人大院长高钢：我把儿子送到美国以后 ...

凭借critical thinking 之大旗，才能教育出2+2=22的人材。
gguo495 发表于 2022-05-19 02:08

确实是应该有个平衡。
美国像原文里面写的这种教育现在就是弄出一堆特能吹但无法解决问题的人。北京侃爷那种人。

其实有个矛盾，美国一方面，普通人数学等基础很烂，特别是相对中国人。另一方面，高质量人类塔尖的人也最多，比如诺奖获得者。这看似是矛盾，其实并不矛盾。因为，美国的教育，就是会出现这个结果，一方面，不强调死记硬背，没有严格的考试，筛选制度，基础教育阶段跟中国的同期孩子水平差别很大，而大部分的普通人，知识就是基础教育得来的。另一方面，这种无为而治的基础教育，会让非常一小撮的高质量人类，不受任何约束，不受任何牵制，不受任何所谓指导地自由发展，他们可以批判，可以发散，可以不务正业，可以对各种各样小众，不被看好前景的领域花掉大量的时间。而这样的环境，这是这些人需要的。 此外，我认为，美国教育还有一点被大家忽略了，就是公民意识，或者说世界公民意识，很多伟大的人，之所以伟大，除了能力过硬，很重要的是，有非常大的格局，比如马斯克，他考虑的出发点是全人类，不是中国人，美国人，加州人，湾区人，北京人。这种公民意识体现在小的事情上，就是对环境的珍惜，对社区的责任和贡献，对别人的善意。与之形成鲜明对比的，国内教育出来的，是攀比，是内斗，是我要比你强。这样的环境，一方面，这样不利于团结合作，另一方面，人内心的幸福感会很低，社会层面，也会比较冷漠。
yikexiaocao 发表于 2022-05-19 05:53

看看共產主義的獨裁統治, 不覺得馬克斯對人類有什麼正面影響.
不是每個人都需要數學多好, 普通人需要的獨立思考能力,而不是數理化填塞的工具人. 天才不是通過填塞教育培養的,人家都是自推的.

美国教育比较注重critical thinking，对很多问题的讨论 重要不是你的答案对或者错，关键是你独立思考，说出你的逻辑， 演讲也很重视，学校各种培养孩子自信，社交等，这样养出来的孩子比较阳光自信开朗啊。明显leadership会更好。 至于数学，本来也不是要求每个人都要学得精通，一部分人这方面有长处就培养好了。 还有就是比较尊重个体发展，不是所有人一个模子去雕刻。 因为人的八大智能本来就各人长处不一样，应该发掘优势去培养啊。 教育不能是短视的，要长远看。

回复 1楼gzrk的帖子
我女儿二年级，老师也让写保护环境，小镇历史变迁等等的小作文。还是小组项目要和队友们做研究，好可爱。一年级也做过我的故乡之类的海报。

看看共產主義的獨裁統治, 不覺得馬克斯對人類有什麼正面影響.
不是每個人都需要數學多好, 普通人需要的獨立思考能力,而不是數理化填塞的工具人. 天才不是通過填塞教育培養的,人家都是自推的.

singingIris 发表于 2022-05-19 12:05

Elon Musk not Karl Marx

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别的国家的移民我不知道，就中国移民来说，那些华裔诺奖获得者，给他移到中国去，他还能否获得在美国的学术成就？我相信大部分人的答案是否定的。除了尖端的设备，宽松，兼容，开放的学术环境同样重要，而这个跟基础教育阶段的宽容，自由，兼容，开放是一脉相承的。

米国不是一样老问 what is the main idea of this passage吗？
liumao 发表于 2022-05-19 10:40

哪怕之后上班，如果连把几十页内容提炼总结出一个executive summary都没能力的人，在企业里还混啥混。。。
学语文，连段落中心思想都总结不出的，还学个毛。。

中国什么时候历史考试考历史人物哪天生的?
考的都是诸如赤壁大战哪年，谁参与了。 王安石熙宁变法哪年，变法前社会情况，变法历史意义之类，为什么失败阐述原因。
中国历史考试问题是让你重复书上列举原因，而不是鼓励你去发现其他因素。 但是这些历史知识是一个有文化修养人必须知道。 很多人长大后，会基于自己接受教育去做翻案文章。 但是不管正面反面，中国教育给了你一个研究起点知识起点。 放飞教育结果是你连知识起点和知识准备都没有
但是对每天追星轮回播放让我一次爱个够的少女，这种泛黄知识确实无用。 刘德华生日1961年9月27更重要。


jeso1 发表于 2022-05-19 10:00

中国几千年的历史。。。初中高中的历史课，能让孩子了解一些最重要的历史事件就已经很不容易了。。
反过来说，连几千年里最重要的那几件事都不了解的人，还谈啥喜欢历史。。

是的，小时候无比讨厌历史，长大了发现历史怎么那么有趣。中国的历史教育简直令人发指，考试就考生死年龄，事件发生年代，nnd
马家majia 发表于 2022-05-19 11:40

你这里所谓的有趣的历史，多半是指那些不靠谱的历史八卦吧？纯粹把历史当言情小说来看？呵呵。。
但哪怕是历史八卦，要觉得有趣，前提依然是需要知道八卦涉及的这些历史人物是谁，生活在哪个朝代，大致做过什么事情/有什么成就。。不然你根本无法relate。。。
连重大历史事件发生在什么时候都不知道的人，还好意思谈历史？

我教过好多届美国本科生 (旗舰州大)，真没觉得他们critical thinking的能力强到哪去，自以为是的idiots倒是不少。。。 反而国际学生大部分挺不错的。这玩意儿还是和智商相关, 估计藤校里的娃就不一样了。
copycat1691 发表于 2022-05-19 09:22

呵呵。。就是。。
社会上那么多普通美国人，大多数人连基本常识，基本思维能力都没有，还critical thinking?
真是很奇怪，为啥这种20年前的鸡汤文知音体，现在都还有人信？

美国教育比较注重critical thinking，对很多问题的讨论 重要不是你的答案对或者错，关键是你独立思考，说出你的逻辑， 演讲也很重视，学校各种培养孩子自信，社交等，这样养出来的孩子比较阳光自信开朗啊。明显leadership会更好。 至于数学，本来也不是要求每个人都要学得精通，一部分人这方面有长处就培养好了。 还有就是比较尊重个体发展，不是所有人一个模子去雕刻。 因为人的八大智能本来就各人长处不一样，应该发掘优势去培养啊。 教育不能是短视的，要长远看。
jean_sunny 发表于 2022-05-19 12:11

长远看美国过去二十年这样的教育产生了什么人才？美国的地位和社会走的是什么曲线？
今天还被这种鸡汤文忽悠的是不是就少了点critical thinking呢？

历史还好，最讨厌的是政治课从小到大从没上过80，不知道整天在胡说八道些什么。到最后文理分科不用学政治了，简直像被去掉了一个枷锁。

我考历史就没上过70分，一半都在考谁哪天生哪天死哪天又演讲了，哪天生的的很重要么，要不把生辰八字也考一下
.岸. 发表于 2022-05-18 21:48

So true…… 

我家都小学毕业了我也没见她写啥作文。 就一次老师布置了题目，怎样说服学校安装vendor machine.那孩子可是认真的写了。 写得挺有理由的，都挺不错的.

感觉我家小孩是在假的美国学校上学，不记得10岁时做过《中国的昨天和今天》这种大作业。

写的挺好的

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别的国家的移民我不知道，就中国移民来说，那些华裔诺奖获得者，给他移到中国去，他还能否获得在美国的学术成就？我相信大部分人的答案是否定的。除了尖端的设备，宽松，兼容，开放的学术环境同样重要，而这个跟基础教育阶段的宽容，自由，兼容，开放是一脉相承的。
yikexiaocao 发表于 2022-05-19 12:13

加上老杨还能找到真爱。

这个要总结中心思想是从哪朝哪代开始的？
Cleveland 发表于 2022-05-18 21:35

八股文吧，清朝？

写的挺不错的，这边的教育从小就注意培养critical thinking, 国内刚好相反，从小就要背各种结论，以前学语文就是阅读理解学不明白了，怎么就非要说中心思想是那个标准答案，有时候老师自己都没法自圆其说。
Feifei6789 发表于 2022-05-18 21:33

看到英国人说美国学校教育以死记硬背为主，而英国的教育比较重critical thinking。。。

说实话，去年看到国内朋友一年级娃儿的作业，要求按照老师给的标准阿拉伯数字0-9，每个写100遍。娃儿写的5后面的勾因为没有往上弯到位置被老师划出来，还给了越写越不好，态度不认真之类的批语。当时就觉得什么狗屁老师什么狗屁教育制度。然而朋友只能无奈的说国内学校都这样，她在微信上还得说老师辛苦了，我们会督促他练习的。
好吃懒做猫 发表于 2022-05-18 22:01

低年级尤其容易遇到不太灵光的老师。

其实有个矛盾，美国一方面，普通人数学等基础很烂，特别是相对中国人。另一方面，高质量人类塔尖的人也最多，比如诺奖获得者。这看似是矛盾，其实并不矛盾。因为，美国的教育，就是会出现这个结果，一方面，不强调死记硬背，没有严格的考试，筛选制度，基础教育阶段跟中国的同期孩子水平差别很大，而大部分的普通人，知识就是基础教育得来的。另一方面，这种无为而治的基础教育，会让非常一小撮的高质量人类，不受任何约束，不受任何牵制，不受任何所谓指导地自由发展，他们可以批判，可以发散，可以不务正业，可以对各种各样小众，不被看好前景的领域花掉大量的时间。而这样的环境，这是这些人需要的。 此外，我认为，美国教育还有一点被大家忽略了，就是公民意识，或者说世界公民意识，很多伟大的人，之所以伟大，除了能力过硬，很重要的是，有非常大的格局，比如马斯克，他考虑的出发点是全人类，不是中国人，美国人，加州人，湾区人，北京人。这种公民意识体现在小的事情上，就是对环境的珍惜，对社区的责任和贡献，对别人的善意。与之形成鲜明对比的，国内教育出来的，是攀比，是内斗，是我要比你强。这样的环境，一方面，这样不利于团结合作，另一方面，人内心的幸福感会很低，社会层面，也会比较冷漠。
yikexiaocao 发表于 2022-05-19 05:53

诺奖很多都是移民，很多接受的基础教育不是美国公立教育。

无力吐槽这种老掉牙的读者文摘体。首先美国基础教育（是说绝大多数非精英藤校）再自由再欢乐，也无法掩盖基础教育越来越差的事实。否则老中都让小孩欢乐教育享受童年得了，谁上补习班啊。好多人反感说数学，意思是各有所长扬长避短没必要都数学学得好，可问题是基础运算啊，高中生即使当个技工也得有基本数学概念吧？可见过的太多高中学历中年美国大爷大妈，连乘除在加减之前都不知道。虽然不需要人人当科学家，但数学是stem的基础，无怪乎无论技术行业还是学术界都是越来越多移民。就这本地白人还要说移民“抢工作”，excuse me？ 另外最后一段，比较中美phd，踩高捧低，只能说作者朋友不知道上的什么烂校。创造力这个事儿，分人，分智商，真跟哪国人没关系。灵光的到哪儿都灵光，傻蛋哪国都搓堆儿

快乐教育？ 到排名高的私校看看，有接受“快乐教育”这种理念的家长，除非小孩极聪明自推，大部分就养废了，当一个社会螺丝钉而已

现在还有人信这种文章，浓浓的编造糊弄国内人的，美国没上过学，亲朋好友的孩子总该在美国上过学吧，私校不知道·，公立学校什么水平大家心里没个数吗？不知道这种文章想要愚弄谁

美国人被洗脑得很厉害，哪有什么critical thinking。COVID开始的时候，大家都很相信CDC口罩无用论呢，纵使CDC的解释漏铜百出，大家都信得很，连最基本的critical thinking 都没有。

其实有个矛盾，美国一方面，普通人数学等基础很烂，特别是相对中国人。另一方面，高质量人类塔尖的人也最多，比如诺奖获得者。这看似是矛盾，其实并不矛盾。因为，美国的教育，就是会出现这个结果，一方面，不强调死记硬背，没有严格的考试，筛选制度，基础教育阶段跟中国的同期孩子水平差别很大，而大部分的普通人，知识就是基础教育得来的。另一方面，这种无为而治的基础教育，会让非常一小撮的高质量人类，不受任何约束，不受任何牵制，不受任何所谓指导地自由发展，他们可以批判，可以发散，可以不务正业，可以对各种各样小众，不被看好前景的领域花掉大量的时间。而这样的环境，这是这些人需要的。 此外，我认为，美国教育还有一点被大家忽略了，就是公民意识，或者说世界公民意识，很多伟大的人，之所以伟大，除了能力过硬，很重要的是，有非常大的格局，比如马斯克，他考虑的出发点是全人类，不是中国人，美国人，加州人，湾区人，北京人。这种公民意识体现在小的事情上，就是对环境的珍惜，对社区的责任和贡献，对别人的善意。与之形成鲜明对比的，国内教育出来的，是攀比，是内斗，是我要比你强。这样的环境，一方面，这样不利于团结合作，另一方面，人内心的幸福感会很低，社会层面，也会比较冷漠。
yikexiaocao 发表于 2022-05-19 05:53

so well said!

回复 1楼gzrk的帖子
谁说美国不需要死记硬背的！谁说美国没有严格考试的！

国家也有难处。等你习惯了批判式思维，你会去批判谁？你还能安心做粉红色韭菜吗
Perseus2000 发表于 2022-05-18 22:05

说到韭菜，我怎么想起了美国众多年轻人。他们一张口就是民主自由权利各种大词，上个大学读个没有任何就业前景的专业。读完大学欠一屁股学生贷款，又找不到任何有钱途的工作，只能在杂货店星巴克之类的地方打工。需要花一辈子来还学生贷款，基本没有买房子的希望。但是这样的年轻人，要是你问他，他挺起胸脯会告诉你他是国家的主人，因为他有选票美国的critical thinking教育确实厉害

回复 61楼yikexiaocao的帖子
您說的很不錯 有一點不太同意 "我认为，美国教育还有一点被大家忽略了，就是公民意识，或者说世界公民意识" 說真的 我覺得美國人在發達國家中 其實是比較沒有世界公民意識的 尤其相對歐洲國家

回复 125楼iLucky99的帖子
还so well said的。有一点critical thinking的都会看到。 1.    中国的本质是党天下，而党为了统治的长治久安，一方面要把下一代中培养好才能有良好的劳动力，另外一方面要把他们洗脑成党想要的样子。中国的教育还是受益于第一点，但是很多人不想接受第二点所以离开了中国。 2.      美国的本质是生意。所有的一切都是生意，教堂是生意，当兵是生意，医疗是生意。同样公立教育也是一门生意，可惜的是这个生意进出都看不到现钱，是必然的亏本生意，所以在美国没人care（除了家长）。领导者为了其他的政治大生意，不惜操弄这门亏本生意，到最后就是整个教育系统越来越差越来越烂。去中小学当老师的都是找不到工作的loser，在中小学当学监的很多都是爹妈就是学监的二代，这个系统培养出来的很多都是废物。 3.      美国的科技之所以发达，也是拜本质是生意所赐。自由贸易保护了人性，所以吸引全球的人才，总体而言美国这门国家生意是赚的，但是公立教育绝对是烂到家的。

写的挺不错的，这边的教育从小就注意培养critical thinking, 国内刚好相反，从小就要背各种结论，以前学语文就是阅读理解学不明白了，怎么就非要说中心思想是那个标准答案，有时候老师自己都没法自圆其说。
Feifei6789 发表于 2022-05-18 21:33

能够从一段话总结是一个非常有用的技能。你仔细听人说话，很多人根本没啥point，但是可以说上一个小时。

无力吐槽这种老掉牙的读者文摘体。首先美国基础教育（是说绝大多数非精英藤校）再自由再欢乐，也无法掩盖基础教育越来越差的事实。否则老中都让小孩欢乐教育享受童年得了，谁上补习班啊。好多人反感说数学，意思是各有所长扬长避短没必要都数学学得好，可问题是基础运算啊，高中生即使当个技工也得有基本数学概念吧？可见过的太多高中学历中年美国大爷大妈，连乘除在加减之前都不知道。虽然不需要人人当科学家，但数学是stem的基础，无怪乎无论技术行业还是学术界都是越来越多移民。就这本地白人还要说移民“抢工作”，excuse me？ 另外最后一段，比较中美phd，踩高捧低，只能说作者朋友不知道上的什么烂校。创造力这个事儿，分人，分智商，真跟哪国人没关系。灵光的到哪儿都灵光，傻蛋哪国都搓堆儿
gemma_333 发表于 2022-05-19 16:04

而且数学是训练人的逻辑思维的。数学不好的人，一般逻辑思维的能力也没有。

还是得看具体情况，不是每个人都能复刻

能够从一段话总结是一个非常有用的技能。你仔细听人说话，很多人根本没啥point，但是可以说上一个小时。
NJ橘猫 发表于 2022-05-19 18:38

能堂而皇之讲一堆废话而不让人厌，也是本事。我说话就简明扼要，有骨无肉

看看三天两头的 “股市大跌了，房市也必定大跌” ，就知道critical thinking 本来就不是人人都有

之前就看过了

我考历史就没上过70分，一半都在考谁哪天生哪天死哪天又演讲了，哪天生的的很重要么，要不把生辰八字也考一下
.岸. 发表于 2022-05-18 21:48

以前我倒是还挺喜欢历史课的

其实有个矛盾，美国一方面，普通人数学等基础很烂，特别是相对中国人。另一方面，高质量人类塔尖的人也最多，比如诺奖获得者。这看似是矛盾，其实并不矛盾。因为，美国的教育，就是会出现这个结果，一方面，不强调死记硬背，没有严格的考试，筛选制度，基础教育阶段跟中国的同期孩子水平差别很大，而大部分的普通人，知识就是基础教育得来的。另一方面，这种无为而治的基础教育，会让非常一小撮的高质量人类，不受任何约束，不受任何牵制，不受任何所谓指导地自由发展，他们可以批判，可以发散，可以不务正业，可以对各种各样小众，不被看好前景的领域花掉大量的时间。而这样的环境，这是这些人需要的。 此外，我认为，美国教育还有一点被大家忽略了，就是公民意识，或者说世界公民意识，很多伟大的人，之所以伟大，除了能力过硬，很重要的是，有非常大的格局，比如马斯克，他考虑的出发点是全人类，不是中国人，美国人，加州人，湾区人，北京人。这种公民意识体现在小的事情上，就是对环境的珍惜，对社区的责任和贡献，对别人的善意。与之形成鲜明对比的，国内教育出来的，是攀比，是内斗，是我要比你强。这样的环境，一方面，这样不利于团结合作，另一方面，人内心的幸福感会很低，社会层面，也会比较冷漠。
yikexiaocao 发表于 2022-05-19 05:53

说得很好

写的挺不错的

孩子正在上初中，初略的知道，这里的孩子如果学习出色，学校会给很多资源，普通的孩子正常课程，出色的孩子有不少选择。具体是什么，我没有太多的细节。

mark

美国很多人的数学确实是很烂

孩子正在上初中，初略的知道，这里的孩子如果学习出色，学校会给很多资源，普通的孩子正常课程，出色的孩子有不少选择。具体是什么，我没有太多的细节。
redroseii 发表于 2022-05-19 21:51

就资源来说还是不错的

mark