古代有品阶的官员怎么都可以过富豪一样的生活

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mysunnyday
楼主 (北美华人网)
最近看知否,就疑惑那个主君不过就是稍微高级点的官员,凭他一人的俸禄,怎么就可以过得像大富豪一样,妻妾成群,仆人成堆,田产豪宅无数。看红楼梦贾政贾赦也如此。
拉面屁兜
电视剧可能瞎扯,但历史上曹家是包衣出身,是康熙的心腹,富贵也正常
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mooncake25

他宥阳老家的弟弟是做生意的很有钱
y
yuzhou
三年清知府,十万雪花银! 无官不贪!
百香果香
为啥trustee fund baby 无所事事不挣钱呢。因为人家有祖产呀,有庄子有铺子。
n
nickbear
不知道楼主想讨论电视剧还是历史 真正官员的俸禄是很低的,所以有养廉银火耗等外水,实权官员和清水衙门官员的收入可以差别很大 曹家是江宁织造兼两淮盐运,相当于多个暴利行业垄断集团的老总,有钱一点都不奇怪


爱慕忘机
宋朝待遇最好。明代最惨,俸禄没几旦粮食。
N
Namama
看朝代,其实大多数朝代官员俸禄都很低。。
红楼梦里的曹家那是全国最大暴利垄断集团之一老总,不靠俸禄。。

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baobao557
最近看知否,就疑惑那个主君不过就是稍微高级点的官员,凭他一人的俸禄,怎么就可以过得像大富豪一样,妻妾成群,仆人成堆,田产豪宅无数。看红楼梦贾政贾赦也如此。
mysunnyday 发表于 2022-05-19 12:08

当然不是靠他的俸禄活呀,怎么可能,哪怕是亲王的俸禄也没多少呢。他主要还是靠家族,继承了家族公中的资产。古代世家,一般来说几个兄弟,能读书的读书,不能读书的买田地做地主或者经商,等下一代读书出仕。做了官后,可以免自己以及家族的摇役和税收。很多家里没有官的会带着土地投奔归付。还有就是娶得妻子如果出身好,会带来嫁妆,田产商铺金银,这些将来会留给下一代子女。 一般大家族延续,每代里面必须有人出仕,这是必要条件,是家族阶层的提升和保障,做官才能保住财产,护航家族生意等等,其他人等做不了官的就打理庶务 一旦连着两代都没人做官的话,财富积累就不能持续下去了,家族就败落了。 知否里面老太太是侯府小姐出身,也很有资产,老公原来是做官的,但是早逝,这一下子家族里就官员断代青黄不接了。所以老太太虽然自己没儿子,也不喜欢小妾生的儿子,还是要用心扶持他读书做官,这样她自己晚年才能有舒服安生的日子好过
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789
最近看知否,就疑惑那个主君不过就是稍微高级点的官员,凭他一人的俸禄,怎么就可以过得像大富豪一样,妻妾成群,仆人成堆,田产豪宅无数。看红楼梦贾政贾赦也如此。
mysunnyday 发表于 2022-05-19 12:08

宁荣二府可不是一般官员,人家是属于founder小群体。贾演贾源位列开国四王八公里面。换算到现在,贾源相当于叶剑英,贾代善相当于叶选平。
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gatobarb
多看看穿越小说。明朝秀才以上免田赋和苛捐杂税以及徭役,所以就有“投献”这个做法,将田产托在缙绅名下以减轻赋役。那缙绅手里的地就越来越多,越来越富。
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baobao557
宁荣二府可不是一般官员,人家是属于founder小群体。贾演贾源位列开国四王八公里面。换算到现在,贾源相当于叶剑英,贾代善相当于叶选平。
789 发表于 2022-05-19 13:08

就是知否里的主君,他的嫡母也是侯府的小姐,相当于现在红三代,四代。他比起那种家里只有几亩田,苦读考中进士当官的官员,起点和阶层都高不少。出身差的官员,一般就是文官清流,但是如果祖上有勋贵背景,那就强大好多。 明兰的初恋绯闻男友小公爷,是郡主的儿子,自己是继承公爵的世子。盛家要是仅仅是当了一代官,没有家族底蕴,没有老太太的身份,小公爷就算借口先生很好也是很难过去天天读书的。他们好歹也算一个阶层里的。但是同是勋贵官宦阶层,还是有很多等级差别,导致普通交往可以,婚配是不算门当户对的。 明兰后来嫁二叔,也是因为第一她算填房,对门第要求低很多,其次二叔父母管不了他,他自己有从龙功勋自己能做主
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Ann2021
他娘嫁妆多啊~属于富n代
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baobao557
回复 13楼Ann2021的帖子
他娘富n代是其次的,主要他娘算红二红三代
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lastunas
回复 1楼mysunnyday的帖子
当官就是为了捞钱
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sweetme
你说那些红n代咋过得那么爽呢?
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Clarachang
古代物價比較低 看紅樓10兩銀子夠劉姥姥一家過一年 當官的俸祿不管高低也比普通人家好過一些 但是當官的開銷大 府邸僕人轎子之類的很多花錢的地方 如果沒有家族支持 靠工資也是很辛苦 士農工商排列害死人
小气蔻蔻
除了固定的俸禄,朝廷还有各种补助。再就是下面的人还要每年固定的孝敬,都是默认的规矩。
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Ann2021
回复 13楼Ann2021的帖子
他娘富n代是其次的,主要他娘算红二红三代
baobao557 发表于 2022-05-19 13:29

哈哈哈,投胎是个技术活
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longtai
微信刷到的,说包公的俸禄乱七八糟的加起来,折合成钱,差不多2亿多。
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azurepiggy~2代
我感觉你这个先后顺序有点问题吧,古代不少有品阶的本来就是官富n代,或者娶了官富n代,所以人家本来就有本钱了,当官帮他们聚敛财富的速度更快点而已,和白手起家的不一样啊。
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kakeru
最近看知否,就疑惑那个主君不过就是稍微高级点的官员,凭他一人的俸禄,怎么就可以过得像大富豪一样,妻妾成群,仆人成堆,田产豪宅无数。看红楼梦贾政贾赦也如此。
mysunnyday 发表于 2022-05-19 12:08

读读书就清楚了。就范进这样一把年纪中了举人只是有当官的资格,乡里的送钱送物巴结拉着做生意的络绎不绝。 权力是可以换钱的尤其在皇帝管不到的地方。 指着俸禄过活那就是海瑞了。
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sssunnysun
当然不是靠他的俸禄活呀,怎么可能,哪怕是亲王的俸禄也没多少呢。他主要还是靠家族,继承了家族公中的资产。古代世家,一般来说几个兄弟,能读书的读书,不能读书的买田地做地主或者经商,等下一代读书出仕。做了官后,可以免自己以及家族的摇役和税收。很多家里没有官的会带着土地投奔归付。还有就是娶得妻子如果出身好,会带来嫁妆,田产商铺金银,这些将来会留给下一代子女。 一般大家族延续,每代里面必须有人出仕,这是必要条件,是家族阶层的提升和保障,做官才能保住财产,护航家族生意等等,其他人等做不了官的就打理庶务 一旦连着两代都没人做官的话,财富积累就不能持续下去了,家族就败落了。 知否里面老太太是侯府小姐出身,也很有资产,老公原来是做官的,但是早逝,这一下子家族里就官员断代青黄不接了。所以老太太虽然自己没儿子,也不喜欢小妾生的儿子,还是要用心扶持他读书做官,这样她自己晚年才能有舒服安生的日子好过
baobao557 发表于 2022-05-19 12:35

对 族里面出一个当官的 那就是以合族的财力来支援的 然后当官的也是给合族的人提供机会和庇护 不是经常看小说,族里面有人考试,进京的话基本都是族里面当官的全包啊!衣食住行,拜年同年跟大儒,找地方学习,还有当官的也是挤时间考教族里的学生们!!! 定罪的时候,株连九族也是这么个思路


王凯kkw
就是知否里的主君,他的嫡母也是侯府的小姐,相当于现在红三代,四代。他比起那种家里只有几亩田,苦读考中进士当官的官员,起点和阶层都高不少。出身差的官员,一般就是文官清流,但是如果祖上有勋贵背景,那就强大好多。 明兰的初恋绯闻男友小公爷,是郡主的儿子,自己是继承公爵的世子。盛家要是仅仅是当了一代官,没有家族底蕴,没有老太太的身份,小公爷就算借口先生很好也是很难过去天天读书的。他们好歹也算一个阶层里的。但是同是勋贵官宦阶层,还是有很多等级差别,导致普通交往可以,婚配是不算门当户对的。 明兰后来嫁二叔,也是因为第一她算填房,对门第要求低很多,其次二叔父母管不了他,他自己有从龙功勋自己能做主
baobao557 发表于 2022-05-19 13:18

知否主君的亲爹是探花啊,不然娶什么侯府独女?而且,人家当探花以前就富得很,宥阳老家的大户啊。
深秋2020
最近看知否,就疑惑那个主君不过就是稍微高级点的官员,凭他一人的俸禄,怎么就可以过得像大富豪一样,妻妾成群,仆人成堆,田产豪宅无数。看红楼梦贾政贾赦也如此。
mysunnyday 发表于 2022-05-19 12:08

1) 盛綋的嫡母是永毅侯独女,相当于什么呢,红二代,就是现在十大元帅的独女。她有丰厚的嫁妆,深厚的人脉资源。连墨兰想嫁梁伯爵府而不得的时候,她就有这个面子使梁迎娶墨兰。
2)盛的夫人,王大娘子也是出身在世代簪缨,家财无数。
3)盛是进士出身,其父为探花郎,也是做官的,可惜死得早。探花的儿子自然相貌不俗,所以盛母为他求娶王的时候,得到王父母的欣然答允。
4)从《知否》中我们也可以看到,很多入京做官的人,买不起房子,只能租。而盛家的房子早就买好了,就等着子弟们当官入住。也有提到文敬言考取了进士,做了官,依然靠如兰的母亲给他们买房子结婚。
5)盛家虽然也是妻妾成群,呼奴唤婢,但是和齐衡,顾二叔这样子的老牌勋爵人家还是有很大的距离的,盛明兰之所以能嫁给顾,一个是她以年轻美貌作继室,第二是顾由于从龙有功,又是皇帝近臣,秦大娘子也奈何不得。而齐衡的母亲,郡主是怎么也不会同意盛明兰嫁给她儿子的,齐衡也是万万不敢逆母娶明兰的。
6)又说到顾,盐商出身的生母留给他巨额的财富,他自己打仗也有斩获,又有皇帝的赏赐,更不用说承爵后又继承了顾家的大额财产,盛明兰也得管理田庄铺子以求增值。单靠俸禄是不够生活的。
7)在旧时代,人们以家族为单位生活。一个家族,如果一代人能出两个进士,则可保几十年的繁荣富贵,如果两代都出不了一个进士,那么这个家族家财不保,逐渐式微。就算族人很会做生意赚钱,但没有权力的保护也是徒然。
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pigluo
1) 盛綋的嫡母是永毅侯独女,相当于什么呢,红二代,就是现在十大元帅的独女。她有丰厚的嫁妆,深厚的人脉资源。连墨兰想嫁梁伯爵府而不得的时候,她就有这个面子使梁迎娶墨兰。
2)盛的夫人,王大娘子也是出身在世代簪缨,家财无数。
3)盛是进士出身,其父为探花郎,也是做官的,可惜死得早。探花的儿子自然相貌不俗,所以盛母为他求娶王的时候,得到王父母的欣然答允。
4)从《知否》中我们也可以看到,很多入京做官的人,买不起房子,只能租。而盛家的房子早就买好了,就等着子弟们当官入住。也有提到文敬言考取了进士,做了官,依然靠如兰的母亲给他们买房子结婚。
5)盛家虽然也是妻妾成群,呼奴唤婢,但是和齐衡,顾二叔这样子的老牌勋爵人家还是有很大的距离的,盛明兰之所以能嫁给顾,一个是她以年轻美貌作继室,第二是顾由于从龙有功,又是皇帝近臣,秦大娘子也奈何不得。而齐衡的母亲,郡主是怎么也不会同意盛明兰嫁给她儿子的,齐衡也是万万不敢逆母娶明兰的。
6)又说到顾,盐商出身的生母留给他巨额的财富,他自己打仗也有斩获,又有皇帝的赏赐,更不用说承爵后又继承了顾家的大额财产,盛明兰也得管理田庄铺子以求增值。单靠俸禄是不够生活的。
7)在旧时代,人们以家族为单位生活。一个家族,如果一代人能出两个进士,则可保几十年的繁荣富贵,如果两代都出不了一个进士,那么这个家族家财不保,逐渐式微。就算族人很会做生意赚钱,但没有权力的保护也是徒然。
深秋2020 发表于 2022-05-19 14:19

你为什么一直说明兰是做继室?
顾二娶明兰之前,并没有娶过正房老婆啊。外面的嫚娘,就算生了两个娃,连个妾都不算的,因为没有正房老婆,没人给她认证书。况且,后来明兰结婚的时候,这个满娘人都不见了。明兰嫁给顾二,就是正经的原配夫人,不是继室。红楼梦里面尤氏,邢夫人,那才是继室,正房太太过世了,她们填房。
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mamayu223
你为什么一直说明兰是做继室?
顾二娶明兰之前,并没有娶过正房老婆啊。外面的嫚娘,就算生了两个娃,连个妾都不算的,因为没有正房老婆,没人给她认证书。况且,后来明兰结婚的时候,这个满娘人都不见了。明兰嫁给顾二,就是正经的原配夫人,不是继室。红楼梦里面尤氏,邢夫人,那才是继室,正房太太过世了,她们填房。
pigluo 发表于 2022-05-19 14:40

顾二之前娶了一个老婆,和别人通奸出轨后来被小秦氏弄死了
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baobao557
1) 盛綋的嫡母是永毅侯独女,相当于什么呢,红二代,就是现在十大元帅的独女。她有丰厚的嫁妆,深厚的人脉资源。连墨兰想嫁梁伯爵府而不得的时候,她就有这个面子使梁迎娶墨兰。
2)盛的夫人,王大娘子也是出身在世代簪缨,家财无数。
3)盛是进士出身,其父为探花郎,也是做官的,可惜死得早。探花的儿子自然相貌不俗,所以盛母为他求娶王的时候,得到王父母的欣然答允。
4)从《知否》中我们也可以看到,很多入京做官的人,买不起房子,只能租。而盛家的房子早就买好了,就等着子弟们当官入住。也有提到文敬言考取了进士,做了官,依然靠如兰的母亲给他们买房子结婚。
5)盛家虽然也是妻妾成群,呼奴唤婢,但是和齐衡,顾二叔这样子的老牌勋爵人家还是有很大的距离的,盛明兰之所以能嫁给顾,一个是她以年轻美貌作继室,第二是顾由于从龙有功,又是皇帝近臣,秦大娘子也奈何不得。而齐衡的母亲,郡主是怎么也不会同意盛明兰嫁给她儿子的,齐衡也是万万不敢逆母娶明兰的。
6)又说到顾,盐商出身的生母留给他巨额的财富,他自己打仗也有斩获,又有皇帝的赏赐,更不用说承爵后又继承了顾家的大额财产,盛明兰也得管理田庄铺子以求增值。单靠俸禄是不够生活的。
7)在旧时代,人们以家族为单位生活。一个家族,如果一代人能出两个进士,则可保几十年的繁荣富贵,如果两代都出不了一个进士,那么这个家族家财不保,逐渐式微。就算族人很会做生意赚钱,但没有权力的保护也是徒然。
深秋2020 发表于 2022-05-19 14:19

就是这样。古代富豪没有做官的家人,搞不好就被当肥羊,抄家充国库,参见沈万三之类,还有现在的马某之类。 还有纯商人地位低,好多衣服首饰和用品都不许用的,有钱买也不行
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baobao557
你为什么一直说明兰是做继室?
顾二娶明兰之前,并没有娶过正房老婆啊。外面的嫚娘,就算生了两个娃,连个妾都不算的,因为没有正房老婆,没人给她认证书。况且,后来明兰结婚的时候,这个满娘人都不见了。明兰嫁给顾二,就是正经的原配夫人,不是继室。红楼梦里面尤氏,邢夫人,那才是继室,正房太太过世了,她们填房。
pigluo 发表于 2022-05-19 14:40

原著书上顾二叔是有过发妻的,过门没多久死了 本来,顾廷烨求娶的是余嫣然,由于朱曼娘从中破坏,余嫣然没有嫁给顾廷烨。余家不肯放弃这门婚事,把余嫣红嫁给了顾廷烨。在盛明兰嫁入顾家之前,余嫣红就已经去世了。
明兰其实家世还算配得上,平时感觉她和余家小姐也不差什么,但她是庶女,这是大硬伤。一般庶女做不了嫡子的原配正妻的,除非男方家世差很多
深秋2020
你为什么一直说明兰是做继室?
顾二娶明兰之前,并没有娶过正房老婆啊。外面的嫚娘,就算生了两个娃,连个妾都不算的,因为没有正房老婆,没人给她认证书。况且,后来明兰结婚的时候,这个满娘人都不见了。明兰嫁给顾二,就是正经的原配夫人,不是继室。红楼梦里面尤氏,邢夫人,那才是继室,正房太太过世了,她们填房。
pigluo 发表于 2022-05-19 14:40

在小说里,顾二去了余嫣红,就是那个在马球场上,明兰和齐衡搭档取得彩头,彩头是一个首饰,是余嫣然母亲的遗物,她的姐姐,余嫣红嫁给了顾二叔。后来余嫣红出轨四叔的儿子,就是去流放那个,还怀了孩子,死了。
电视剧里没有这个情节。 我是看小说的,电视剧也看,觉得小说更合情合理。
而且,在小说里,明兰是不爱齐衡的,因为她知道没有结局,根本就不去开始。
深秋2020
原著书上顾二叔是有过发妻的,过门没多久死了 本来,顾廷烨求娶的是余嫣然,由于朱曼娘从中破坏,余嫣然没有嫁给顾廷烨。余家不肯放弃这门婚事,把余嫣红嫁给了顾廷烨。在盛明兰嫁入顾家之前,余嫣红就已经去世了。
明兰其实家世还算配得上,平时感觉她和余家小姐也不差什么,但她是庶女,这是大硬伤。一般庶女做不了嫡子的原配正妻的,除非男方家世差很多
baobao557 发表于 2022-05-19 16:35

是这样,有些大家族,嫡母心肠不好的话,会拿庶女送去富贵人家做妾联姻以求的政治资源。《知否》中的康姨妈就是这样的嫡母。
庶女要嫁嫡子做正妻的话,必须配家势低几个档次的人家。 庶女出了生母不堪没有势力外,也没有什么嫁妆。


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wonaiwangerxiao
中国人普遍精分:一边自称是现代人;一边“门当户对”是婚配的基础....谈什么是门当户对时,对标准追本朔源恨不得朔到三皇五帝去....
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Writingpad
就是知否里的主君,他的嫡母也是侯府的小姐,相当于现在红三代,四代。他比起那种家里只有几亩田,苦读考中进士当官的官员,起点和阶层都高不少。出身差的官员,一般就是文官清流,但是如果祖上有勋贵背景,那就强大好多。 明兰的初恋绯闻男友小公爷,是郡主的儿子,自己是继承公爵的世子。盛家要是仅仅是当了一代官,没有家族底蕴,没有老太太的身份,小公爷就算借口先生很好也是很难过去天天读书的。他们好歹也算一个阶层里的。但是同是勋贵官宦阶层,还是有很多等级差别,导致普通交往可以,婚配是不算门当户对的。 明兰后来嫁二叔,也是因为第一她算填房,对门第要求低很多,其次二叔父母管不了他,他自己有从龙功勋自己能做主
baobao557 发表于 2022-05-19 13:18

朱一龙演的小公爷挺好的,明兰和他的感情线真是有些遗憾,但明兰嫁顾二爷的确是适合她的。
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xiaofengxian
为啥当官的娶个老婆等级这么森严 明兰嫁齐衡都不可能 但皇宫里的皇后贵妃也没有这么讲究门当户对啊 同样是宋朝 皇后刘娥出身就很卑微 也没有说绝对不可能的
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baobao557
为啥当官的娶个老婆等级这么森严 明兰嫁齐衡都不可能 但皇宫里的皇后贵妃也没有这么讲究门当户对啊 同样是宋朝 皇后刘娥出身就很卑微 也没有说绝对不可能的
xiaofengxian 发表于 2022-05-19 21:35

因为那时候贵族官宦之家的男人娶老婆都要讲究助力,这样才能继续带着家族往上爬。一直当了皇帝老儿,到顶了,再没得爬了,不需要女人以及娘家的助力了,反而还担忧外戚坐大,分权策反,所以到了皇帝的女人就不需要讲阶级了,甚至阶层低些更好,只要漂亮皇帝喜欢就行。知否里的大概是这样的朝代。 但是有些朝代皇帝弱臣子强的,皇帝可能还真的要考虑妃子的家世了,把臣子家的女儿们收进宫里,用后宫的宠爱来平衡前朝的势力。
深秋2020
因为那时候贵族官宦之家的男人娶老婆都要讲究助力,这样才能继续带着家族往上爬。一直当了皇帝老儿,到顶了,再没得爬了,不需要女人以及娘家的助力了,反而还担忧外戚坐大,分权策反,所以到了皇帝的女人就不需要讲阶级了,甚至阶层低些更好,只要漂亮皇帝喜欢就行。知否里的大概是这样的朝代。 但是有些朝代皇帝弱臣子强的,皇帝可能还真的要考虑妃子的家世了,把臣子家的女儿们收进宫里,用后宫的宠爱来平衡前朝的势力。
baobao557 发表于 2022-05-19 21:48

是这样,你懂蛮多的,可以写宅斗宫斗剧了。
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momosun
因为那时候贵族官宦之家的男人娶老婆都要讲究助力,这样才能继续带着家族往上爬。一直当了皇帝老儿,到顶了,再没得爬了,不需要女人以及娘家的助力了,反而还担忧外戚坐大,分权策反,所以到了皇帝的女人就不需要讲阶级了,甚至阶层低些更好,只要漂亮皇帝喜欢就行。知否里的大概是这样的朝代。 但是有些朝代皇帝弱臣子强的,皇帝可能还真的要考虑妃子的家世了,把臣子家的女儿们收进宫里,用后宫的宠爱来平衡前朝的势力。
baobao557 发表于 2022-05-19 21:48

当然不是了,皇帝一样看中皇后母族的势力。能随意废后的强势皇帝不多的
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ninomi
知否主要还是靠他们家老太太的背景吧