我以前一个年长的朋友告诉我，不要把孩子的时间填满。给孩子free time to play. 我觉得这个对孩子的幸福感有提升。让他跟自己的内心connect. 同意孩子的mental health不是孩子可以自己控制的。 确实在温饱都不能解决的情况下，有吃有穿就会感觉很幸福了。
rainysunny 发表于 2022-05-18 20:08
Free time to play and think的重要性， 无论怎么强调都不过份，而且无论是谁，都应该有这一步。 不过，这个也未必会减少mental disease 和自杀。刚刚参加了朋友的葬礼回来。我觉得内心的极度孤单是天生的，和自己connected那么好的一个人，足迹遍布世界很多地方的人，都有可能……有一天选择极致的 对生命的 断舍离……
方圆七八里路的自杀事村里人都知道，而且会走村串户的去看热闹。我知道村子里自杀的农村妇女有几个，多是跟丈夫或者婆婆冲突，气头上領起农药瓶子就喝，抢救不过来就死了。这种早年中国底层民众和我们华人上的孩子应该没有多少相似性，就不讨论了。 我另一个女同学，她爸爸在镇上工作，家庭条件很好，从小被父母宠着长大，成年后因为她父母把资源给了她弟弟，没有达到她的期望，一气之下喝药去了。这个女同学，比农村妇女more related to today’s kids. 我认识的另一个男同学，家庭条件优渥，和堂妹恋爱，遭到父母反对，也以激烈的方式结束了自己。这个男同学，也比农村妇女more related to today’s kids. 相反，我听说的村里被辍学的孩子，被父母包办婚姻的孩子，因为贫穷被光棍的孩子，被人贩子卖到村里给光棍做老婆的外地妇女，为了给哥哥或者弟弟换媳妇而牺牲了的女孩，都或难或易的活着。 我所看到的有限样本，粗糙的早年生活弱化了“自我”，磨练出了韧性，抗压能力。
引用“了不起的盖茨比”中的一句话，“Whenever you feel like criticizing any one,” he told me, “just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.” 我们没有经历过那个男孩经历的一切，没法想象他承受的压力，如果只是简单地说：“ you have food, you have a place to live, and you have my attention, what else do you need?”, 是不是太过武断？ 人的一生需求很多，精神层次的需求不是仅仅通过一些可以维持生命体征的物质就可以满足。现在的年轻一代，正经历着50年代精神病人所承受的压力。
痛定思痛，觉得年轻时候自己的人生价值立在“家”，这个家包括自己的父母，兄弟姐妹，和自己未来家庭。对于我来说，“自我”经常被忽略，被牺牲了。因为“自我”被弱化，被牺牲了，外界对“自我” 鞭挞不容易动摇人生价值。孩子的人生价值立在了他们自己身上，“自我”不高兴了，人生价值就出问题啦，人就迷失了。
意识到这，就开始给孩子的价值观里灌注父母，社会责任的分量。
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这个“survivor bias”，是我工作领域的术语，不但知道，而且应用。
没有试图对比自己和孩子的个例。
只是从自己的人生经历开启一个视角。
同意你的论点。世间没有包治百病的药。但如果有一味药能够治疗缓解一部分人，哪怕是一小部分人，也应该备着，不是吗？
给孩子灌输价值观正如吃各种维生素和营养品，治不了病，但增加免疫力，预防疾病。
楼主，自杀的人都是受害者，每个人人生追求都不同！如果我们能用物质的满足和精神的坚韧去理解人生百态的话，那这个世界简直就简单太多了
真不懂你对铁链女能知道多少，就“估计” 上了。我也不知道你对美国文化懂多少，“family value” 是美国传统文化中重中之重。美国从政客到平民大多标榜自己是“family guy”，有“family value”。美国文化没有“孝道”，但尊崇家人之间的关爱，尊重，互助。“家”的道德观念，中西都强调，只是各自涵盖的内容有各自的不同与侧重。
我知道底细的自杀事件都在中国发生，都是因为家庭矛盾导致的。对于他们来说，“家”人因为他们的精神状态，身体状态不要他们了，或者家人不能满足他们的诉求，他们依恋的“家”没有了，生无所恋。
铁链女有八个孩子有奔头。
比大多数出国的强
🛋️ 沙发板凳
我觉得因为楼主你是60/70后，(从用户名猜的，错了勿怪) 在国内经历了一个国家上升的过程，在美国又经历了黄金年代，从十八线农村妹子来了美国成为中产这种阶层跃升的刺激是非常强的。而且一切都是自己努力的结果，外加一点点外界的机遇。但是对于你的子女来说上升空间没有你那么大了。美国一般城市找个一般的工作就是大部分人的结果。所以刺激和reward 没有你当初时候大，自然没有什么动力。
这也就是为什么一代移民，尤其是家庭条件不太好的，或者从战乱国家来的幸福感比他们的后代高很多的原因。童年的物质接近于无，所以成年后任何物质享受，住房，食物，度假都可以非常开心。
我们那时候学习好就足够了， 也没那么多课后补习班， 很多学校有晚自习， 很晚放学， 现在的孩子要十八般武艺样样精通才能去好大学， 太辛苦了
对，以前随便学学就能当学霸了。我们当时小学快毕业才启蒙英语，正式学都是初中。学业压力真不算大。现在看鸡娃的两三岁就要会多少英文单词看多少本英文书的，可怕可怕。
说的太好了！
同意，精神上的痛苦比物质缺乏的痛苦，更容易击倒一个人。每一代人都自己的痛苦，如果谁理解不了，说明他还不懂人生。
我们是物质匮乏精神还算开心。父母对子女的期待也比较“禅”。
现在这边的小孩，物质充足，精神压力太大。看到推娃上3,4种私教特长班，连轴转，替小孩觉得窒息😥😥
关注父母的价值观，就是国内那些“讨债式父母”呗，别忘了你还欠着我呢，完成报恩前你不能自杀。。。楼主你好好给自己父母养老么？
社会责任，就是为了祖国建设做贡献呗。楼主你真的有点社会责任也不会跑美国了，你为啥不为祖国做贡献？对中国社会来说，你跑美国跟你自杀没有本质区别，都是人跑了，社会少了一颗螺丝钉。。
总之楼主先证明一下自己做到了人生观里装着父母跟社会，再来bb别的美国孩子吧。
是最近有孩子自杀吗
中国自杀率最高的地方是农村吧
同意孩子的mental health不是孩子可以自己控制的。
确实在温饱都不能解决的情况下，有吃有穿就会感觉很幸福了。
拜托，麻烦你不要回我贴了。我也不会再回你贴了。
我还是认为条件差压力大和自杀率是成正比的，富豪家的自杀率肯定比穷苦人低，只不过穷苦人自杀了也没人关注罢了
是的，就是因为楼主经历的是上升的体验。如果楼主出身于末代皇族或者显赫世家，一路流亡到美国，最后泯然众人过着跟现在一样的小民打工的日子，估计幸福感会差很多很多。 想想故宫开放给游客，农民大爷买张票进去参观皇帝老儿曾经住过的地方，当然大开眼界，幸福感充沛。但是浦仪买票进去参观，凝望着龙椅，忍不住去翻出龙椅脚下只有他知道的幼儿时代藏在那里的玩具，那是什么感受！！
估计不如藤校美华 藤校美华是白人自杀率四倍 白人是中国普通人自杀率二倍。
华人藤校是中国普通人的七八倍自杀率 比国内农村妇女估计还高
我们州议员的娃，高大又帅的白男，哈佛法学院读书的，之前是另一个大藤本科，去年也自杀了。 看履历一路顶级私校，志愿者经历无数，阳光开朗的很。 所以什么人都可能碰上这个病。
孩子们压力太大了。
我一次去Miami玩，那些西班牙裔载歌载舞，好开心。
Free time to play and think的重要性， 无论怎么强调都不过份，而且无论是谁，都应该有这一步。 不过，这个也未必会减少mental disease 和自杀。刚刚参加了朋友的葬礼回来。我觉得内心的极度孤单是天生的，和自己connected那么好的一个人，足迹遍布世界很多地方的人，都有可能……有一天选择极致的 对生命的 断舍离……
为啥美国的生活压力这么这么 巨大啊！！
昏
美国是欧美国家里 GDP最高的， 最富裕的。
但是生活质量不如南欧地区啊！！
葡萄牙，西班牙的人们 每天午休 2-3个小时， 夜晚大街上全年休闲的年轻人， 吃个晚饭也得几个小时。
而美国人一个个天天忙的团团转， 都这么辛苦干什么啊
能不能学习学习南欧的人们， 放松一些啊。
我去葡萄牙旅游，
大家中午都不上班啊，
都午休啊！！
另外夜晚 外面全是休闲的年轻人。
都是玩到 凌晨 3-4点。
感觉 欧美国家 就美国 生活压力最大， 人们工作的最辛苦。
哎
何必呢？？！！
真不明白为啥美国人一个个累死累活的，
多学习学习南欧人午休午休， 多休息。
感觉 美国 人 是欧美国家里 功利心最强， 最工作狂的人。
哎
真希望 美国人 多学习学习意大利人， 西班牙人，
多休息， 多午休， 多休闲。
还好吧
母语英语的话
混口饭吃还是很容易的啊！！
美国对亚洲人 比 欧洲 已经是包容很多很多倍了！！
也没见欧洲这里 ， 华人和越南人自杀 啊
感觉还是 美国 和 中国的社会体制 出了问题，
人们的功利性太强太强了。
像欧洲这里， 大家没有贫富差距， 大学没有区别，
读大学， 和职业学校， 工资没大的差别。
所以人们生活比较放松一些。
美国的体制下， 人们的压力太大了， 各种暴力犯罪 比 欧洲多很多很多倍以上。
我的思路立足于我的经历，正如你的你的思路立足于你的视野。不用暴汗。我坦然接受不同的角度，但不鄙视其他我不理解的角度。
对的，可能跟父母没有关系。没有指责他的父母。咱这不是作为父母，探讨一下父母如何可以预防。
有道理
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自杀的根本原因是不被社会认同
华人在美国处于社会底层，， 所以才自杀。 不过版主会删除这样的实话。
你猜错了，我不怪你。那对我来说不算个事。 出身贫寒，经过几年的物质享受后，物质带来的开心和出身小康无异，而且日趋淡漠。
妹子慧人。为人父母，虽然知道基因力量强大，但是对孩子的责任心也让我们做不到躺平不是？
我认同这个思路。
我多次听到过这个思路，虽然你这个思路对我 not that intuitive.
官二代Danny大叔哭晕在隔壁 前几天Danny开帖子说命运，说跟他一个大院里长大的，身家都上亿了 Danny抛弃了国内的荣华富贵，来美国吃苦了哈
楼主啊，设想你年轻时，隔壁村也有一个家庭条件，教育模式类似的小孩，也是父母给口吃的，穿的，上学就觉得是对孩子天大的恩惠。假设这个孩子在上学期间不幸轻生了。
如果这种假设的情况发生了，楼主还会同样觉得‘苦难，忽略自我，牺牲’有助于人不迷失，不自杀吗？
我想说的是，从个例推出来的结论是非常不可靠的，也能很容易的被个例推翻。
没有试图猜测那个孩子或者责备他的父母。我给出了我自己和我孩子的例子，以供讨论和抛砖引玉。
角度犀利。虽然我觉得你的思路没毛病，我也不认为我的思路错。这不就是开贴的目的吗，抛砖引玉，集广思议。
非常同意，美国的孩子们需要样样精通都不一定能去好学校，比我们那时候难多了，我觉得和现在国内的娃也有一比，高考制度的一考定终身其实是公平多了，烦透了美国这个所谓的holistic review。完全是没标准
楼主看的是哪一年的新闻，好几年前了吧
今天的隔壁贴。我只看了标题，没有看内容。每当听到类似的事情，但凡家里有孩子的，大多会反思一下，有则改之，无则加勉。至于那个孩子及其他父母，不是我讨论的内容。 如果我的标题让谁产生了误解，抱歉了。
官方都没有确定说是自杀，什么都只是猜测，LZ就这样标题出来的讨论，不太合适吧
国内孩子压力也大，初中开始就有抑郁自杀的了
方圆七八里路的自杀事村里人都知道，而且会走村串户的去看热闹。我知道村子里自杀的农村妇女有几个，多是跟丈夫或者婆婆冲突，气头上領起农药瓶子就喝，抢救不过来就死了。这种早年中国底层民众和我们华人上的孩子应该没有多少相似性，就不讨论了。
我另一个女同学，她爸爸在镇上工作，家庭条件很好，从小被父母宠着长大，成年后因为她父母把资源给了她弟弟，没有达到她的期望，一气之下喝药去了。这个女同学，比农村妇女more related to today’s kids.
我认识的另一个男同学，家庭条件优渥，和堂妹恋爱，遭到父母反对，也以激烈的方式结束了自己。这个男同学，也比农村妇女more related to today’s kids.
相反，我听说的村里被辍学的孩子，被父母包办婚姻的孩子，因为贫穷被光棍的孩子，被人贩子卖到村里给光棍做老婆的外地妇女，为了给哥哥或者弟弟换媳妇而牺牲了的女孩，都或难或易的活着。
我所看到的有限样本，粗糙的早年生活弱化了“自我”，磨练出了韧性，抗压能力。
行文不那么严谨，我接受。标题改了。
有道理。换个角度想，有些抑郁也就是不愁吃穿之后给闲出来的，就是矫情病
在国内不难？？
换个角度，如果目标是top 5 藤校，是不容易。在中国上北清也难呀。话说我们十八线小县城最好高中（每级上千的孩子）两三年也不一定录取一个。
如果调整期望值，孩子在美国上个普通的大学不难吧？
如果想出头当头，在中国没有背景不难吗？
如果调整期望值，不瞄400 k 包裹，不谋风头浪尖的生猛，在美国找份养家糊口工作不那么难吧？
说到底，还是个心态问题。说到这，耳边响起红楼梦里的好了歌。
忧患意识是把双刃剑，成就了人，也给人戴上重的枷锁。
我们没有经历过那个男孩经历的一切，没法想象他承受的压力，如果只是简单地说：“ you have food, you have a place to live, and you have my attention, what else do you need?”, 是不是太过武断？ 人的一生需求很多，精神层次的需求不是仅仅通过一些可以维持生命体征的物质就可以满足。现在的年轻一代，正经历着50年代精神病人所承受的压力。
支持！
最起码不会被种族歧视，ABC男孩在学校不被霸凌歧视的不多
我觉得所有来到美国后，跌出了父母所在阶层的，心里都会有点郁闷吧。
你的类比有道理，我也明白。发帖集广思议，找寻motivate孩子的良方。
总结得太到位了！ 想想我的孩子将来就和我当年大学毕业前的一样彷徨。
RE.
从普林学生的自杀，能扯到中国农村老人自杀，真是思路清奇，感觉哪句话不扯到中国就说不出来话了。
武断的结论，薄弱的逻辑。
呃那个年代的一代移民，现在应该有不少正在后悔20年前没回国捞金呢
为啥一说名校自杀就非得是学习逼的呢？人家不能也为情所困吗？ 我觉得到是可以统计下，学习压力自杀的多还是情场失意自杀的多。。我读书时学校有俩自杀的，都是被甩了想不开，另说体育课心脏病突发挂了的也有俩
What happened???
我觉得你说的有道理，人生活要有意义。但不同意意义来自父母，好像意思是“父母是你的责任，所以你不能随便死”。我妈妈没有让我觉得她是我的责任，我也不会让孩子觉得我是他的责任。我跟他说的就是：我养育他的过程，就是他渐行渐远的过程。是他走向独立的过程。而我在这个过程，享受到很多乐趣，而我的使命，就是让他顺利地独立。然后，我可不是他的liability。
独立，也包括找到人生的意义。一个，是有同理心同情心悲悯之心，去帮助人。让世界因为自己的存在而更好一些。另一个，是找到自己的passion所在，找到既喜欢又擅长的职业。还有就是有幽默感，有理解力，听音乐、画画、看书，会欣赏好的东西。最后，是有家庭责任感，如果成家生子，能做个好老公好爸爸。
楼主你是不是理解错了暴汗的意思？ 暴汗是我对你的帖子里童年物质的匮乏以及你的自我被忽略和牺牲了，和没修改之前的题目对抑郁症的理解感到惊讶。我并没有任何鄙视的意思。你之前说反了，我认为我的观点来自我的经历，你的观点才是来自于你的视野。
非常同意这个观点:不要把孩子时间填满。孩子不是提线木偶，根据我的观察，只有他自发的做的事情，才能激起强大的兴趣。家长们自以为聪明的安排，很多时候是大人主动，孩子被动的。如果有一部分被安排，一部分自己安排，还算可以接受，如果全部都被安排，是很可怕的。一定要主要度。其实挺好理解的，同样是人，你喜欢被人安排吗，每天每分钟干的每件事情，都是被安排好的。孩子又何尝不是。一开始，他会反抗，反抗无效后，他会被动接受，最后无非两个结果。1.长期抗争无效后，只能接受，变成了彻底提线木偶，你给他时间自己玩儿，他都不知道要玩儿什么，一直在问你，我们现在要干嘛。2.长期抗争无效后，走向了决裂，那些青春期特别难搞的孩子，就是这一类。
但那也是真痛苦憂鬱著
做题家就是比几亿没人权的奴隶多了点儿银子，住了个高层鸟笼子，就觉得自己是上等人了，来到国外看到端盘子大叔开着摩托收银大妈住着house对自己不必不亢的交流觉得受不了了，跌落阶层了，要自杀了。
苦不苦，想想路易十六
对，是这样的。
国内农村妇女为了一双鞋自杀和大疼小孩为了几分自杀性质是一样的。总的来说还是因为见识短浅
那个孩子已经是新闻了。我原帖和跟帖既没有评论孩子，也没有评论他父母。你多虑了。
悲剧的发生后，有格局的苦主父母会向社会介绍孩子的经历，建立慈善基金，以期帮到有类似经历的家庭。这种父母赢得的是世人的尊重，有良知的人不会去judge他们。
说的太好了！