臣 曾国藩和左宗棠都极为重用。hcsob 发表于 2022-05-24 09:54
新疆当时如果丢掉，恐怕很可能会像之前外兴安岭和西北的大片土地一样，变成沙俄毛子的领土 那今天中国西北的能源通道，就会完完全全控制在毛子的手中，国内每家每户灶台上的天然气的阀门，可就听毛子使唤了 BellaSeashell 发表于 2022-05-23 19:05
满清解体是因为科技落后，而同期西方工业革命高速发展，中国怀璧其罪被侵略被掠夺。 一个国家一个民族把国家前途和希望寄托在一个人的身上，本身就是败笔，需要体制去平衡制约人性。美国总统个人能力很重要，但是最重要的是建国体制。 Viviennedd 发表于 2022-05-24 11:52
看剧学历史？智商堪忧！ puma4843 发表于 2022-05-24 11:48
我也更相信曾国藩的评价 lilixinru 发表于 2022-05-24 13:34
慈禧能力还是极强的。。。 因为她的能力，中国才避免了彻底沦为殖民地的下场。。 Namama 发表于 2022-05-24 14:15
清廷覆灭的时候，欧洲正好打一战。。无暇东顾。。。 清朝要早个几十年崩溃，可不就是被西方各个击破的结果。。 学点历史吧。。 Namama 发表于 2022-05-24 14:17
如果咸丰朝的趋势不能扭转，那局面很可能就是国家碎成渣渣 1860年时美、德这些新兴工业国尚未崛起，无法对英法这些老工业国形成制约，北方毛子势头还未衰减 BellaSeashell 发表于 2022-05-24 14:37
还原历史，第一可信的是可以交叉证明的历史事件 日记评价风闻啥的，只能作为旁证，可信度是要打问号的 BellaSeashell 发表于 2022-05-24 14:14
当时船运没有蒸汽化，所以英法对远东的力量投送还是非常受限制，而且那些基督教国家领教过了太平天国版基督教以后，都给雷得七荤八素，也宁愿和满清结盟，也不待见耶稣他弟。 驫龘麤靐 发表于 2022-05-24 14:44
慈禧不是还把义和团请进宫表演吗？ 真愚昧， 一点现代科技都不懂， 还把光绪弄死了， 她就擅长宫斗， 满清后来的局面， 她有不可推卸的责任。 慈安据传是慈禧害死的， 她一死， 就没人管得了慈禧了。 spring21 发表于 2022-05-24 14:48
“都给雷得七荤八素” 这句笑死了 不过有点儿疑问，蒸汽轮船不是1807年就发明了吗？ BellaSeashell 发表于 2022-05-24 15:16
你不会以为两宫召见大臣是在密室里没有旁人吧？ 她们问了些啥，史书上有记录的，哪里是曾国藩的孤证。 曾国藩调任直隶总督进京，两宫召见，陪同的是军机大臣，僧格林沁的儿子某某某，名字太长记不住。 东宫是老大，先问些你身体可好，药有没有停，昨晚休息的好不好。。。然后就没词了。 然后慈禧问一路上好不好走，你的湘军裁撤得顺利不顺利？有没有闹事的。。。 所以曾国藩日记中说，这俩都没啥本事， 一个连应酬话都说不好，另一个只知道维稳，都抓不住重点～～ ChristinaW 发表于 2022-05-24 15:15
慈安下线，慈禧放飞自我，骚操作可不少 晚清最后那个局面，不能说完全她背锅，但是那些烂事少不了她的因素 何大国色饰演慈安，在历史上真是一个神奇人物，尽管经常被我们所忽略。 慈安以一个庶出的秀女入宫，从贵人到皇后，仅仅用了几个月时间，而且后宫不能干政的满清，又没有子女，咸丰挂的时候，居然专门给了她一枚玉印，规定所有皇命都要慈安盖章才算数，说明这人至少智商、情商说不定颜值都非常在线。 BellaSeashell 发表于 2022-05-24 14:33
看了网上的资料，还是倾向于慈安是自己病死的 慈禧和光绪，闹到最后到了最后不仅成了政治上的死敌，情感上也是变成了仇人 慈禧和慈安不同，她们不仅是政治上的利益共同体，情感上也是相互依靠。慈安除了大事，基本也不干涉或否定慈禧想干的事，情商很高很会为人，要不是慈禧的亲信安德海犯了众怒，慈安估计也不会管。历史上的慈安可不是小白莲，她的手腕不会差。慈禧害慈安，没有动机，也没有能力。 BellaSeashell 发表于 2022-05-24 15:27
慈禧和光绪不是闹成仇人，是本来就是仇人，光绪三岁半小孩被人半夜拉起来进宫做皇帝，刚进宫最喜欢的奶妈被慈禧赶走，小时候被太监整地饭都吃不饱发育不良。14岁还不能亲怔。能和慈禧关系好吗。 小喵呜 发表于 2022-05-24 15:41
不是有阴谋论的说法，修颐和园，其实不是老佛爷的主意，而是光绪的那边的，颐和园修好，这样老佛爷就要离开紫禁城这个权力中枢，就方便皇帝夺权。 驫龘麤靐 发表于 2022-05-24 15:46
这是什么角度替清朝在说话？难道清朝得以续命几十年是这个国家的幸事？我承认同光中兴是让中国相对安稳了几十年，可也就是延迟了这个专制统治朝代的死期，难道老百姓就好像得到了多少好处？难道它就转变成宪政体制了？请不要侮辱这个论坛上的人的智商和见识。 bluebeanice 发表于 2022-05-24 15:53
实际上同光中兴的时候，国家处于上升期，社会矛盾缓解，的确是改革的最好时机。 可惜曾国藩之流说到底还是奴才，别说民主觉悟了，就连“彼可取而代之”的思想都没有。 到了甲午之后，没撤的时候才改革，这时候的改革只能变成革命，革掉了自己的命～～ ChristinaW 发表于 2022-05-24 16:13
也未必都是慈安不在的结果 慈禧后期汉人大臣的实力越来越强，对满清统治造成致命的挑战，慈禧需要走钢丝，很多骚操作也是满汉冲突背景下的结果 能力还是有的，起码让中国没有彻底沦陷，起码保住了绝大多数的疆域。但满汉矛盾终究还是无解的死结。 从最终结果看，算是不错的结局了 Namama 发表于 2022-05-24 15:39
回复 1楼BellaSeashell的帖子 追剧学历史，还好意思说，不如听听袁老师的课 mmjj123 发表于 2022-05-24 17:33
几十年的相对太平日子，那也是快2代人的时间。。。 这段时间内的老百姓没得到好处？ 为了你所谓的宪政体制，就可以牺牲2代人的生活？ 没有慈禧，从新疆到宁夏甘肃的整个大西北是大概率保不住的。。 整个东南沿海也回快速沦为殖民地。。这对老百姓有好处？？ 这真是不把人当人啊。。 Namama 发表于 2022-05-24 17:16
冲着芳华绝代的养眼美人去追的老剧《戏说慈禧》，看着看着发觉当年上学学历史上时，忽略了这段近代以来还算亮色的历史。 女一和女二两人的夫君早逝，留下个内忧外患的烂摊子，儿子年幼。两人一个超脱，一个精明能干，携起手在1861到1881的二十年间 先是联和外臣发动政变拿回权力， 继而平定国内的太平天国运动、捻乱和回乱 重用汉族大臣 开启近代中国的第一次大规模的工业化的尝试：洋务运动 支持左宗棠收复新疆 组建北洋海军 只可惜一个过早离世，导致这种基于共同利益合作且相互制衡的政治体系失去了平衡，加上外部西方工业国瓜分中国力度的加剧和邻国日本的崛起，清朝越来越走近历史的终点，近代中国也一步步滑向深渊。 虽说片名说是戏说，但是还诚意满满的基本遵照了历史脉络，女一丛珊和女二何晴的演技、气场都很在线，还是挺好看的，只是何晴扮演的慈安下线后，是熟悉的越看越心塞的历史。 以前学历史没注意，但是现在越发觉得，历史上的慈安，应该是一个智商情商都顶级的人物。 尽管是庶出，但是慈安入宫从贵人到皇后仅仅用了几个月的时间，创造整个满清的记录。尽管慈安没有子女，但是咸丰去世前专门给了她一枚御赏印章，规定所有皇命都要她盖章，足见对她能力的认可和信任。尽管两宫期间慈安没有慈禧和恭王出风头，但是明显感觉是慈禧和恭王在前拿主意冲锋陷阵，她躲在后面决断，她一走慈禧和恭王昏招迭出，譬如她下线才两年，恭王为首的清庭的一通乱命，就在中法战争中送掉了福建水师，而且陆战不败而败，慈禧更是放飞自我各种骚操作。 当然看剧主要是磕大美人的颜的，剧里的何晴饰演的皇后、慈安美得不要不要的 https://www.bilibili.com/video/BV1qT4y1r73C 在剧里很何大美人顽皮地逗小皇帝： https://www.bilibili.com/video/BV1qx411973r BellaSeashell 发表于 2022-05-23 18:39
难道非要在大一统的时候老百姓才能生活得好？主要还是对统治者有更多好处吧。本来新疆宁夏甘肃就是少数民族的，也就是清朝才真正纳入有效管理范围。难道现在的新疆人在我党的统治下很幸福么？当然生活在同治中兴时代的人的日子相对安稳。好像中国老百姓也就只配被专制统治，才能过些一些安稳日子，他们就不配有更多的好处和自由？ bluebeanice 发表于 2022-05-24 19:57
中国的地理山川决定的。 卧榻之侧岂容他人鼾睡，如果没有高山或大片水域的阻隔，两个政权不可能长时间和平共存，必然会通过战争消灭对方，这是在安全层面博弈的必然结果。 中国的核心区是一片一望无际的大平原，没人任何组地理阻隔，那安全博弈的结果只能是大一统的王朝，这点和欧洲不同。 而且由于面向西北的河西走廊，以及沟通南北的南阳盆地和汉水走廊的存在，西北和南方也都很早就被纳入到了大一统博弈的范围。 shushan 发表于 2022-05-24 20:47
这段对话，不就是典型的一个和重臣权臣拉近乎，扮演润滑剂，一个关注严肃的正事，一个唱红脸一个唱白脸吗？ 打完了仗，就裁军，兔死狗烹，曾国藩对这两个头有怨气没好评，那不是太正常了？ 其实自己设身处地想想也可以明白，我好不容易组建了一个团队，帮老板把事很漂亮的办成了，事情结束老板把我的团队裁撤了，你觉得我对老板会有好评？ 这件事情恰恰说明慈禧慈安两人很有手腕，做事配合得很好，张弛很有度很有章法，连这种鸟尽弓藏、兔死狗烹的事情都没有激出变故，平稳的完成。 BellaSeashell 发表于 2022-05-24 15:32
鬼知道。我只知道，春秋时，老百姓快活得多，到战国就差了。到秦统一，就更操蛋了。 这次的疫情，颠覆了我很多认知。虽然我还是赞成国家统一，但也深深理解香港和台湾人的心情。毕竟自己也是早早润族。 珞珈山街 发表于 2022-05-25 01:54
人家说的是中国的解体。 到时候丢掉东北内蒙新疆西藏青海云南甘肃，龟缩回18省china proper，不过是一个大号印度而已。 讲真，很多人都缺乏历史常识的。不知道，现实本来可以比现在糟得多。看看土耳其，跟奥斯曼帝国的版图相比缩水了多少？ 陕西国和山西国天天种族仇杀内战，你就开心了？ helloterran3 发表于 2022-05-24 19:53
女一和女二两人的夫君早逝，留下个内忧外患的烂摊子，儿子年幼。两人一个超脱，一个精明能干，携起手在1861到1881的二十年间 先是联和外臣发动政变拿回权力， 继而平定国内的太平天国运动、捻乱和回乱 重用汉族大臣 开启近代中国的第一次大规模的工业化的尝试：洋务运动 支持左宗棠收复新疆 组建北洋海军
只可惜一个过早离世，导致这种基于共同利益合作且相互制衡的政治体系失去了平衡，加上外部西方工业国瓜分中国力度的加剧和邻国日本的崛起，清朝越来越走近历史的终点，近代中国也一步步滑向深渊。
虽说片名说是戏说，但是还诚意满满的基本遵照了历史脉络，女一丛珊和女二何晴的演技、气场都很在线，还是挺好看的，只是何晴扮演的慈安下线后，是熟悉的越看越心塞的历史。
以前学历史没注意，但是现在越发觉得，历史上的慈安，应该是一个智商情商都顶级的人物。 尽管是庶出，但是慈安入宫从贵人到皇后仅仅用了几个月的时间，创造整个满清的记录。尽管慈安没有子女，但是咸丰去世前专门给了她一枚御赏印章，规定所有皇命都要她盖章，足见对她能力的认可和信任。尽管两宫期间慈安没有慈禧和恭王出风头，但是明显感觉是慈禧和恭王在前拿主意冲锋陷阵，她躲在后面决断，她一走慈禧和恭王昏招迭出，譬如她下线才两年，恭王为首的清庭的一通乱命，就在中法战争中送掉了福建水师，而且陆战不败而败，慈禧更是放飞自我各种骚操作。
当然看剧主要是磕大美人的颜的，剧里的何晴饰演的皇后、慈安美得不要不要的 https://www.bilibili.com/video/BV1qT4y1r73C
在剧里很何大美人顽皮地逗小皇帝： https://www.bilibili.com/video/BV1qx411973r
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对，频发的黄河水患也是一个因素
记得传说中的大禹治水所涉及的史前大洪水，也被地质勘察所找到。史前地震在黄土高原形成的巨型堰塞湖，堰塞湖的崩溃形成了大洪水。
不知道什么剧，不过看看你的理解， 觉得高阳要是知道，棺材板肯定是压不住了～～
其实正相反， 曾国藩这个人，杀起老百姓来眼睛都不眨的，“曾剃头”不是白叫的。 但是对上权贵，那真是跪得五体投地，要多不要脸就有多不要脸～～ 早年就是靠拍权臣穆彰阿的马屁才飞黄腾达。 他这个人，血管里流的就是奴才的血， 搁今天就是五毛中的战斗机， 所以常凯申和毛腊肉这俩大独裁者都非常欣赏他，要求部下向他学习～～ 他对满清贵族忠心耿耿，别说造反的念头了，就怕别人说他造反。 所以根本不用朝廷说，打完长毛，自己就把湘军解散了。
这次进京，就是他说什么也不干两江总督了，到朝廷眼皮底下的直隶养老。 实际上天下未平，捻军还在四处流窜，朝廷想继续用他的。 但是曾国藩不想继续打了，权力太大心里怕怕， 力挺李鸿章和他的淮军来代替自己。
也就是曾国藩这样的奴才，受得了两个蠢女人的蠢问题。 换个敏一些的，你问我身体好不好，吃不吃药？什么意思？暗示要我退休？ 我自己已经裁了湘军了，你还追问个不休，是不是猜忌我？拿我当韩信～～ 没心思的也被逼出心思来了。 所以就连曾国藩，也私下在日记里叹气，这届太后不行啊～～
台湾香港不也过得好好的不愿意大一统。
🛋️ 沙发板凳
但是国家当时彻底解体，同时新疆彻底丢掉，不管对当时还是后世的中国人，可都不是什么好事
而且挪用北洋海军军费修颐和园，也是发生在二人中的一个下线，平衡失衡后的事
新疆当时如果丢掉，恐怕很可能会像之前外兴安岭和西北的大片土地一样，变成沙俄毛子的领土
那今天中国西北的能源通道，就会完完全全控制在毛子的手中，国内每家每户灶台上的天然气的阀门，可就听毛子使唤了
看历史要关注大事，这是最不容易伪造的，看看两人当政期间发生的大事：
联和外臣发动政变拿回权力， 平定国内的太平天国运动、捻乱和回乱 重用汉族大臣 开启近代中国的第一次大规模的工业化的尝试：洋务运动 支持左宗棠收复新疆 组建北洋海军
哪一项不比她俩的老公和公公强多了？
没错，慈安根本就不识字，慈禧也不过略通文墨，光绪算是有见识，可惜是个傀儡。这俩人怎么能治理好国家。
八国联军，辛丑条约分别事什么时候？女一和女二共同执政的又是什么时候？
你可能何我一样读书时把这段历史忽略了
解体后，中国就是汉地十八省，四百万平方公里，和印度差不多，如果没有共产党破四旧，估计中国和印度没啥区别。
清廷覆灭，进入民国，不就是由各省独立开始的？不破不立，解体怎么就是坏事了？还是说最好留辫子磕头到今天？你也说要破四旧，大清国不破能有破四旧吗？
拿回权利有啥好的？肃顺才是重用汉族大臣的鼻祖，叫他们八大臣辅佐不一定就比两宫差。洋务运动是形势所迫，谁在位都要学外国的。
重用汉臣，支持左宗棠，组建北洋，洋务运动，其实也就必然掘了大清国的龙脉。重用汉臣就埋下了东南自保的伏笔，团练，洋务，北洋，都成为民国的基本骨干力量。
肃顺要真那么厉害，怎么被人像老鹰拎小鸡一样给弄掉了？
肃顺其实和提拔他的咸丰一样，政治水平不足，当政期间国家内忧外患一团糟，卖国条约签了不知多少，圆明园都被烧了
你只知道辫子，不知道明朝时期汉人女子就裹小脚吧，汉族自己的陋习可比清朝强加的多多了。
不要以为土共真的土，它其实是一个从西方传到中国的政治组织，是具有社会先进性的，由它改造后的中国甩掉了很多历史包袱，当然也失去了很多优秀的文化。
内忧外患一团糟从道光朝就开始了，慈禧的卖国条约签的只多不少。肃顺这个人虽然是个无赖，但是颇有见地，提出断了满人福利的是他，重用曾国藩左宗棠等汉人大臣的也是他，对清朝的经济也颇有贡献。 被人做掉那是宫斗水平不如慈禧和恭亲王。宫斗和治国两回事。
太平天国爆发之后，清廷原有力量无法应付，汉族乡绅阶层涌出一大批维护政权，就是曾左李为首的中兴名臣。这波人搞了洋务运动，又给大清续了几十年命。 慈禧的才具如何，看危机下她是如何主张的，义和团运动，对十一国宣战，其结果如何，大家都看到了。对照同时李鸿章等，此乱命也粤不奉召，东南互保维持半壁江山免遭战火荼毒，才是有魄力有胆识
两人共同执政期间（1861-1881） 平定国内的太平天国运动、捻乱和回乱 重用汉族大臣 开启近代中国的第一次大规模的工业化的尝试：洋务运动 支持左宗棠收复新疆 组建北洋海军
这难道不是治国能力的说明？ 尤其在咸丰留下那个烂摊子的基础上
如果咸丰朝的那种糟糕势头继续下去，这种状况还真有可能发生
光绪必须要死，此人用平常来形容都不够，还不如他弟。
是，慈禧的批示里不少错别字，差不多是个半文盲。
不是慈禧，而是慈安、慈禧两宫当政期间，具体就是（1861-1881）期间。 这段时间摆平了内乱，把咸丰留下地烂摊子收拾干净，不仅没有战败签订丧权辱国，反而通过打仗赶跑了俄国势力，收复了新疆。
感觉慈安、慈禧两人性格和能力互补，形成了一个很高效同时相互制衡地决策中心
等慈安下线，只剩慈禧一人，这种互补和平衡就丧失了
白银是比青铜强点 那是因为青铜太弱 比王者差远了
平定国内的太平天国运动、捻乱和回乱 - 全靠汉人大臣，曾国藩，左宗棠，李鸿章等等。
重用汉人大臣 - 被逼的，满人完全扶不起，不用汉人大臣满清早亡几十年。
洋务运动 - 被逼的，太平天国都知道学习洋人，找洋人教着用洋枪洋炮。满清除非是傻的才不知道搞洋务运动。而且搞的也不咋地，被同样搞了洋务运动的日本完败。
收复新疆 - again全靠汉人
北洋海军 - 众所周知北洋海军完蛋，慈禧挪用海军经费修颐和园是主因。
农业社会封建体制下，没有皇权的支持，你觉得这些能干成几个呢？
只是觉得之前了解历史的，竟然没有注意到这段由两位性格相反的女性共同主政的阶段。这一阶段，不仅比之前道光、咸丰，而且比后来慈禧自己一人当政的光绪时期，都好了许多，一定程度扭转了咸丰留下的烂局面，防止了国家在西方列强之间的矛盾更加剧烈之前分崩离析。
前些年查过光绪帝留下的头发遗骨，确实是砒霜中毒而死，大概率是慈禧干的，民间传说不完全是空穴来风
http://news.cctv.com/science/20081103/100209.shtml#:~:text=%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BA%BA%E5%91%98%E7%94%B1%E6%AD%A4%E5%BE%97,%E5%85%89%E7%BB%AA%E7%B3%BB%E7%A0%92%E9%9C%9C%E4%B8%AD%E6%AF%92%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%82
还好过土工手里丢了300万平方公里
你不能把恭王给漏了啊，你说的那段时期恭亲王是首席军机大臣，军政大事都是他处理的。你所说的成就，基本都在恭王作为相当于宰相的任内完成的。他是洋务运动的主导者，等他一下台，马上海军军费拿去修园子了。
所以满清还是道光断送的 选继承人的时候没选聪明能干的儿子，选了孝顺听话的（表面上）
还有就是咸丰的母亲是道光喜欢的全皇后。另外，道光时就已经国库空虚，皇宫内后妃吸食鸦片成风；就是气数已尽。
你需要反问的是， 如果清朝灭亡是是大好事，为什么汉族精英不遗余力的维护清朝。明明那时候清朝已经不行了，为啥曾、左、李这些汉族精英宁可自己出钱出力练兵，也要帮清朝政权灭掉太平天国，灭掉捻军。后面还有自发的义和团运动扶清灭洋, 再后来甚至还有张勋. 爱新觉罗家族早就一个破瓦罐撑不起来，为啥上杆子一次次求着他们留下来。要说历史或是试图理解历史事件，应该用当时的角度理解历史。而不是用现在的观点。
鬼才知道会怎样？没有如果。
国家强大，有时对国民不一定是好事，特别是独裁国家的话。庆幸还有个美国能制住中国，不然把中国这一套推向全世界，简直是地球的灾难。
韩流是什么政治体制，满流是什么政治体制，从真正的背景来看，谁导谁演谁投资根本不是关键。复辟皇叔是终极目标，一切宣传都围绕它转。就如中美两国，共，民两党都是LGBT大推。其实LGBT不是关键，关键 是用这类人群转移人民视线。到了各种矛盾真正激化那一天，有人用来搞。其实他们又碍了谁的事呢，各过各的日子，给予真正的基本权益是最有利于他们的。而不是拿出来竖flag
慈安，慈禧和恭王实际形成了当时中枢的三驾马车
但是大美女何晴饰演的慈安下线后才两年，中法战争，马尾海战，恭王代表的朝廷的乱命，把整个福建水师都给白送了，本来这场海战不该输的，哪怕输也不会那么惨。 还有陆战，本来是赢了，结果谈判中表现的像输了一样
觉得这个历史的慈安很令人好奇
只是说明manager这个工作之好混，因为你永远无法知道，如果是另外一个人，或者狗，放在同样的时间地点位置（权力）上能不能表现得更好。
没人可以断言， 也许会如你所说， 也许它也可能走上其他的路，比如君主立宪
其实中国命也还算不错，满清灭亡在一战前那段列强剑拔弩张的时间，没人有功夫管中国，所以顺顺当当的保留住了核心地区没分裂，只丢掉了外蒙古和唐努乌梁海。看看一战后灭亡的几个大帝国，土耳其，奥匈，德意志，俄罗斯，哪个不是碎成渣渣。
满清政权注定不能长久，因为是异族政权，而且民族压迫非常明显。过去看武昌起义亲历者的回忆，那些新军里每个步兵班有一个满兵，大致作用类似政委，平时作威作福欺压汉兵，一起义，大家第一件事就是把这个满兵宰了。
其实很容易理解，一群豺狗围着的时候，你把还能挡一下的破屋拆了，那不是更自寻死路吗？
当然还有儒家洗脑的作用
的确
要是咸丰之后就解体，那时候新兴的工业强国还没有对老牌工业强国形成制衡，北边的毛子还没衰下去，弄不好就成渣了
其实从当年的历史大事就可以看出，如果肃顺和支持他的咸丰治国能力真那么牛，也不会《瑷珲条约》《北京条约》一个接着一个签，送给毛子几百万平方公里 （近代中国领土丢失最严重的就是这两人当政的时候），也不会国内太平天国运动等内乱迭起，也不会给英法联军火烧圆明园，也不会咸丰一死就被两宫给收拾了
恭王自己也没好到哪里去，1883年中法战争，一通乱命就把整个福建水师给白送了，而且陆战不败而败
就是从道光开始，满清的男人们一茬不如一茬，要不是中间出了个，由智商情商双高的慈安和能干的慈禧主政的两宫时期，早玩完了
估计这部剧的编辑和导演应该非常认可慈安，否则不会找何晴这个华语第一古典美人去演她
慈安是半文盲，毫无见识，召见大臣时连基本的场面话都不会说。。。但又如何？同光中兴她的确功不可没。
相反能力稍强权力欲更强的后期慈禧，毛腊肉，２００斤。。。把中国折腾成了什么样子？
那不是挺好， 随了现在小粉红的心愿， 中俄一家亲
大国，如同探春说的“可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的‘百足之虫，死而不僵’，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！” 碎的都是本国势力夺权，外力扇风点火。中国那时太弱，已经是盘中餐，所以没有管。
我也更相信曾国藩的评价
这个最在理，切中要害。可惜恭亲王后来一蹶不振，可惜啊
从近代开始，中国的首要任务就是工业化赶上西方，所有的政治改革革命其实最终目的都是这个
赞同政治需要平衡来制约人性这句，所以看剧追何大美人的颜时，觉得很有意思的是，满清在近代两宫时期居然形成了一个短暂且不稳定的慈安、慈禧和恭王的三者基于合作的制约平衡，高效的治国带来了近代少有的一抹亮色，扭转了咸丰朝大量失地内乱走向解体局面。
这里多的是博士硕士的mm
剧里说啥就信啥，不会自己查找研究验证吗？
一边看剧，一边磕倾国倾城的大美人的颜值，一边了解以前忽略的历史，岂不更开心？
西北回乱的时候，短短几年时间，有系统有组织的屠杀了2000万汉人，西安都差点被屠城。。 然后才有左宗棠的一路打到新疆，彻底平定西北。。。
历史盲真可怕。。。
还原历史，第一可信的是可以交叉证明的历史事件
日记评价风闻啥的，只能作为旁证，可信度是要打问号的
人家说的是国家解体，而非政府解体。
慈禧能力还是极强的。。。 因为她的能力，中国才避免了彻底沦为殖民地的下场。。
清廷覆灭的时候，欧洲正好打一战。。无暇东顾。。。 清朝要早个几十年崩溃，可不就是被西方各个击破的结果。。
学点历史吧。。
满清、蒙元都是汉人被奴役被殖民的时期。
慈安下线，慈禧放飞自我，骚操作可不少
晚清最后那个局面，不能说完全她背锅，但是那些烂事少不了她的因素
何大国色饰演慈安，在历史上真是一个神奇人物，尽管经常被我们所忽略。 慈安以一个庶出的秀女入宫，从贵人到皇后，仅仅用了几个月时间，而且后宫不能干政的满清，又没有子女，咸丰挂的时候，居然专门给了她一枚玉印，规定所有皇命都要慈安盖章才算数，说明这人至少智商、情商说不定颜值都非常在线。
赞同你的看法，如果咸丰朝的趋势不能扭转，那局面很可能就是国家碎成渣渣
1860年时美、德这些新兴工业国尚未崛起，无法对英法这些老工业国形成制约，北方毛子势头还未衰减
当时船运没有蒸汽化，所以英法对远东的力量投送还是非常受限制，而且那些基督教国家领教过了太平天国版基督教以后，都给雷得七荤八素，也宁愿和满清结盟，也不待见耶稣他弟。
你不会以为两宫召见大臣是在密室里没有旁人吧？ 她们问了些啥，史书上有记录的，哪里是曾国藩的孤证。
曾国藩调任直隶总督进京，两宫召见，陪同的是军机大臣，僧格林沁的儿子某某某，名字太长记不住。 东宫是老大，先问些你身体可好，药有没有停，昨晚休息的好不好。。。然后就没词了。 然后慈禧问一路上好不好走，你的湘军裁撤得顺利不顺利？有没有闹事的。。。 所以曾国藩日记中说，这俩都没啥本事， 一个连应酬话都说不好，另一个只知道维稳，都抓不住重点～～
“都给雷得七荤八素” 这句笑死了
不过有点儿疑问，蒸汽轮船不是1807年就发明了吗？
看了网上的资料，还是倾向于慈安是自己病死的
慈禧和光绪，闹到最后到了最后不仅成了政治上的死敌，情感上也是变成了仇人
慈禧和慈安不同，她们不仅是政治上的利益共同体，情感上也是相互依靠。慈安除了大事，基本也不干涉或否定慈禧想干的事，情商很高很会为人，要不是慈禧的亲信安德海犯了众怒，慈安估计也不会管。历史上的慈安可不是小白莲，她的手腕不会差。慈禧害慈安，没有动机，也没有能力。
蒸汽船实用化还是从大西方号横渡大西洋才算开始，不过大西方还是明轮船，年代大概和一鸦一样。
这段对话，不就是典型的一个和重臣权臣拉近乎，扮演润滑剂，一个关注严肃的正事，一个唱红脸一个唱白脸吗？
打完了仗，就裁军，兔死狗烹，曾国藩对这两个头有怨气没好评，那不是太正常了？ 其实自己设身处地想想也可以明白，我好不容易组建了一个团队，帮老板把事很漂亮的办成了，事情结束老板把我的团队裁撤了，你觉得我对老板会有好评？
这件事情恰恰说明慈禧慈安两人很有手腕，做事配合得很好，张弛很有度很有章法，连这种鸟尽弓藏、兔死狗烹的事情都没有激出变故，平稳的完成。
也未必都是慈安不在的结果 慈禧后期汉人大臣的实力越来越强，对满清统治造成致命的挑战，慈禧需要走钢丝，很多骚操作也是满汉冲突背景下的结果
能力还是有的，起码让中国没有彻底沦陷，起码保住了绝大多数的疆域。但满汉矛盾终究还是无解的死结。 从最终结果看，算是不错的结局了
慈禧和光绪不是闹成仇人，是本来就是仇人，光绪三岁半小孩被人半夜拉起来进宫做皇帝，刚进宫最喜欢的奶妈被慈禧赶走，小时候被太监整地饭都吃不饱发育不良。14岁还不能亲怔。能和慈禧关系好吗。
不是有阴谋论的说法，修颐和园，其实不是老佛爷的主意，而是光绪的那边的，颐和园修好，这样老佛爷就要离开紫禁城这个权力中枢，就方便皇帝夺权。
确实有类似说法，说醇亲王为了让慈禧远离自己儿子，忽悠慈禧修园子，修好以后就可以搬出去。就不会对光绪不利。至于费用，谎称要在昆明湖训练海军，就好光明正大挪用海军军费。
修园子的事，真是大家得利，然后老佛爷一人背锅～～
同光时代的保守派和洋务派，洋务派有能力但是没操守，办洋务是附带，主要是找借口自己搂钱。 保守派有操守没能力，自己不贪却全无用处，没法阻止别人贪只会什么事都不让你干什么钱都不给。
两任户部尚书阎敬铭翁同和，顶了慈禧十几年，就是不肯拨款修园子。 然后李鸿章出了个主意，就说我们办海军，成立个海军衙门，皇帝他爸当头儿，不用担心揽权， 然后经费不从户部走，各省直接报效。 太后你修园子，就从这个衙门拿钱好了，只不过手指缝里漏出一点点， 留几个子儿让我买船建立海军就好了。
所以从来不是慈禧挪用海军军费，而是雁过拔毛，从太后修园子的钱里面，抽成建立的海军。
保守派那边，以孝治天下，不花一分钱给太后修了园子，皇帝的孝心有了，也是乐见其成的。
实际上同光中兴的时候，国家处于上升期，社会矛盾缓解，的确是改革的最好时机。 可惜曾国藩之流说到底还是奴才，别说民主觉悟了，就连“彼可取而代之”的思想都没有。 到了甲午之后，没撤的时候才改革，这时候的改革只能变成革命，革掉了自己的命～～
不能同意更多！
这跟材质平平不冲突啊，俩东北娘们算计小心眼，曾国藩这样的历史名臣自然不屑跟她们废话。放到现在，有哪个有文化的男人愿意跟广场舞大妈聊天的
以慈安下线的1881年为界，明显感觉清庭的决策能力下降很多，之前怎么弄怎么成，之后则是各种匪夷所思的操作。 譬如慈安下线后才两年，1883年中法战争，清庭的一通乱命就把福建水师给送了，陆战也是不败而败。
中国进入近代的以来首要矛盾是西方工业国对东方的盘剥、压榨和侵略，国家的首要任务就是完成工业化赶上西方，所以近代以来的社会变革革命都是为了这个任务服务的，民族矛盾反而在其次，不然清末的革命党也不会在成熟起来后喊起五族共和的口号了，因为当时不管是汉族，还是满蒙，或是其他族裔的精英彼时都看明白了，如果不包团搞工业化，谁都活不下去。
清朝垮在了一次世界大战前夕，西方列强之间的矛盾激化无暇东顾，毛子也衰落到了自己也要闹革命的地步，的确是最好的时候，不仅保住核心区，边疆哪怕不能完全控制，也至少名义上控制，避免了碎片化的命运。
几十年的相对太平日子，那也是快2代人的时间。。。 这段时间内的老百姓没得到好处？ 为了你所谓的宪政体制，就可以牺牲2代人的生活？
没有慈禧，从新疆到宁夏甘肃的整个大西北是大概率保不住的。。 整个东南沿海也回快速沦为殖民地。。这对老百姓有好处？？
这真是不把人当人啊。。
追剧学历史，还好意思说，不如听听袁老师的课
一边追剧，一边磕倾国倾城的大美人的颜值，一边查资料分析研读感兴趣的历史
不比看一个连研究生都没读过的挫男在那里瞎bb，开心多了？
人家说的是中国的解体。
到时候丢掉东北内蒙新疆西藏青海云南甘肃，龟缩回18省china proper，不过是一个大号印度而已。
讲真，很多人都缺乏历史常识的。不知道，现实本来可以比现在糟得多。看看土耳其，跟奥斯曼帝国的版图相比缩水了多少？
陕西国和山西国天天种族仇杀内战，你就开心了？
难道非要在大一统的时候老百姓才能生活得好？主要还是对统治者有更多好处吧。本来新疆宁夏甘肃就是少数民族的，也就是清朝才真正纳入有效管理范围。难道现在的新疆人在我党的统治下很幸福么？当然生活在同治中兴时代的人的日子相对安稳。好像中国老百姓也就只配被专制统治，才能过些一些安稳日子，他们就不配有更多的好处和自由？
看清宫剧学历史？不是说里面全部是编的，但是电视剧本来就是娱乐性质的。我不会太当真。
中国的地理山川决定的。
卧榻之侧岂容他人鼾睡，如果没有高山或大片水域的阻隔，两个政权不可能长时间和平共存，必然会通过战争消灭对方，这是在安全层面博弈的必然结果。 中国的核心区是一片一望无际的大平原，没人任何组地理阻隔，那安全博弈的结果只能是大一统的王朝，这点和欧洲不同。
而且由于面向西北的河西走廊，以及沟通南北的南阳盆地和汉水走廊的存在，西北和南方也都很早就被纳入到了大一统博弈的范围。
鬼知道。我只知道，春秋时，老百姓快活得多，到战国就差了。到秦统一，就更操蛋了。
这次的疫情，颠覆了我很多认知。虽然我还是赞成国家统一，但也深深理解香港和台湾人的心情。毕竟自己也是早早润族。
那也是就是碰上了曾国藩。 朝廷也深知曾国藩品行，要不然也不至于把东南半壁托付给他。
还是要读一读高阳的慈禧全传。高阳的文笔真是赏心悦目。
春秋时那么多小诸侯国，天天打仗，怎么可能快活。 还记得春秋时一个诸侯的墓，光生殉陪葬的好几百人，各种惨烈的死法，现在想起来都恐怖
这部剧好像就是高阳的书改编的，当然我是冲着女二的颜值才追的剧
基本上赞同这种说法
基本都是大一统还要加上控制住周边关隘才会实现较长时间的和平
譬如北宋，尽管基本统一了中原，但是没控制住燕云十六州，结果后来就悲剧了
如果没有两宫执政时期的努力，咸丰朝的趋势延续下去，你说的这种状况非常可能出现，新疆西北很大一块都会变成沙俄的地盘。