问个浅显的问题：既然公司允许WFH，为啥不多招海外码工？

尤其现在国内的码工大批失业，让他们在国内WFH多好，开1/3的工资，让他们996，干的好可以transfer到美国以此激励。

一个湾区码工可以招10个印度人，5个中国人，难道国内的码工水平不如湾区的？

一个湾区码工可以招10个印度人，5个中国人，难道国内的码工水平不如湾区的？
twocents88 发表于 2022-05-19 11:47

大公司都在印度招大量码工。
中国码工英文比老印差点，交流差点

你要是老板你就招呗

试过啊，2000年之后 outsourcing很多，后来发现还是不行。

本来就在招，没那么好用，胜在便宜

我觉得码工海外outsource这块已经被印度人占领了，他们创建了好多 it consulting firm，已经有了自己的上下产业链，中国人想要分一杯羹进入市场立足初期会有些困难

一些行业有control不允许data leave US，所以还必须招US的马工,
很多公司其实已经在搞offshore了

比如一个Google码工在FL上班和印度上班会南非上班或俄罗斯或乌克兰有区别吗？

同水平的国内马工没那么便宜，湾区：杭州大概价钱是2:1吧。要是考虑一下沟通成本，这个数字还要往下降。

语言还是不行啊，我老公公司在outsourcing, 开会的时候我听着真是吃力啊， 你想象一下每次听烙印客服都要疯了， 这些人口语比那个还要差很多倍

PM还是要离市场近一些， 全球最重要的市场还是北美和欧洲。 印度虽然便宜，但是timezone 实在是太不方便了。
其实很多公司在东欧，波兰、乌克兰、俄罗斯、白俄罗斯都有很多contract的，尤其是游戏行业。

我觉得中国马公质量不错，但是贵而且英文不好而且政治原因。 印度马公行的都来美国了，没来的就是不行。

时差差太多，正常上班时间都找不到人，要有一方在奇怪的时间打电话。

我们公司it一个在波兰，一个在中国，一个在印度，印度扩张很快。是真便宜，data scientist $30000。不好用也认了。

就是说唯一的障碍是英语，但美国老中的英语好像也不咋地吧

我们公司有考虑过，后来计划搁浅了

当然有试过，后来发现太多offshore会被对方的公司控制，于是又转回来不少，总之offshore只能是support的位置，而不能成为主导，一切重要的architect 的东西还是要onshore来做。offshore也有不少很厉害的人的。

就是说唯一的障碍是英语，但美国老中的英语好像也不咋地吧
twocents88 发表于 2022-05-19 12:06

但 好歹在 这边读过书了，好歹 英语 还凑合，现在 年轻一代了 英语就更好了。英语 理解 笑话 风俗 可能 差一点，但 应付 工作上那点东西 还是没问题的。 而且 一个办公室的，电话里 讲不清楚的。面对面，找个黑板 一画 就 清楚了。

全球化一个道理，中国产业便宜，所以从中国进口。外国程序员便宜，所以out source，然后又说要制造业回流，美国优先，你占便宜时不想想这些问题？!

就是说唯一的障碍是英语，但美国老中的英语好像也不咋地吧
twocents88 发表于 2022-05-19 12:06

还有一个障碍是时差，影响沟通

印度 虽然 便宜，但 品质 实在 太差。PPT做得很好，但 出活 实在不行，推卸 责任 是 很在行。 一个 小问题，这边 走到对方 cubic，聊两句 就把问题讲清楚了，对方 1，2个小时 就把问题 解决了。但外包给 印度，这个 小问题，可以给你 拖成 一个礼拜。 以前 公司 有 一年的 project，包给 印度，硬是给 拖成5年了。最后 project cancel了，拍板这个外包的 经理 也滚蛋了。

尤其现在国内的码工大批失业，让他们在国内WFH多好，开1/3的工资，让他们996，干的好可以transfer到美国以此激励。
twocents88 发表于 2022-05-19 11:46

确实大量在招海外码工，印度的尤其多。但中国的很少，因为关系不好，homeland security

我们公司整个ITS都外包，本部留几个人，说是为了省钱。自从那开始公司电脑系统一塌糊涂。外包的人除了会叫你重启屁都不会，公司员工都是有点文化的，如果那么简单就修好了电脑我们也不会打扰ITS了。基本是外包的搞不好再推回本部local修。但是local人不够，一排就要等至少两周。两周完了，来看一眼，说修不了，给你换台新的吧。里面的数据就别想了。我们现在要做的就是数据备份备份再备份。

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来的挺多的，你去看看微软就知道了。直接去狗脸的也不少。

就是说唯一的障碍是英语，但美国老中的英语好像也不咋地吧
twocents88 发表于 2022-05-19 12:06

中美有竞争关系，一般来说为background check，宁愿找印度甚至越南的，都尽量不找中国的。 这么多年，见过抓过印度裔偷技术的间谍案吗

20年以前 生产线 外包 给 中国的 时候，虽然 人工 便宜，但 品质 也不好。这边 都 派人 在 生产线的 关键 QA 位置， 派人把关，才把 品质 提高上去的。 当然 几十年过去了，中国产品 自己的 品管 QA 已经 比较放心了。现在 轮到 越南，印度 和 印尼 等地的 产品 不放心了。

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我们公司已经开始招印度员工代替美国本土的员工

zoom是怎么成功的，就是中国码工

前几年招的很多，还有东欧的。特别是印度还弄了一个center，那一阵子还有几个公司的领导去印度，后面实在是活干的太烂，这两年陆陆续续又把职位弄回来了，印度的center也没人提了

一个湾区码工可以招10个印度人，5个中国人，难道国内的码工水平不如湾区的？
twocents88 发表于 2022-05-19 11:47

不带这么张嘴就来的

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我们公司已经开始招印度员工代替美国本土的员工
divine 发表于 2022-05-19 12:28

祝你们 公司 好运。印度人 如果 水平 很高，国内 为什么 搞得 那么差？

zoom是怎么成功的，就是中国码工
bigbig1 发表于 2022-05-19 12:30

这种产品， 成功的主要原因还是产品设计者， 跟马工关系不大。 那个 founder 很厉害。
FB google 马工牛多了， 搞出来的产品大部分都跟屎一样。
这就是 Product Manager 的重要性， 不过好多公司 PM 根本没什么话语权。

真合作过就明白为啥不行了。国内员工特点是都很肯卖力气。但是沟通不行，理解错干错了的事经常有。水平高的不便宜，就不如这边找了，还没时差问题。时差很影响进度，同时区一天交流2-3次，活当天干完，不同时区这两三次就变成2-3天甚至更久。 欧洲那边水平还行，但也是时区问题。

不是什么都可以outsourcing的。有outsourcing guidline的。法律法规都在那里。

这种产品， 成功的主要原因还是产品设计者， 跟马工关系不大。 那个 founder 很厉害。
FB google 马工牛多了， 搞出来的产品大部分都跟屎一样。
这就是 Product Manager 的重要性， 不过好多公司 PM 根本没什么话语权。
gokgs 发表于 2022-05-19 12:52

你太小看fb和Google了。 看看市值就知道投资者的期望了。

真合作过就明白为啥不行了。国内员工特点是都很肯卖力气。但是沟通不行，理解错干错了的事经常有。水平高的不便宜，就不如这边找了，还没时差问题。时差很影响进度，同时区一天交流2-3次，活当天干完，不同时区这两三次就变成2-3天甚至更久。 欧洲那边水平还行，但也是时区问题。
High.eee 发表于 2022-05-19 12:55

正解，好多东西还得rework，最后只好放弃。

朋友公司允许有外包，只是不能在中国，理由是源代码可能泄露

朋友公司允许有外包，只是不能在中国，理由是源代码可能泄露
hive 发表于 2022-05-19 13:13

其实 外包给 哪里 都可能 泄露，外包给 印度 就 不泄露了？？只不过 印度 本土 产业链 还没有起来，就算泄露了，也一时半会儿 很难 变成产品，不会 和美国这边 类似的 产品 竞争。

要是不怕技术外泄就招吧

比如一个Google码工在FL上班和印度上班会南非上班或俄罗斯或乌克兰有区别吗？
twocents88 发表于 2022-05-19 12:00

有区别， 时差很讨厌。

一个湾区码工可以招10个印度人，5个中国人，难道国内的码工水平不如湾区的？
twocents88 发表于 2022-05-19 11:47

招十个水平一般的 不如一个水平好的，给双倍工资。

性价比的问题，you pay for what you get。还有就是时间问题。 现在还有一个trend就是outsource去东欧，但是乌克兰打仗，东欧等计划也打乱了。 我觉得公司开始想办法outsource，唯一的目的就是省钱，这样的公司也差不多了，尤其是核心的工种。

马工可不是个可以堆人的行业。不要说啥一个硅谷马工可以雇10个中国马工。事实上是，水平相当的中国马工，比硅谷价格便宜不了多少。水平不行的马工，10个也比不上一个厉害的。事实上，美国是全世界唯一个有大量高水平马工的国家。印度外包干的都是非tech 行业的简单需求，厉害的印度人早跑到美国了。
谷歌这样的公司，一天近10亿的revenue，核心服务都是一小时几千万美元，你雇个便宜马工写个烂code，当机一次就把省的钱都吐回去了。
上面说的是水平问题，现实里还有法律问题，税务问题，多的去了。要不然你以为资本家都傻啊？

不过 这也提醒 我们 在这边 的 技术人员，不要仗着 人在 这边，有身份，就工作很稳定了。现在是 一个 全球竞争的 年代，随时你的工作 就被一个海外的人员 代替了。所以 要多学习一些 平时在 网上 很难学到的技术。大路货的 python, java 等 也要学，但不是 很保险。

off-shore applicants 都不行, 还中国大陆的

outsourcing 难管理，难沟通，难同步，团队要花特别大的工夫才能合作起来，尤其涉及到数据安全的问题，完全不可能成为主力。同意某层主，只可以做support。

尤其现在国内的码工大批失业，让他们在国内WFH多好，开1/3的工资，让他们996，干的好可以transfer到美国以此激励。
twocents88 发表于 2022-05-19 11:46

因为1： 跨时区做项目很难合作。2： 高手马工的产出是烂马工的10倍以上，而这个产出很难在入职之前测量出来

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小公司已经在找海外了
大公司不缺钱 cut cost造成的后果谁也承担不起 所以就不要海外的。 反正不是我自己的钱

一个湾区码工可以招10个印度人，5个中国人，难道国内的码工水平不如湾区的？
twocents88 发表于 2022-05-19 11:47

你做梦吧。水平相当的马工国内和美国基本1：2. 国内主要胜在产出更多。但是复杂大项目靠一个人输出基本肯定烂尾

祝你们 公司 好运。印度人 如果 水平 很高，国内 为什么 搞得 那么差？
jack54321 发表于 2022-05-19 12:49

我们下面的managers 都不想啊，奈何大头想省钱

客服大多是海外吧

中国码工很多英语不行。便宜又好的是波兰码工。

资本家早就尝试过了。码工outsourcing到印度中国，都尝试过。customer care outsourcing也尝试过。不过貌似都有各种各样的问题，所以后来还是回流了。

谁说美国码工质量不行的？一听就是外行话
哪里不行，你指出来
全世界最好的码工都在美国

不过 这也提醒 我们 在这边 的 技术人员，不要仗着 人在 这边，有身份，就工作很稳定了。现在是 一个 全球竞争的 年代，随时你的工作 就被一个海外的人员 代替了。所以 要多学习一些 平时在 网上 很难学到的技术。大路货的 python, java 等 也要学，但不是 很保险。
jack54321 发表于 2022-05-19 13:45

什么鬼，又一个完全不懂的出来指点江山了
单java而言再吃三十年没问题

回复 50楼helloterran3的帖子
国内人数学这么强不比很多海外文科及各行各业转行的码工强，211和985毕业的码工应该秒杀80%的美国码工吧

语言如果有问题，整几个语言好的码工当领导，让他们负责中国业务不就行了，就是配几个翻译也便宜啊

真正本土的本来就不多。

美国码农水平最高 其他国家，中国印度码农没你想的那么强

我们已经开始招了啊，美国一个人的价钱，意大利德国可以只付70%-80%，西班牙和葡萄牙只用50%，何乐而不为呢，但美国依然招不到人

资本家不傻的，可行肯定会这么做的

刷题的马公都这么厉害了？ 厉害的肯定有 但是人人如此厉害 那真是牛逼

zoom是怎么成功的，就是中国码工
bigbig1 发表于 2022-05-19 12:30

高层是中国人的可以，没有沟通问题。中国码工英文普遍太烂了。好像现在Zoom也不敢用中国那边的团队了，怕美国政府查。

我们早就外包了，码工在印度，数据在亚洲，我们总部的苦不堪言，经常晚上要开会。外包团队效率又低，经常被老板催。

一个湾区码工可以招10个印度人，5个中国人，难道国内的码工水平不如湾区的？
twocents88 发表于 2022-05-19 11:47

这是哪辈子的行情？国内人的英语还是太难交流了，头每天晚上开会累死，不合算。只要公司有钱，都不愿意把核心外包

应该是国内很多码工英文不够好，时差，职场文化理念和professional 专业素养还是更不上美国这边的要求。 去国内创业搞搞实体，就知道了，招国内名校的毕业生，干活行不行？眼高手低的也不少。国内干活不实在， 风气和大环境不大好。

相对低端的可以这么搞，有安全隐患或者特殊要求的不行，还得加上额外的管理成本

哈哈哈哈，都没说到点子上，根本原因是美国这边的员工为保住自己的工作和地位，会整天在大boss面前拼命贬低嘲讽诬陷海外员工，最后大boss被洗脑了。。。

回复 50楼helloterran3的帖子
国内人数学这么强不比很多海外文科及各行各业转行的码工强，211和985毕业的码工应该秒杀80%的美国码工吧
twocents88 发表于 2022-05-19 14:20

做梦吧，大部分中国985出来的马工，水平还不一定比的上美国野鸡州立的马工。互联网也热了20年了，几乎所有的常用产品，都是美国加欧洲搞出来的，美国大概占了90%，欧洲10%。中国马工干的事就是从GitHub上抄开源，然后按照中国自己的需求特色优化，没有任何创新，离了GitHub就活不下去。没有开源的东西，比如Matlab之类的，就只能花大价钱买，几十年了都搞不出来。
还秒杀80%的美国马工，我觉得中国马工的水平比美国整体差了一个级别。欧洲有些很厉害的人，但是他们的问题就是人太少了，而且好多人也跑到美国了。可以说全世界高水平的马工80%都已经在美国了，去其他国家开site，很多是为了税务和法律的问题。想外包省钱就别想了。

Costa Rica的IT水平怎么样？好像有些公司外包到那儿了。

做梦吧，大部分中国985出来的马工，水平还不一定比的上美国野鸡州立的马工。互联网也热了20年了，几乎所有的常用产品，都是美国加欧洲搞出来的，美国大概占了90%，欧洲10%。中国马工干的事就是从GitHub上抄开源，然后按照中国自己的需求特色优化，没有任何创新，离了GitHub就活不下去。没有开源的东西，比如Matlab之类的，就只能花大价钱买，几十年了都搞不出来。
还秒杀80%的美国马工，我觉得中国马工的水平比美国整体差了一个级别。欧洲有些很厉害的人，但是他们的问题就是人太少了，而且好多人也跑到美国了。可以说全世界高水平的马工80%都已经在美国了，去其他国家开site，很多是为了税务和法律的问题。想外包省钱就别想了。
紫荆蝴蝶 发表于 2022-05-19 16:29

正解，这是业内人士
估计楼主又要我不听我不听国内码工便宜大碗
你知道美国华人码工里多少是国内名校理科尖子生过来的吗
真不要提211那都烂校

回复 13楼大衣被禁的帖子
印度的，来的都不行，何况来不了的印度人。现在乌克兰在打仗，俄罗斯人又不好意思用。难啊

已经扩招了好多啊。这里一个developer，印度可以雇到3-6个。平均。没发现美国这里layoff了好多，挪headcount到印度。

我们公司，外包中国的项目明显比印度外包的质量要好，delivery从来没问题 还有是talent pool质量的问题，从最近招人的情况看，美国从数量和质量上都碾压欧洲和印度

zoom不就有大批国内码工？
国内码工英文和交流没那么好，印度码工大把进美国公司

尤其现在国内的码工大批失业，让他们在国内WFH多好，开1/3的工资，让他们996，干的好可以transfer到美国以此激励。
twocents88 发表于 2022-05-19 11:46

国内的不行，好点儿的学校出来的都已经来美国了。俄罗斯还可以。

一个湾区码工可以招10个印度人，5个中国人，难道国内的码工水平不如湾区的？
twocents88 发表于 2022-05-19 11:47

1：10？湾区一个可以招印度10个？ 楼主来自上个世纪。

国内做得好的美国是大开绿灯啊，大批拿L的不就是
我有好多同事就是国内transfer来的，都挺不错的，除了个别

现在太多公司的engineering, control work都转去印度了。我好奇美国人为什呢从来不说印度人抢他们的工作

做梦吧，大部分中国985出来的马工，水平还不一定比的上美国野鸡州立的马工。互联网也热了20年了，几乎所有的常用产品，都是美国加欧洲搞出来的，美国大概占了90%，欧洲10%。中国马工干的事就是从GitHub上抄开源，然后按照中国自己的需求特色优化，没有任何创新，离了GitHub就活不下去。没有开源的东西，比如Matlab之类的，就只能花大价钱买，几十年了都搞不出来。
还秒杀80%的美国马工，我觉得中国马工的水平比美国整体差了一个级别。欧洲有些很厉害的人，但是他们的问题就是人太少了，而且好多人也跑到美国了。可以说全世界高水平的马工80%都已经在美国了，去其他国家开site，很多是为了税务和法律的问题。想外包省钱就别想了。
紫荆蝴蝶 发表于 2022-05-19 16:29

国内那几个大厂 alibaba tencent baidu 应该还好吧， 美国回去的也不少， 所以不会太差。 我猜的。

有一段时间经常讨论国内订票系统， 哈哈， 需要很高的 QPS support. 国内有些东西可能比美国的更 scalable, 所以有一些牛人也不奇怪。

美国从全世界吸引人才啊。
大部分真正厉害的码工，只要愿意来美国的，都已经来了吧。不愿意来的，估计在当地也是香饽饽。美国本土的码工，很多都是中，印，东欧，俄罗斯来的

沟通成本太高了，印度那边的，只要是好的，都想办法过来了，这边也愿意招。

已经很多海外印度的了。这边也需要人，要不等人睡醒了再处理？

一些行业有control不允许data leave US，所以还必须招US的马工,
很多公司其实已经在搞offshore了

luluzlemonadez 发表于 2022-05-19 11:57

对，我原来公司的老板找了一堆烙印offshore。我走了，后来他自己也走了。。。

做梦吧，大部分中国985出来的马工，水平还不一定比的上美国野鸡州立的马工。互联网也热了20年了，几乎所有的常用产品，都是美国加欧洲搞出来的，美国大概占了90%，欧洲10%。中国马工干的事就是从GitHub上抄开源，然后按照中国自己的需求特色优化，没有任何创新，离了GitHub就活不下去。没有开源的东西，比如Matlab之类的，就只能花大价钱买，几十年了都搞不出来。
还秒杀80%的美国马工，我觉得中国马工的水平比美国整体差了一个级别。欧洲有些很厉害的人，但是他们的问题就是人太少了，而且好多人也跑到美国了。可以说全世界高水平的马工80%都已经在美国了，去其他国家开site，很多是为了税务和法律的问题。想外包省钱就别想了。
紫荆蝴蝶 发表于 2022-05-19 16:29

內行人说的内行话。中国马工水平太不咋滴了，还自我感觉很好。还有个管理问题，搞software是个系统工程，中国和美国比起来，根本不在一个层次上。

已经多找了，你不知道而已。 加拿大印度都找了很多。 写软件可以， 数据存储在哪里是configuration的问题吧。国内公司没有直接合作过不知道， 但是中国人在美国做马工的基本就那几个学校， 感觉水平还可以。 那在国内的马工如果是这几个学校的应该也不错啊。

我觉得中国马公质量不错，但是贵而且英文不好而且政治原因。 印度马公行的都来美国了，没来的就是不行。
大衣被禁 发表于 2022-05-19 12:05

华人大妈不都说国内收入低吗

我觉得rugulation也有原因吧，zoom以前码农都在中国现在不行了，weee码农貌似也在国内，要上市的话应该不sustainable

已经扩招了好多啊。这里一个developer，印度可以雇到3-6个。平均。没发现美国这里layoff了好多，挪headcount到印度。
幸运之神 发表于 2022-05-19 16:42

我们公司连accounting部门都laidoff了100多人，outsource给印度公司了

tax (US company vs international company), cyber security, operational risk

国内那几个大厂 alibaba tencent baidu 应该还好吧， 美国回去的也不少， 所以不会太差。 我猜的。

有一段时间经常讨论国内订票系统， 哈哈， 需要很高的 QPS support. 国内有些东西可能比美国的更 scalable, 所以有一些牛人也不奇怪。

gokgs 发表于 2022-05-19 17:08

那几个大厂的平均水平肯定比谷歌，FB差远了，当然比较厉害的20%可能确实水平不错，问题是这20%的人工资比美国低不了多少啊，你怎么省钱？
你说的订票系统瞬间QPS可能确实领先，这不是因为FAANG的水平差，而是因为没有这个需求。其实他们国内用的解决方案底层工具还是美国发明的。

我们公司国内很多人不能在家工作，因为墙国不用vpn不能上公司的网站。

这事十年前大公司就这么做了啊，越是想省钱的公司就outsource的越多

英语不好是大问题，我们公司之前试过一个台湾team，半年不到就断了，英语太差沟通很难，现在用塞尔维亚的，英语还行沟通没问题，就一直招。

1/3 工资找不到，1/2 是行价 transfer激励属于想当然了

我只知道不少找欧洲的，价格便宜沟通容易文化价值观相似

不止是语言问题，还有思维方式，东亚文化的执行力比创造力强多了。。。