不懂就问—-信仰的上帝是这样吗

昨天在超市买菜，娃翻到一本书说很好玩，就买回来。结果书里的故事让那个我大吃一惊。 大概意思就是上帝让主人公Jonah做做一件事，他不愿意，所以藏起来。上帝各种恐吓威胁，最后Joanh 答应去做上帝要求的事。 我不去教会，对各种宗教说实话了解不多，但是尊重大家的信仰。可是这本书真的是让我大跌眼镜。 为什么会有这种书呢？各位信上帝的朋友们，也是这样教孩子的吗？

这是Bible旧约里的故事啊。这不算什么。你去读一读旧约，让你“大吃一惊”的故事多着呢

我自己小时候读中文的圣经故事，就是这种印象。上帝要大家都信他听他的，不然就打击报复。给我小小的心灵留下了非常负面的印象。

旧约的时候人类自身道德伦理还没开化。记录下来的东西符合当时的伦理。你现在看着不舒服。如果今天的上帝按照1000以后的伦理告诉你该怎么做，你也会不舒服。
我虽然不信上帝，但我觉得他做的没错。

旧约的时候人类自身道德伦理还没开化。记录下来的东西符合当时的伦理。你现在看着不舒服。如果今天的上帝按照1000以后的伦理告诉你该怎么做，你也会不舒服。
我虽然不信上帝，但我觉得他做的没错。
wdong 发表于 2022-05-17 07:55

是当时的犹太人，按照当时犹太社会的伦理，写的故事。

回复 1楼大辣椒的帖子
旧约里面很多以牙还牙以眼还眼，屠城，献祭的桥段。耶和华与儿子耶稣比起来，看起来就像个撒旦。

圣经里的上帝不是总是这样吗？一会儿让你把儿子杀了奉献给他，一会让你把老婆让送给别人，不听话的就会收到严重的惩罚，听话的就许诺了好处多多。 特别功利的感觉。

我自己小时候读中文的圣经故事，就是这种印象。上帝要大家都信他听他的，不然就打击报复。给我小小的心灵留下了非常负面的印象。
waterblue 发表于 2022-05-17 07:52

没错，就是不能无条件听话的，我都要给你点颜色看看。。。

圣经里的上帝不是总是这样吗？一会儿让你把儿子杀了奉献给他，一会让你把老婆让送给别人，不听话的就会收到严重的惩罚，听话的就许诺了好处多多。 特别功利的感觉。
MaJia9981 发表于 2022-05-17 08:03

那个耶和华逼着谁谁把亲生儿子杀了献祭的故事，特别雷人。

所以，我一直笑国女积极参加教会。如果是为了获得精神解脱和慰藉，佛教理论就满自洽和圆融的了。基督教里面的旧约和新约，就像一个人精神分裂，很多说法耶和华与耶稣都是抵触，教义都是自相矛盾的。

我记得这个故事 是说有个城里都是邪恶的人 什么乱伦啊 各种邪恶势力 神要约拿去向这城的人传达警告，让这城的人悔改。但约拿认为这城的人该死，不应该再给这城的人机会，所以约拿不去。约拿往相反的方向逃走 神就一路像他显神迹奇事 有天约拿在海上 突然狂风大作 船快翻了 大家就抓阄出约拿 问他是不是做了不讨神喜悦的事 约拿承认 就被船上的人扔下海里 风平浪静 约拿被鲸鱼吞进肚子 在里面3天 悔改重生 被鲸鱼吐出来送回这个城 。 其实这是对照新约耶稣三天重生的故事 神的奥秘无法测度 要是以人的视角 总是解释不通的 就像蚂蚁只看见他眼前的那一片 无法想象头顶鸟儿的天空 我们也无法想象神国的世界 不管怎样要有敬畏之心

所以，我一直笑国女积极参加教会。如果是为了获得精神解脱和慰藉，佛教理论就满自洽和圆融的了。基督教里面的旧约和新约，就像一个人精神分裂，很多说法耶和华与耶稣都是抵触，教义都是自相矛盾的。
千渔千寻 发表于 2022-05-17 08:10

我也奇怪，如果为了精神寄托，佛教比基督教能自圆其说外加平和，我一般理解为自恨作祟

太极端了 信基督教的人是我见到过最judgmental的一帮人 找各种机会见缝插针的想拉人入教 拯救你 😓

所以，我一直笑国女积极参加教会。如果是为了获得精神解脱和慰藉，佛教理论就满自洽和圆融的了。基督教里面的旧约和新约，就像一个人精神分裂，很多说法耶和华与耶稣都是抵触，教义都是自相矛盾的。
千渔千寻 发表于 2022-05-17 08:10

我其实一直在断断续续读佛经。我觉得古代印度人的智慧比世界其他地方高好几个层次。

总而言之，宗教信仰总是拿来束缚人的心灵和思维～不要有自己的观点！ 有史以来，统治者都是用宗教的方式管理百姓。所以信教的人通常比较辖隘。

太极端了 信基督教的人是我见到过最judgmental的一帮人 找各种机会见缝插针的想拉人入教 拯救你 😓
Tigerdoc 发表于 2022-05-17 08:16

有人劝我入教说，你不信教死了就不会重生，我说我能接受，心说信教的该不会都是奔着这么功利的目的去的吧

有人劝我入教说，你不信教死了就不会重生，我说我能接受，心说信教的该不会都是奔着这么功利的目的去的吧
聚 发表于 2022-05-17 08:36

是的，说是“你要是不信教，死了就会下地狱”。 I rather go to hell. 看看，妥妥的恫赫！

我记得这个故事 是说有个城里都是邪恶的人 什么乱伦啊 各种邪恶势力 神要约拿毁灭这城 约拿不愿意 往相反的方向逃走 神就一路像他显神迹奇事 有天约拿在海上 突然狂风大作 船快翻了 大家就抓阄出约拿 问他是不是做了不讨神喜悦的事 约拿承认 就被船上的人扔下海里 风平浪静 约拿被鲸鱼吞进肚子 在里面3天 悔改重生 被鲸鱼吐出来送回这个城 。 其实这是对照新约耶稣三天重生的故事 神的奥秘无法测度 要是以人的视角 总是解释不通的 就像蚂蚁只看见他眼前的那一片 无法想象头顶鸟儿的天空 我们也无法想象神国的世界 不管怎样要有敬畏之心

nobaozi 发表于 2022-05-17 08:14

赞👍，神的奥秘无法测度，人的智商理解不了都是妄自猜测。各种宗教都解散吧都是借神的名义宣扬自己的观点

是的，说是“你要是不信教，死了就会下地狱”。 I rather go to hell. 看看，妥妥的恫赫！
木瓜瓜 发表于 2022-05-17 08:43

我感觉这种宣传方式非常劝退

圣经不能说服我，里面有太多的不合理。单说信他十恶不赦的人也能上天堂不信他再好的人也要下地狱这个说法就能看到上帝的心胸。

圣经不能说服我，里面有太多的不合理。单说信他十恶不赦的人也能上天堂不信他再好的人也要下地狱这个说法就能看到上帝的心胸。
yiditoudewenrou 发表于 2022-05-17 09:04

你要是觉得它完全make sense那这就不是一个超自然的事情了。我倒觉得不合理才是正常的，三维世界里的人类要是能完全合理的想明白这个事情那就不对了

赞👍，神的奥秘无法测度，人的智商理解不了都是妄自猜测。各种宗教都解散吧都是借神的名义宣扬自己的观点
bigmoney 发表于 2022-05-17 08:44

可不是，现在的基督徒可不就是在揣度他们神。

参加查经班几年，最后没能入教，有许多问题，得不到解答，应该我已经不问问题了，因为我已经知道会得到什么答案. 但是我对基督徒很有好感，到美国来得到很多帮助，感谢他们

我感觉这种宣传方式非常劝退
聚 发表于 2022-05-17 08:50

这种水平太低了，小孩子都骗不了。我见过的劝人入教时都是免费吃喝接送活动好言好语。等人家真信了，这时才私下暗戳戳地说，你得出去传福音，你得奉献，你不传福音不奉献要下地狱。
我对基督徒印象很好，刚来美国受过他们很多帮助。

有人劝我入教说，你不信教死了就不会重生，我说我能接受，心说信教的该不会都是奔着这么功利的目的去的吧
聚 发表于 2022-05-17 08:36

有一种佛教修行的终极目的是要脱离重生轮回。one man's trash is another man's treasure

参加查经班几年，最后没能入教，有许多问题，得不到解答，应该我已经不问问题了，因为我已经知道会得到什么答案. 但是我对基督徒很有好感，到美国来得到很多帮助，感谢他们
star1991 发表于 2022-05-17 09:14

同感。刚来美国时得到不少基督教徒得帮助，虽然我本身不信教，但还是对他们心存感激。

旧约的时候人类自身道德伦理还没开化。记录下来的东西符合当时的伦理。你现在看着不舒服。如果今天的上帝按照1000以后的伦理告诉你该怎么做，你也会不舒服。
我虽然不信上帝，但我觉得他做的没错。
wdong 发表于 2022-05-17 07:55

中国远古故事，女娲补天，盘古开天，后裔射日，伏羲八卦，神农百草，精卫填海，大禹治水，那可是更古老的年代，神都是慈悲的，有奉献精神的。

看新约吧，里面很符合人性的一些观点。

我记得这个故事 是说有个城里都是邪恶的人 什么乱伦啊 各种邪恶势力 神要约拿毁灭这城 约拿不愿意 往相反的方向逃走 神就一路像他显神迹奇事 有天约拿在海上 突然狂风大作 船快翻了 大家就抓阄出约拿 问他是不是做了不讨神喜悦的事 约拿承认 就被船上的人扔下海里 风平浪静 约拿被鲸鱼吞进肚子 在里面3天 悔改重生 被鲸鱼吐出来送回这个城 。 其实这是对照新约耶稣三天重生的故事 神的奥秘无法测度 要是以人的视角 总是解释不通的 就像蚂蚁只看见他眼前的那一片 无法想象头顶鸟儿的天空 我们也无法想象神国的世界 不管怎样要有敬畏之心

nobaozi 发表于 2022-05-17 08:14

不能揣测神还学习什么圣经，教会也关了吧，聚众揣测神像什么样子。

基督徒连帮助别人也带着满满的功利心，与圣经如出一辙。

我记得这个故事 是说有个城里都是邪恶的人 什么乱伦啊 各种邪恶势力 神要约拿毁灭这城 约拿不愿意 往相反的方向逃走 神就一路像他显神迹奇事 有天约拿在海上 突然狂风大作 船快翻了 大家就抓阄出约拿 问他是不是做了不讨神喜悦的事 约拿承认 就被船上的人扔下海里 风平浪静 约拿被鲸鱼吞进肚子 在里面3天 悔改重生 被鲸鱼吐出来送回这个城 。 其实这是对照新约耶稣三天重生的故事 神的奥秘无法测度 要是以人的视角 总是解释不通的 就像蚂蚁只看见他眼前的那一片 无法想象头顶鸟儿的天空 我们也无法想象神国的世界 不管怎样要有敬畏之心

nobaozi 发表于 2022-05-17 08:14

你会在乎蚂蚁天天来worship，示爱你么？

你会在乎蚂蚁天天来worship，示爱你么？
落地无声 发表于 2022-05-17 09:41

哈哈，他应该会听蚂蚁的祷告，决定哪个蚂蚁下地狱。

我记得这个故事 是说有个城里都是邪恶的人 什么乱伦啊 各种邪恶势力 神要约拿毁灭这城 约拿不愿意 往相反的方向逃走 神就一路像他显神迹奇事 有天约拿在海上 突然狂风大作 船快翻了 大家就抓阄出约拿 问他是不是做了不讨神喜悦的事 约拿承认 就被船上的人扔下海里 风平浪静 约拿被鲸鱼吞进肚子 在里面3天 悔改重生 被鲸鱼吐出来送回这个城 。 其实这是对照新约耶稣三天重生的故事 神的奥秘无法测度 要是以人的视角 总是解释不通的 就像蚂蚁只看见他眼前的那一片 无法想象头顶鸟儿的天空 我们也无法想象神国的世界 不管怎样要有敬畏之心

nobaozi 发表于 2022-05-17 08:14

……就那一次雷霆手段，然后约拿就乖乖去了尼尼微。船上的人其实都是好人，抓阄出约拿之后，约拿叫他们把他扔海里，他们不愿意，拼命想把船靠岸，但是船始终不听使唤，他们眼看着不把这人扔海里整船人都得陪着完蛋，这才不得已扔了他的。
我看到过这个解读，说约拿这段经历是对照耶稣三天复活的事情；鱼肚子就是那个坟墓，最后复活的约拿被鱼吐了出来。这个解读最瘆人之处在于，约拿在鱼肚子里的那三天其实是死了的。圣经里还有一段约拿在鱼肚子里祷告的描写，一想到这是一个死人的祷告，我就毛发直竖。

信基督教是最简单的，只要信就行了。坚定不移的相信神的存在，相信圣经是神的话语，相信耶稣可以复活。这就是一个好基督徒了。
至于学圣经去教会啥的，没那么重要。学的越多，去的越多，可能反倒不信了。

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可以读读新约，旧约真的晦涩难懂，可能年代过于久远，以当时人的理解能力和三观可能只能写成那个样子，我反正也是无法相信那些都是真的。大概神也意识到这个问题，没办法又派了耶稣下来，又有了新约，容易理解多了。我不是基督徒，但是相信人是受造物

总而言之，宗教信仰总是拿来束缚人的心灵和思维～不要有自己的观点！ 有史以来，统治者都是用宗教的方式管理百姓。所以信教的人通常比较辖隘。
木瓜瓜 发表于 2022-05-17 08:31

满分正解

任何宗教都必须有让人服从的权威啊。让你一天测两次核酸，那测一次绝对不行。

圣经不能说服我，里面有太多的不合理。单说信他十恶不赦的人也能上天堂不信他再好的人也要下地狱这个说法就能看到上帝的心胸。
yiditoudewenrou 发表于 2022-05-17 09:04

特斯拉能说服你吗？

我以前有个白人同学告诉我，不信教死了以后会下地狱的。我想了想决定还是不让他抄我作业了。

我记忆深刻的圣经故事是上帝要毁掉所多玛，只让Lot一家逃走，并且不准他们回头。Lot妻子回头看了一眼就变成了盐柱。
当时就觉得这个“神”太变态了，家乡被毁在即，留恋而回头看一眼是人之常情，而且也没有伤害到任何人，就这样被杀死。圣经里的神就是如此视人命为蝼蚁，一味想要人对它百依百顺，根本没有什么爱。
这么多人把一个丧心病狂的杀人犯当神明供奉也同样无法理解。

我记忆深刻的圣经故事是上帝要毁掉所多玛，只让Lot一家逃走，并且不准他们回头。Lot妻子回头看了一眼就变成了盐柱。
当时就觉得这个“神”太变态了，家乡被毁在即，留恋而回头看一眼是人之常情，而且也没有伤害到任何人，就这样被杀死。圣经里的神就是如此视人命为蝼蚁，一味想要人对它百依百顺，根本没有什么爱。
这么多人把一个丧心病狂的杀人犯当神明供奉也同样无法理解。
welkin25 发表于 2022-05-17 10:05

“一直往前走，不要回头看”这个概念很有意思。奥菲欧把欧律狄刻从地府救出来的时候，冥王跟他说过一样的话：不要回头看。然后他在快要走到人间时回头看了一眼他老婆，他老婆就此再也出不来。我总觉得这就是个隐喻：在逃离死亡时必须拼尽全力，没有一丝犹豫，对你背后的死亡看都不能看一眼；那一瞬间的犹豫或者软弱，可能就是生与死的鸿沟。
回到索多玛那事儿，我觉得罗得他老婆留恋家乡是不可能的……头天晚上还被城里的人包围了，两个女儿和自家老公差点被拖出去轮暴，好不容易逃出生天，常人想法肯定是：那群强奸犯死干净了最好。讲真，我也不明白她为啥要回头。

看看讨论堕胎法案那些咬牙切齿的神棍就知道了，我相信神是慈悲的，不是神棍口里那种黑社会性质

那些说圣经故事让人“大吃一惊”的人，其实都是根本不了解圣经，也不明白基督信仰，更不认识上帝的人在那里断章取义。

我以前有个白人同学告诉我，不信教死了以后会下地狱的。我想了想决定还是不让他抄我作业了。
掰叨叨 发表于 2022-05-17 10:04

“不信教死了以后会下地狱”是无知的所谓的，自以为是的教徒杜撰的。在bible里完全没有出处
我错了。。。我忘记换我的真号了。。。我不是故意用马甲回复的。。。好就之前穿上马甲忘脱了

圣经不能说服我，里面有太多的不合理。单说信他十恶不赦的人也能上天堂不信他再好的人也要下地狱这个说法就能看到上帝的心胸。
yiditoudewenrou 发表于 2022-05-17 09:04

圣经里从来没有过这样的“信他十恶不赦的人也能上天堂不信他再好的人也要下地狱”说法。
信上帝、耶稣，指的是要从行为，心理上跟随耶稣和上帝，要按照他们的指示做，随便举几个例子，Mark 12:31 Love your neighbor as yourself。“Do to others as you would like them to do to you.” Luke 6:31 “Don’t be selfish; don’t try to impress others. Be humble, thinking of others as better than yourselves.” Philippians 2:3 只有上帝让做的事情都做到了，才叫信上帝。。。 另外，bible里对于天堂的理解是，"It is primarily God''''s dwelling place in the biblical tradition: a parallel realm where everything operates according to God''''s will. Heaven is a place of peace, love, community, and worship, where God is surrounded by a heavenly court and other heavenly beings."这不是圣经的原话，是我在网上抄的。 你以为天堂是游乐园吗？天堂是要对上帝忠诚，在天堂里每个人都必须善良，和善，只做对和好的事情。你觉得十恶不赦的人愿意在这里呆着吗？反正我不愿意，我只想偷懒耍滑骗人耍赖。。。。

我错了。。。我忘记换我的真号了。。。我不是故意用马甲回复的。。。好就之前穿上马甲忘脱了

我自己小时候读中文的圣经故事，就是这种印象。上帝要大家都信他听他的，不然就打击报复。给我小小的心灵留下了非常负面的印象。
waterblue 发表于 2022-05-17 07:52

可是这并没有错啊。在真实生活中不按照shangdi上帝说的做就是要受到惩罚啊。 比如，上帝让人诚实，不说谎，humble，爱自己的配偶子女父母，努力工作，服务社会，不按照这些做，人就是会受到惩罚啊

旧约故事我读着确实很多不理解的地方，不知道是不是当时当地的受众水平如此，因地制宜这样写？他们也有改革，现在基督教基本都是改革以后的教派Protestant. 旧约新约我不太懂区别。 佛经确实感觉更平和更make sense to me. 心经简短明了，没有说教，很适合初学者。

我记忆深刻的圣经故事是上帝要毁掉所多玛，只让Lot一家逃走，并且不准他们回头。Lot妻子回头看了一眼就变成了盐柱。
当时就觉得这个“神”太变态了，家乡被毁在即，留恋而回头看一眼是人之常情，而且也没有伤害到任何人，就这样被杀死。圣经里的神就是如此视人命为蝼蚁，一味想要人对它百依百顺，根本没有什么爱。
这么多人把一个丧心病狂的杀人犯当神明供奉也同样无法理解。
welkin25 发表于 2022-05-17 10:05

人之所以不能认同神，是因为把自己等同于神，认为自己跟神一样有权柄和能力去决定是非善恶，自己决定什么可以什么不可以，这就是罪。人是受造之物，整个宇宙都是被神所造的，都要顺服在神所设立的秩序和自然律之下运行，脱离神所设定的秩序和律法，就要承受后果。违反万有引力定律和空气动力规律，飞机就会高空坠落；违反神所设定的社会道德律法，社会就会越来越堕落；违反人在被造之初神造人的心意，人就要承受来自自己或者他人的罪所带来的后果，今世的后果就是互相利用、彼此伤害、仇恨、恶毒言语、抑郁、焦虑恐惧、凶杀。。。。。永世的后果就是永死。人可以不承认不接受，但这样的事实不会改变：神的意念高过人的意念，神的道路高过人的道路。 人无力把自己从罪的状态中解救出来，因为人没有办法控制自己永远不去嫉妒、贪婪、怨恨、愤怒、自私自利、留恋肉体的私欲。。。。所以，神让祂的独生爱子以人的形象来到世界，为人的罪付上了代价，人相信耶稣就可以免于永死的结局，反倒有永生。 不是不信教就要下地狱，而是所有人一生下来的结局就已经在地狱里，耶稣是搭救人从永死的结局里逃脱进入永生的唯一出路，也给人能力让人在这个世上活着的时候能胜过伤害、忧虑、仇恨、嫉妒、贪婪等等一切让人不得自由的枷锁。

昨天在超市买菜，娃翻到一本书说很好玩，就买回来。结果书里的故事让那个我大吃一惊。 大概意思就是上帝让主人公Jonah做做一件事，他不愿意，所以藏起来。上帝各种恐吓威胁，最后Joanh 答应去做上帝要求的事。 我不去教会，对各种宗教说实话了解不多，但是尊重大家的信仰。可是这本书真的是让我大跌眼镜。 为什么会有这种书呢？各位信上帝的朋友们，也是这样教孩子的吗？

大辣椒 发表于 2022-05-17 07:49

其实你的问题很好回答。坛子里的每个人都没jianguo见过上帝，所以没人知道上帝是什么样的。即使有人claim自己见过，也只是从他狭隘的角度见过上帝的某个方面而已。你拿到的书，只是以这个书的创作者的角度，描述人和上帝之间的关系。

人之所以不能认同神，是因为把自己等同于神，认为自己跟神一样有权柄和能力去决定是非善恶，自己决定什么可以什么不可以，这就是罪。人是受造之物，整个宇宙都是被神所造的，都要顺服在神所设立的秩序和自然律之下运行，脱离神所设定的秩序和律法，就要承受后果。违反万有引力定律和空气动力规律，飞机就会高空坠落；违反神所设定的社会道德律法，社会就会越来越堕落；违反人在被造之初神造人的心意，人就要承受来自自己或者他人的罪所带来的后果，今世的后果就是互相利用、彼此伤害、仇恨、恶毒言语、抑郁、焦虑恐惧、凶杀。。。。。永世的后果就是永死。人可以不承认不接受，但这样的事实不会改变：神的意念高过人的意念，神的道路高过人的道路。 人无力把自己从罪的状态中解救出来，因为人没有办法控制自己永远不去嫉妒、贪婪、怨恨、愤怒、自私自利、留恋肉体的私欲。。。。所以，神让祂的独生爱子以人的形象来到世界，为人的罪付上了代价，人相信耶稣就可以免于永死的结局，反倒有永生。 不是不信教就要下地狱，而是所有人一生下来的结局就已经在地狱里，耶稣是搭救人从永死的结局里逃脱进入永生的唯一出路，也给人能力让人在这个世上活着的时候能胜过伤害、忧虑、仇恨、嫉妒、贪婪等等一切让人不得自由的枷锁。
NewBeing 发表于 2022-05-17 11:05

你提到了一个很好的和henguanjhenguan很关键的讨论：永死和永生。这是我认为人深受bible正面影响的地方之一“LOVE THE LORD WITH ALL YOUR HEART AND WITH ALL YOUR SOUL AND WITH ALL YOUR STRENGTH AND WITH ALL YOUR MIND. Luke 10:27”。 这里面明确提到，要mindful地爱上帝，要带脑子，辩证思考地爱。
从一个辩证，讨论的角度来看，在基督徒的世界里：到底什么是永死和永生？我并没有查到具体的定义。但是，bible涉及到了一个人人都害怕的话题：人人都怕死。 我的理解是，如果你按照上帝要求的那样，严格要求自己，做好事，做一个righteous person，就可以在肉体死亡后，精神和耶稣基督，在神的国里，永生。
但是我目前是不相信，“人死后，精神会和上帝耶稣永远在一起”的这个理论的。
我相信人会轮回。但是，从另外一个角度看，如果我们相信，god is everywhere，那不管我轮回到哪一世，如何投胎，主要我相信上帝在我身边，那我死后，也还是和上帝在一起

旧约故事我读着确实很多不理解的地方，不知道是不是当时当地的受众水平如此，因地制宜这样写？他们也有改革，现在基督教基本都是改革以后的教派Protestant. 旧约新约我不太懂区别。 佛经确实感觉更平和更make sense to me. 心经简短明了，没有说教，很适合初学者。
JingSeattle 发表于 2022-05-17 11:04

他们这样改来改去上帝知道么还是授予的？

可是这并没有错啊。在真实生活中不按照shangdi上帝说的做就是要受到惩罚啊。 比如，上帝让人诚实，不说谎，humble，爱自己的配偶子女父母，努力工作，服务社会，不按照这些做，人就是会受到惩罚啊
芷若魔头 发表于 2022-05-17 11:03

问题是没有上帝就没有道德了吗？诚实，不说谎，humble，爱自己的配偶子女，努力工作，服务社会，在不信上帝的中国传统文化中，都是值得提倡的美德。把这一切都归于上帝，就否定了生而为人的独立思想和主观能动性。

“于是约拿出城，坐在城的东边，在那里为自己搭了一座棚，坐在棚的荫下，要看看那城究竟如何。 耶和华　神安排一棵蓖麻，使其发生高过约拿，影儿遮盖他的头，救他脱离苦楚；约拿因这棵蓖麻大大喜乐。 次日黎明，　神却安排一条虫子咬这蓖麻，以致枯槁。 日头出来的时候，　神安排炎热的东风，日头曝晒约拿的头，使他发昏，他就为自己求死，说：「我死了比活着还好！」 　神对约拿说：「你因这棵蓖麻发怒合乎理吗？」他说：「我发怒以至于死，都合乎理！」 耶和华说：「这蓖麻不是你栽种的，也不是你培养的；一夜发生，一夜干死，你尚且爱惜； 何况这尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二万多人，并有许多牲畜，我岂能不爱惜呢？」” ‭‭约拿书‬ ‭4:5-11‬ 从故事的结尾，神其实向约拿说明了他为何一定要他去尼尼微城去警告那些人的原因。约拿不愿意去，因为这个国家向来压迫欺负以色列人。这个故事恰好说明神的慈爱：对那些根本不信他的人，仍然差遣他的先知去警告他们，免得他们灭亡。当然在当时，这个城市里的人听了约拿讲的，就全城悔改了。不过后代仍然堕落，大约在这之后四百年，亚述帝国就亡于巴比伦。

问题是没有上帝就没有道德了吗？诚实，不说谎，humble，爱自己的配偶子女，努力工作，服务社会，在不信上帝的中国传统文化中，都是值得提倡的美德。把这一切都归于上帝，就否定了生而为人的独立思想和主观能动性。
掰叨叨 发表于 2022-05-17 11:18

这个问题很好回答，比如，前面nage mm提到了重力是向下的，人要靠呼吸氧气活着。这是一个hypothesis：所有这些rule是由上帝创造的。我们生活的世界，人要诚实，不能偷东西，这些rule是上帝规定的。也许在另外一个星球，偷东西，不爱配偶和子女，才是提倡的美德，也许在那个星球，他们的上帝在创世的时候的规定是人应该不humble或妄自尊大地活着。
任何一个民族的老百姓，都会情不自禁地找到自己的信仰，就是，去拜一个物体上不存在东西，把所有的荣耀归于他们。在中国比较普遍的统一思想和情感归一是祭祖，你会看到，“祭祖”，他们祭拜祖先先人，有了好消息，要先到祠堂里，郑重其事地和祖先宣告，犯了错，要去祖宗祠堂和祖宗忏悔。所以在古老的中国社会，“祖先”这个看不见摸不着的概念，取代了上帝的概念。
我并不认为把“荣耀归于上帝”有什么错。如果不把荣耀归于上帝，就会把荣耀归于另外一个实体或者虚体。因此，精神和行为上会受到他们的控制。比如，古代人会说，“我中举了，真是受祖宗庇佑！烧香告诉已故的祖宗”。或者说，人要光宗耀祖，为了祖先的荣耀，为了家族的荣耀，为了皇上的荣耀而战。
但是如果归于上帝，人就不会被另外一个人或者团体控制，因为没有任何一个活着的人可以说“我是上帝，你要听我的”
“爱自己的配偶子女”，可是你觉得中国文化或者古籍教给你怎么爱了吗？如果爱，为什么中国古代父母，这么喜欢体罚，甚至存在大规模杀婴，杀死女婴的恶习？ 1 Corinthians 13:4–8a (ESV) Love is patient and kind; love does not envy or boast; it is not arrogant or rude. It does not insist on its own way; it is not irritable or resentful; it does not rejoice at wrongdoing, but rejoices with the truth. bible里有大量的，关于如何爱的教义。可是中国古籍有多少关于爱的讨论？ In Matthew 20:25-28 (NLT), this is what Jesus said about leadership: Whoever wants to be a leader among you must be your servant, and whoever wants to be first among you must become your slave. For even the Son of Man came not to be served but to serve others and to give his life as a ransom for many.” 你觉得哪部中文古籍告诉你，一个leader实际上是servant？
很多没有受过教育的教徒，或者并不了解基督教的人，以为传教就是嘚啵嘚啵嘚啵。其实传教是一个艰苦的，以身作则的事情。传教士要去艰苦的，未开发的地区，帮助老百姓，就像几百年前，要去亚洲，建医院，建学校，育婴堂，在我眼里，这才是传教 ---------------------------------------------更新 我并没有把“诚实，不说谎，humble，爱自己的配偶子女，努力工作，服务社会”归为美德，我认为，这是bible里写的，上帝要求人必须要做的事情。
为什么说读圣经会获得很多智慧？因为bible里写了太多太多内容，根本不可能用一句话说完，或者说，人的一生应该怎么做，社会应该怎么运营，人在家庭里应该怎么做，夫妻之间的关系，bible不同的章节都涵盖了。 比如，丈夫和妻子: “However, each one of you also must love his wife as he loves himself, and the wife must respect her husband.” — Ephesians 5:33​ "Therefore a man shall leave his father and his mother and hold fast to his wife, and they shall become one flesh." — Genesis 2:24 And now abide faith, hope, love, these three; but the greatest of these is love. (1 Corinthians 13:13, NKJV) Romans 15:13 (NIV) May the God of hope fill you with all joy and peace as you trust in Him, so that you may overflow with hope by the power of the Holy Spirit. 人人平等的关系：“Galatians 3:28 ESV There is neither Jew nor Greek, there is neither slave nor free, there is no male and female, for you are all one in Christ Jesus.” “John 13:16 ESV Truly, truly, I say to you, a servant is not greater than his master, nor is a messenger greater than the one who sent him.” Christ Jesus said, "Ye shall know the truth, and the truth shall make you free" (John 8:32). 你还记得新约里那个著名的故事吗：一个女人通奸，众人要用石头砸死她，耶稣说，“你们中间谁是没有罪的，他就可以先拿起石头打她。” 8 于是又弯下身在地上写字。 9 他们听了这话，就从年老的开始，一个一个地都离开了，留下的只有耶稣和那个还站在那里的妇人。 10 耶稣挺起身来，问她：“妇人，他们在哪里？没有人定你的罪吗？” 11 她说：“主啊！没有。”耶稣说：“我也不定你的罪。走吧，从现在起不要再犯罪了。约翰福音 8 有多少中国古籍有这样宽容地对待女性的故事呢？ 另外，bible在女性平等，肯定女性地位上，也很超前。其他的古籍，女性甚至连个名字都没有。而圣经里却有名有姓地记录了很多女性的形象 你觉得有多少中国古籍强调爱，强调夫妻是一体，强调Once you''''re married, the marital relationship comes first.，强调平静，快乐，人人平等，追求真理呢？ 你读过多少bible，其实看起来，你读的很少很少，你都没怎么读过，就只能道听途说地听几句只言片语给bible下一个狭隘的定论。我再重复一次，我从来没见过bible里写“不信耶稣的人下地狱。” 再回复一下“只要信上帝，十恶不赦的人也能进天堂”这句话。我曾经问过一个基督徒，做了坏事并且忏悔，会让上帝喜欢我吗？她的回答是，你每做一件坏事，就会离上帝远一步。
我对于“信上帝进天堂”这句话的理解是：天堂是上帝和耶稣呆的地方，信上帝，严格按照上帝的要求做事的人，会和上帝待在一起，也就是天堂。

没错，就是不能无条件听话的，我都要给你点颜色看看。。。
guogai 发表于 2022-05-17 08:04

Jonah是神拣选成就祂救恩的一部分，不能逃避

你提到了一个很好的和henguanjhenguan很关键的讨论：永死和永生。这是我认为人深受bible正面影响的地方之一“LOVE THE LORD WITH ALL YOUR HEART AND WITH ALL YOUR SOUL AND WITH ALL YOUR STRENGTH AND WITH ALL YOUR MIND. Luke 10:27”。 这里面明确提到，要mindful地爱上帝，要带脑子，辩证思考地爱。
从一个辩证，讨论的角度来看，在基督徒的世界里：到底什么是永死和永生？我并没有查到具体的定义。但是，bible涉及到了一个人人都害怕的话题：人人都怕死。 我的理解是，如果你按照上帝要求的那样，严格要求自己，做好事，做一个righteous person，就可以在肉体死亡后，精神和耶稣基督，在神的国里，永生。
但是我目前是不相信，“人死后，精神会和上帝耶稣永远在一起”的这个理论的。
我相信人会轮回。但是，从另外一个角度看，如果我们相信，god is everywhere，那不管我轮回到哪一世，如何投胎，主要我相信上帝在我身边，那我死后，也还是和上帝在一起
芷若魔头 发表于 2022-05-17 11:14

人被神所造，人的生命出自于神，神在造人的时候是要让人与神一直同在，并享有神一切的属性（圣洁、公义、良善、温柔、慈爱、怜悯。。。。），这就是永生。永死就是与神永远分隔，因为与神分隔也无法拥有和享受神的属性。 耶稣基督的复活和永生，是实实在在肉体的复活以及在肉体里与神永远同在。所有认耶稣为主的人，在末世基督再来时，也都将有被复活的新造的身体，与神永远同在。

你会在乎蚂蚁天天来worship，示爱你么？
落地无声 发表于 2022-05-17 09:41

哈哈哈，我早说过，其实我们地球就是一个外星高等文明的小朋友做的一个science project，就类似我们小孩在学校里养一瓶子蚂蚁什么的，小朋友没事看看这群没头没脑的蚂蚁，高兴了丢点面包渣进去，不高兴了捏死几只，然后蚂蚁们就出现了宗教，开始膜拜这个带来丰饶和死亡的神，开始拼命论证这个小朋友是多么爱他们，虽然谁也不明白为啥他这么喜怒无常。

人被神所造，人的生命出自于神，神在造人的时候是要让人与神一直同在，并享有神一切的属性（圣洁、公义、良善、温柔、慈爱、怜悯。。。。），这就是永生。永死就是与神永远分隔，因为与神分隔也无法拥有和享受神的属性。 耶稣基督的复活和永生，是实实在在肉体的复活以及在肉体里与神永远同在。所有认耶稣为主的人，在末世基督再来时，也都将有被复活的新造的身体，与神永远同在。
NewBeing 发表于 2022-05-17 11:30

“所有认耶稣为主的人，在末世基督再来时，也都将有被复活的新造的身体，与神永远同在。”这个观点我是不认同的，这是一个比较popular的理论，很多人相信。但是我真的有不相信这个理论的权力。
我想这也是基督教的优势之一：Love god with your mind。有自己的想法，并且，没有任何人可以强迫你怎么想。

这个问题很好回答，比如，前面nage mm提到了重力是向下的，人要靠呼吸氧气活着。这是一个hypothesis：所有这些rule是由上帝创造的。我们生活的世界，人要诚实，不能偷东西，这些rule是上帝规定的。也许在另外一个星球，偷东西，不爱配偶和子女，才是提倡的美德，也许在那个星球，他们的上帝在创世的时候的规定是人应该不humble或妄自尊大地活着。
任何一个民族的老百姓，都会情不自禁地找到自己的信仰，就是，去拜一个物体上不存在东西，把所有的荣耀归于他们。在中国比较普遍的统一思想和情感归一是祭祖，你会看到，“祭祖”，他们祭拜祖先先人，有了好消息，要先到祠堂里，郑重其事地和祖先宣告，犯了错，要去祖宗祠堂和祖宗忏悔。所以在古老的中国社会，“祖先”这个看不见摸不着的概念，取代了上帝的概念。
我并不认为把“荣耀归于上帝”有什么错。如果不把荣耀归于上帝，就会把荣耀归于另外一个实体或者虚体。因此，精神和行为上会受到他们的控制。比如，古代人会说，“我中举了，真是受祖宗庇佑！烧香告诉已故的祖宗”。或者说，人要光宗耀祖，为了祖先的荣耀，为了家族的荣耀，为了皇上的荣耀而战。
但是如果归于上帝，人就不会被另外一个人或者团体控制，因为没有任何一个活着的人可以说“我是上帝，你要听我的”
“爱自己的配偶子女”，可是你觉得中国文化或者古籍教给你怎么爱了吗？如果爱，为什么中国古代父母，这么喜欢体罚，甚至存在大规模杀婴，杀死女婴的恶习？ 1 Corinthians 13:4–8a (ESV) Love is patient and kind; love does not envy or boast; it is not arrogant or rude. It does not insist on its own way; it is not irritable or resentful; it does not rejoice at wrongdoing, but rejoices with the truth. bible里有大量的，关于如何爱的教义。可是中国古籍有多少关于爱的讨论？
芷若魔头 发表于 2022-05-17 11:23

一旦听到所有都是上帝造的这种大杀器，我就知道这个讨论我应该闭嘴了。因为以后所有的对话都会是个死循环，而说这话的人不觉得需要prove it。就好像我同学说不信上帝死后会下地狱，耶稣会在某天复活。他不需要佐证，我也无法对不存在没发生的事情证伪，只能不让他抄我的作业了事。让他的上帝帮他写作业吧。

你提到了一个很好的和henguanjhenguan很关键的讨论：永死和永生。这是我认为人深受bible正面影响的地方之一“LOVE THE LORD WITH ALL YOUR HEART AND WITH ALL YOUR SOUL AND WITH ALL YOUR STRENGTH AND WITH ALL YOUR MIND. Luke 10:27”。 这里面明确提到，要mindful地爱上帝，要带脑子，辩证思考地爱。
从一个辩证，讨论的角度来看，在基督徒的世界里：到底什么是永死和永生？我并没有查到具体的定义。但是，bible涉及到了一个人人都害怕的话题：人人都怕死。 我的理解是，如果你按照上帝要求的那样，严格要求自己，做好事，做一个righteous person，就可以在肉体死亡后，精神和耶稣基督，在神的国里，永生。
但是我目前是不相信，“人死后，精神会和上帝耶稣永远在一起”的这个理论的。
我相信人会轮回。但是，从另外一个角度看，如果我们相信，god is everywhere，那不管我轮回到哪一世，如何投胎，主要我相信上帝在我身边，那我死后，也还是和上帝在一起
芷若魔头 发表于 2022-05-17 11:14

“按照上帝要求的那样，严格要求自己，做好事，做一个righteous person，” 如果不相信耶稣基督是为我自己的罪而死，是因为爱我而舍弃他自己，祂是我真正的救赎主，你说的这一点没有一个人能够做到。因为神对righteousness 的要求实在是太高太高了，神要的不是表面行为，而是内心的动机。表面行为做得好看的人很多很多，但心里怀着什么样的动机去这样做，神一清二楚。只有那些从内而外，因为心里爱主、愿意因为爱主爱人的缘故而放弃自己应得的权利、愿意因为怜悯别人而忍受不公，等等诸如此类由爱而发的行为，才是被神所看重的。

一旦听到所有都是上帝造的这种大杀器，我就知道这个讨论我应该闭嘴了。因为以后所有的对话都会是个死循环，而说这话的人不觉得需要prove it。就好像我同学说不信上帝死后会下地狱，耶稣会在某天复活。他不需要佐证，我也无法对不存在没发生的事情证伪，只能不让他抄我的作业了事。让他的上帝帮他写作业吧。
掰叨叨 发表于 2022-05-17 11:36

这本来就是无法prove的事情。比如我说“woxiangxin我相信，知识改变命运，所以我要好好学习。”“我相信我和小林结婚后我会很幸福。”“我相信我在美国会过的比中国好。”请问这我怎么证明，我都是要先相信，我认为这是对的事情，我才能会这么做。只有到我死的那一天，我才知道我所相信的是不是真的。
在我看来，人世间的一切都是无法证明/prove的，就比如说，重力是向下的，只是我们做了一系列实验，发现在这些实验场景中，存在而已。而且人们确实发现，在量子世界里，人们发现的这些宏观物理规律根本不是那么回事。
比如，你说，某些药是有效的，安全的，那也只是在目前做的实验里，发现这些药有效和安全，可能换在另外一个人身上，就是致命的

我记得这个故事 是说有个城里都是邪恶的人 什么乱伦啊 各种邪恶势力 神要约拿毁灭这城 约拿不愿意 往相反的方向逃走 神就一路像他显神迹奇事 有天约拿在海上 突然狂风大作 船快翻了 大家就抓阄出约拿 问他是不是做了不讨神喜悦的事 约拿承认 就被船上的人扔下海里 风平浪静 约拿被鲸鱼吞进肚子 在里面3天 悔改重生 被鲸鱼吐出来送回这个城 。 其实这是对照新约耶稣三天重生的故事 神的奥秘无法测度 要是以人的视角 总是解释不通的 就像蚂蚁只看见他眼前的那一片 无法想象头顶鸟儿的天空 我们也无法想象神国的世界 不管怎样要有敬畏之心

nobaozi 发表于 2022-05-17 08:14

上帝不是要约拿去毁灭这城。是要约拿去向这城的人传达警告，让这城的人悔改。但约拿认为这城的人该死，不应该再给这城的人机会，所以约拿不去。
为什么说上帝威胁约拿让他顺从？一个连死都不怕的人能被什么威胁到？

佛教论道讲的是逻辑，基督徒只会车轱辘话来回说，不需要逻辑。我早就放弃跟基督徒辩论了。

“所有认耶稣为主的人，在末世基督再来时，也都将有被复活的新造的身体，与神永远同在。”这个观点我是不认同的，这是一个比较popular的理论，很多人相信。但是我真的有不相信这个理论的权力。
我想这也是基督教的优势之一：Love god with your mind。有自己的想法，并且，没有任何人可以强迫你怎么想。
芷若魔头 发表于 2022-05-17 11:32

人被神赋予了自由意志，当然可以使用自己的自由意志，想怎么想就怎么想，也可以自己制定一个怎么上天堂享永生的计划路线。但是，天上地下一切的最终掌权者是神，只有神所给予的得救途径，才是唯一真实可靠的途径。 Love God with all your mind.这句话你可能理解上有点偏差。mind的意思是思想意志, Love God with all your mind 就是说要在你一切所有的思维想法意志里去爱神，不是说你自己决定想怎么爱就怎么爱。用你自己认为对的方式去爱神不是真正的爱。“有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的；爱我的必蒙我父爱他，我也要爱他，并且要向他显现。”(约翰福音 14:21 和合本) 真正爱神的人，会靠着神所给的力量，按照神的心意去爱祂，遵行祂的命令。神说：要爱你的仇敌，为他们祷告。我不爱仇敌，我恨他们还来不及，怎么可能会爱他们还给他们祷告？但真正爱神的人，会求神给自己能力，让神的爱胜胜过自己心里的恨，让自己先看见神怎样先爱了完全不可爱的我，由此就有了能去爱仇敌的力量。

“一直往前走，不要回头看”这个概念很有意思。奥菲欧把欧律狄刻从地府救出来的时候，冥王跟他说过一样的话：不要回头看。然后他在快要走到人间时回头看了一眼他老婆，他老婆就此再也出不来。我总觉得这就是个隐喻：在逃离死亡时必须拼尽全力，没有一丝犹豫，对你背后的死亡看都不能看一眼；那一瞬间的犹豫或者软弱，可能就是生与死的鸿沟。
回到索多玛那事儿，我觉得罗得他老婆留恋家乡是不可能的……头天晚上还被城里的人包围了，两个女儿和自家老公差点被拖出去轮暴，好不容易逃出生天，常人想法肯定是：那群强奸犯死干净了最好。讲真，我也不明白她为啥要回头。
coalpilerd 发表于 2022-05-17 10:19

这些故事里面铭刻的是远古人类逃离灾难时候的恐慌。一定用尽全力奔逃，一秒都不能回头耽搁

这本来就是无法prove的事情。比如我说“woxiangxin我相信，知识改变命运，所以我要好好学习。”“我相信我和小林结婚后我会很幸福。”“我相信我在美国会过的比中国好。”请问这我怎么证明，我都是要先相信，我认为这是对的事情，我才能会这么做。只有到我死的那一天，我才知道我所相信的是不是真的。
在我看来，人世间的一切都是无法证明/prove的，就比如说，重力是向下的，只是我们做了一系列实验，发现在这些实验场景中，存在而已。而且人们确实发现，在量子世界里，人们发现的这些宏观物理规律根本不是那么回事。
比如，你说，某些药是有效的，安全的，那也只是在目前做的实验里，发现这些药有效和安全，可能换在另外一个人身上，就是致命的
芷若魔头 发表于 2022-05-17 11:42

既然无法prove你的观点，我为什么要信你的上帝呢？你说的知识改变命运，有历史和个人经历来证明，虽然到了个体上可能有差异。科学论证也是至少提供了在一个context下的数据来证明。你给我nothing，然后让我相信你，等我死的那一天才知道是不是真的。按照你这个逻辑，你不到死的那一天都不能证明你活过。

佛教论道讲的是逻辑，基督徒只会车轱辘话来回说，不需要逻辑。我早就放弃跟基督徒辩论了。
happy3001 发表于 2022-05-17 11:49

基督信仰的逻辑是非常强的，你认为没有逻辑是因为你思考的立足点不一样。立足在不相信有一个超越宇宙时空主宰一切的神，你就会觉得基督徒的对话毫无逻辑。

我自己小时候读中文的圣经故事，就是这种印象。上帝要大家都信他听他的，不然就打击报复。给我小小的心灵留下了非常负面的印象。
waterblue 发表于 2022-05-17 07:52

真的是！！！一直萦绕在我心头的疑惑！

既然无法prove你的观点，我为什么要信你的上帝呢？你说的知识改变命运，有历史和个人经历来证明，虽然到了个体上可能有差异。科学论证也是至少提供了在一个context下的数据来证明。你给我nothing，然后让我相信你，等我死的那一天才知道是不是真的。按照你这个逻辑，你不到死的那一天都不能证明你活过。
掰叨叨 发表于 2022-05-17 11:58

没错，确实不是每个人都能信的。亚当夏娃虽然是直接被上帝所造，也与上帝同在这么久，但依然还是不信上帝的美善和保护，选择相信了撒旦的谎话，认为上帝不让他们吃那棵树上的果子是怕他们有跟上帝一样的能力。被无神论洗脑一个多世纪的人类，自然也很难相信一个他们看不见的神是真实存在的。神是个灵，人需要用心灵和谦卑（诚实）去寻找，“凡寻找的就必寻见”。

圣经里的上帝不是总是这样吗？一会儿让你把儿子杀了奉献给他，一会让你把老婆让送给别人，不听话的就会收到严重的惩罚，听话的就许诺了好处多多。 特别功利的感觉。
MaJia9981 发表于 2022-05-17 08:03

还有就是某个人眼瞎，上帝摸了下就好了。某个人腿瘸，又摸了下也好了之类的。也没什么精彩的描述，就是用一堆完全站不住脚的事情作为论据论证一个论点。搞得我当时非常费解。为什么这样的书是世界上读的最多的书？难道我打开的方式是错的。

还有就是某个人眼瞎，上帝摸了下就好了。某个人腿瘸，又摸了下也好了之类的。也没什么精彩的描述，就是用一堆完全站不住脚的事情作为论据论证一个论点。搞得我当时非常费解。为什么这样的书是世界上读的最多的书？难道我打开的方式是错的。
Yuangungun 发表于 2022-05-17 12:05

你真的读过新约的篇章吗？而不是dtts 道听途说？？？ “上帝摸了下就好了。某个人腿瘸，又摸了下也好了之类的”首先，这个故事的主角是耶稣。是耶稣摸了下病人就好了。另外， 这个故事很好理解。因为耶稣是神，具有超能力的神。他是具有这种超能力的神。
另外，很多有“degree”的人就是特别自大，觉得自己不理解，在自己认知范畴不存在的事情，就武断地宣称是“不可能的”，就去嘲笑和他们相信的东西不一样的人。

我其实一直在断断续续读佛经。我觉得古代印度人的智慧比世界其他地方高好几个层次。


wdong 发表于 2022-05-17 08:20

求推荐佛经。感觉佛教不能象基督教那样播散开来，很大的一个原因就是没有一本可以全面诠释和理解的书，无从下手。就算有这么本书，文字也很难理解。

圣经里从来没有过这样的“信他十恶不赦的人也能上天堂不信他再好的人也要下地狱”说法。
信上帝、耶稣，指的是要从行为，心理上跟随耶稣和上帝，要按照他们的指示做，随便举几个例子，Mark 12:31 Love your neighbor as yourself。“Do to others as you would like them to do to you.” Luke 6:31 “Don’t be selfish; don’t try to impress others. Be humble, thinking of others as better than yourselves.” Philippians 2:3 只有上帝让做的事情都做到了，才叫信上帝。。。 另外，bible里对于天堂的理解是，"It is primarily God''''s dwelling place in the biblical tradition: a parallel realm where everything operates according to God''''s will. Heaven is a place of peace, love, community, and worship, where God is surrounded by a heavenly court and other heavenly beings."这不是圣经的原话，是我在网上抄的。 你以为天堂是游乐园吗？天堂是要对上帝忠诚，在天堂里每个人都必须善良，和善，只做对和好的事情。你觉得十恶不赦的人愿意在这里呆着吗？反正我不愿意，我只想偷懒耍滑骗人耍赖。。。。

我错了。。。我忘记换我的真号了。。。我不是故意用马甲回复的。。。好就之前穿上马甲忘脱了
公用马甲49 发表于 2022-05-17 10:55

那就马甲脱了 用真实ID再把这段内容打出来 切

既然无法prove你的观点，我为什么要信你的上帝呢？你说的知识改变命运，有历史和个人经历来证明，虽然到了个体上可能有差异。科学论证也是至少提供了在一个context下的数据来证明。你给我nothing，然后让我相信你，等我死的那一天才知道是不是真的。按照你这个逻辑，你不到死的那一天都不能证明你活过。
掰叨叨 发表于 2022-05-17 11:58

这这这。。。这不是很好解答吗？谁能证明“知识改变命运，发生在了别人身上，就肯定也能发生在我身上”啊。。。还有好多人读书读成书呆子傻子丧失自理能力呢。谁能证明读书就能让我过上好日子啊！
没错啊，我就是这么想，没到死那天就是什么都不能盖棺定论。就像前几天，其他楼讨论钱璐璐，一个楼里说“好厉害，这辈子接了四次婚”。另外一层说“她还没死呢，也许之后这个数字以后还会增加。”只有到了死那天，一切才能有定论啊！
我就是相信，多读书能让我过上好日子，相信上帝的话是真理，相信love your neighour as love yourself才会过的好，相信做坏事要遭报应所以我不做坏事，就是因为“相信”，我才这么做，这不是很好理解地吗
另外，我没有要求你信上帝，你爱信不信。我对于bible的理解是，只有上帝可以要求你，其他人不能要求你。
另外，新约和旧约的约字的定义是，人和上帝之间的约定

我记得这个故事 是说有个城里都是邪恶的人 什么乱伦啊 各种邪恶势力 神要约拿毁灭这城 约拿不愿意 往相反的方向逃走 神就一路像他显神迹奇事 有天约拿在海上 突然狂风大作 船快翻了 大家就抓阄出约拿 问他是不是做了不讨神喜悦的事 约拿承认 就被船上的人扔下海里 风平浪静 约拿被鲸鱼吞进肚子 在里面3天 悔改重生 被鲸鱼吐出来送回这个城 。 其实这是对照新约耶稣三天重生的故事 神的奥秘无法测度 要是以人的视角 总是解释不通的 就像蚂蚁只看见他眼前的那一片 无法想象头顶鸟儿的天空 我们也无法想象神国的世界 不管怎样要有敬畏之心

nobaozi 发表于 2022-05-17 08:14

"神的奥秘无法测度" 那些基督徒们 不每天都在叫吗？

那就马甲脱了 用真实ID再把这段内容打出来 切
Tigerdoc 发表于 2022-05-17 12:19

好的，我打出来了，是我，我在这里再chong重新打一遍

圣经里从来没有过这样的“信他十恶不赦的人也能上天堂不信他再好的人也要下地狱”说法。


信上帝、耶稣，指的是要从行为，心理上跟随耶稣和上帝，要按照他们的指示做，随便举几个例子，Mark 12:31 Love your neighbor as yourself。“Do to others as you would like them to do to you.” Luke 6:31 “Don’t be selfish; don’t try to impress others. Be humble, thinking of others as better than yourselves.” Philippians 2:3
只有上帝让做的事情都做到了，才叫信上帝。。。
另外，bible里对于天堂的理解是，"It is primarily God''''s dwelling place in the biblical tradition: a parallel realm where everything operates according to God''''s will. Heaven is a place of peace, love, community, and worship, where God is surrounded by a heavenly court and other heavenly beings."这不是圣经的原话，是我在网上抄的。
你以为天堂是游乐园吗？天堂是要对上帝忠诚，在天堂里每个人都必须善良，和善，只做对和好的事情。你觉得十恶不赦的人愿意在这里呆着吗？反正我不愿意，我只想偷懒耍滑骗人耍赖。。。。




我错了。。。我忘记换我的真号了。。。我不是故意用马甲回复的。。。好就之前穿上马甲忘脱了

求推荐佛经。感觉佛教不能象基督教那样播散开来，很大的一个原因就是没有一本可以全面诠释和理解的书，无从下手。就算有这么本书，文字也很难理解。
lucia 发表于 2022-05-17 12:16

读佛经的诀窍就是以英文翻译为主，中文的参照，然后附以网上的英文资料，抛开神秘感从字面上去理解它的意思。古藤堡项目有金刚经，diamond sutra.
佛经传入中国后，被神棍搞了千百年，汉字圈乱七八糟的东西太多了，很多都是脱离佛经本意胡乱发挥。
我也希望有你说的这么一本书，只讲原理不讲历史不讲伪科学，可惜没有。

你真的读过新约的篇章吗？而不是dtts 道听途说？？？ “上帝摸了下就好了。某个人腿瘸，又摸了下也好了之类的”首先，这个故事的主角是耶稣。是耶稣摸了下病人就好了。另外， 这个故事很好理解。因为耶稣是神，具有超能力的神。他是具有这种超能力的神。
另外，很多有“degree”的人就是特别自大，觉得自己不理解，在自己认知范畴不存在的事情，就武断地宣称是“不可能的”，就去嘲笑和他们相信的东西不一样的人。
芷若魔头 发表于 2022-05-17 12:14

我认为故事的重点不是耶稣有超能力，而是信仰的力量。 当耶稣回到故乡时，他的超能力就不灵了，因为没有人相信他是神的儿子。 而异族的女人，因为坚信耶稣是神的儿子，通过触摸耶稣的衣服，神的力量就通过耶稣流到了她身上，瞬间治愈了她的疾病。 就像有发射器和接收器，接收器灵才能接到信号，接收器不灵就接受不到信号。

我记忆深刻的圣经故事是上帝要毁掉所多玛，只让Lot一家逃走，并且不准他们回头。Lot妻子回头看了一眼就变成了盐柱。
当时就觉得这个“神”太变态了，家乡被毁在即，留恋而回头看一眼是人之常情，而且也没有伤害到任何人，就这样被杀死。圣经里的神就是如此视人命为蝼蚁，一味想要人对它百依百顺，根本没有什么爱。
这么多人把一个丧心病狂的杀人犯当神明供奉也同样无法理解。
welkin25 发表于 2022-05-17 10:05

我觉得不会头看这是上帝和lot 达成协议的一个条件，因为上帝本来是要毁城，但是 亚伯拉罕要救亲人，上帝理解人的救人的亲情，所以答应了他个人的请求，但是有个条件，非常容易的条件，就是不要回头看，就是让他们听上帝一回，就可以救命，因为他们一直是不听话的。在这种生死逃亡的状态，大家是逃命要紧，不管以前信不信，病急乱投医也会信的，上帝几乎没给他们门槛，但是lot的妻子还是回头看了，就是这个时候还完全把上帝的话当耳旁风。上帝的爱是有条件的，但是这个条件给lot妻子的，真的不算高，相当于白给，就相当于孩子哭着要糖，妈妈不想买，但是孩子哭得伤心，妈妈退却了，但是不能让孩子养成哭着要糖的习惯，而且希望孩子能够calmdown，妈妈说亲妈妈一下，妈妈给你买糖的条件，结果孩子就是满地打滚，就是妈妈必须要买糖，不然就是不爱，妈妈只好拖着孩子出去，不买糖。所以你用这个论据证明上帝视人命如蝼蚁不成立。

上帝不是要约拿去毁灭这城。是要约拿去向这城的人传达警告，让这城的人悔改。但约拿认为这城的人该死，不应该再给这城的人机会，所以约拿不去。
为什么说上帝威胁约拿让他顺从？一个连死都不怕的人能被什么威胁到？
cysteine 发表于 2022-05-17 11:47

谢谢 我改了 我很早以前读过 只记得大概了

你真的读过新约的篇章吗？而不是dtts 道听途说？？？ “上帝摸了下就好了。某个人腿瘸，又摸了下也好了之类的”首先，这个故事的主角是耶稣。是耶稣摸了下病人就好了。另外， 这个故事很好理解。因为耶稣是神，具有超能力的神。他是具有这种超能力的神。
另外，很多有“degree”的人就是特别自大，觉得自己不理解，在自己认知范畴不存在的事情，就武断地宣称是“不可能的”，就去嘲笑和他们相信的东西不一样的人。
芷若魔头 发表于 2022-05-17 12:14

我读的时候应该是中学，确实还没degree，哈哈，按说和你水平差不多的。

圣经不能说服我，里面有太多的不合理。单说信他十恶不赦的人也能上天堂不信他再好的人也要下地狱这个说法就能看到上帝的心胸。
yiditoudewenrou 发表于 2022-05-17 09:04

就是，还口口声声说：神爱世人！当基督徒说我不信教就要下地狱是，我曾反问基督徒不是说神爱世人么？他们回我，你不信神，神为什么会爱你？
感情不信他的都不是人

太极端了 信基督教的人是我见到过最judgmental的一帮人 找各种机会见缝插针的想拉人入教 拯救你 😓
Tigerdoc 发表于 2022-05-17 08:16

而且都特别虚伪，见过很多基督徒表面一套背后一套

回复 21楼的帖子
我为什么要把自己拉到他这个顺我者昌 逆我者亡的水平。他最多也就划个小圈圈。那么多他的信众饱受各种痛苦，他只会说这都是他的安排,等待到天国的日子吧。有病！

就是，还口口声声说：神爱世人！当基督徒说我不信教就要下地狱是，我曾反问基督徒不是说神爱世人么？他们回我，你不信神，神为什么会爱你？
感情不信他的都不是人
miid 发表于 2022-05-17 13:04

好像“你不信神，神为什么会爱你？感情不信他的都不是人”这仅仅是回答你的问题的那个基督徒的观点。我读过bible后，当然我只读了一点点，并没有看见bible里写“不信他的都不是人”以及bible里并没有写“你不信神神就不爱你”

就是，还口口声声说：神爱世人！当基督徒说我不信教就要下地狱是，我曾反问基督徒不是说神爱世人么？他们回我，你不信神，神为什么会爱你？
感情不信他的都不是人
miid 发表于 2022-05-17 13:04

神的门徒还有背叛买主的 基督徒是人 人就有他的软弱 所以不应该以人的作为 来判断基督教

而且都特别虚伪，见过很多基督徒表面一套背后一套
Beau 发表于 2022-05-17 13:12

我觉得“基督徒表面一套背后一套”zhehao这好像是人的本性，并不是一个人claim自己是基督徒，自己去教堂，就等于自己是一个善良的人。
这就好像你见过了几个老师、清洁工、画室“表面一套背后一套”后就下定论所有的老师清洁工画师都“表面一套背后一套”

好像“你不信神，神为什么会爱你？感情不信他的都不是人”这仅仅是回答你的问题的那个基督徒的观点。我读过bible后，当然我只读了一点点，并没有看见bible里写“不信他的都不是人”以及bible里并没有写“你不信神神就不爱你”
芷若魔头 发表于 2022-05-17 13:20

普通人还是从人的角度理解神阿。 他创造一切， 拥有一切， 当然， 规则得听他的， 而不是你的阿。
你画了一幅画， 然后撕碎了， 画抱怨又有什么用呢？

我觉得“基督徒表面一套背后一套”zhehao这好像是人的本性，并不是一个人claim自己是基督徒，自己去教堂，就等于自己是一个善良的人。
这就好像你见过了几个老师、清洁工、画室“表面一套背后一套”后就下定论所有的老师清洁工画师都“表面一套背后一套”
芷若魔头 发表于 2022-05-17 13:21

对， 人永远是人， 基督徒也是人， 神永远是神。

传道书 11:5 风 从 何 道 来 ， 骨 头 在 怀 孕 妇 人 的 胎 中 如 何 长 成 ， 你 尚 且 不 得 知 道 ； 这 样 ， 行 万 事 之 神 的 作 为 ， 你 更 不 得 知 道 。
凡事只有自己看得见的才是真理，只有能被证明的才是科学，这样的想法太骄傲了，当然过去的我也是一样。
https://youtu.be/SDR3k4XPy38
科学和神学并不违背，有心寻求的人自然会看见

问题是没有上帝就没有道德了吗？诚实，不说谎，humble，爱自己的配偶子女，努力工作，服务社会，在不信上帝的中国传统文化中，都是值得提倡的美德。把这一切都归于上帝，就否定了生而为人的独立思想和主观能动性。
掰叨叨 发表于 2022-05-17 11:18

试着回答，有错的地方，欢迎纠正。根据圣经上说，灵分为圣灵，上帝给予人的灵，就是吹的那一口气人就活了的那个灵，还有邪灵，撒旦那个，还有进入人体的邪灵，吃果子进去的。人的这个混合灵是和圣灵和邪灵可以交流的，好像频道一致的道理。人有三个部分，身体，心思，和灵魂。里里外外三层互相保护和作用。人有着混合灵，所以人生来有罪，这个罪不是法律的罪，是拥有邪灵的意思。同时人又是真善美的一面，就是圣灵在造人最初就注入的，这是人有悔改和约束邪灵的能力。现在的状况是，圣灵认为人类可以最后回归到最初，战胜内核里的邪恶。邪灵认为，人内心的邪灵不可抗，无法抗。人个人无力，因为现实由邪灵掌控，圣经上邪灵引诱耶稣就告诉他，我邪灵掌管人世间，你转向我，我让你为王，许你人世间一切，让你在人中不是来渡劫，而是你辉煌腾达的起点。当然耶稣是拒绝了。我们也在无时不刻受者同样的诱惑和试探，，有的人于是完全没底线，过得风生水起，有的人苦苦守底线。大多数人都是落在两个端点的里面。信基督，就是转向圣灵，接受他，让他来行动，帮你回到元初。你胜利了，上帝就胜利了。因为圣灵和邪灵打的是一场代理人战争，人是士兵，人世间是战场，靠的全是人的主观能动性中的抉择去角逐。耶稣说背着你的十字架，给我走，撒旦说相信你我的力量，人生苦短，享受今朝。都有道理，就跟伊甸园的两个果子一样，不能两全，自选，完全选撒旦的，人生登峰造极，完全选上帝的，死后进入他的伊甸园。其他的中间的结果，如果信以上的话，读圣经。

作为一个不怎么虔诚的基督徒，旧约里确实有很多让我无法理解啊啊啊啊，甚至是毁三观。新约感觉好很多了。

作为一个不怎么虔诚的基督徒，旧约里确实有很多让我无法理解啊啊啊啊，甚至是毁三观。新约感觉好很多了。
batmanpatpat 发表于 2022-05-17 13:29

哈哈。 其实真信神了， 什么都不去 question 了， 神就是神， 他创造万物， 他主宰万物。
你承不承认， 他都在那儿。

普通人还是从人的角度理解神阿。 他创造一切， 拥有一切， 当然， 规则得听他的， 而不是你的阿。
你画了一幅画， 然后撕碎了， 画抱怨又有什么用呢？
gokgs 发表于 2022-05-17 13:24

像人養了一大缸的魚 對裡面所有魚蝦草而言 飼主即是神

看看讨论堕胎法案那些咬牙切齿的神棍就知道了，我相信神是慈悲的，不是神棍口里那种黑社会性质
ccheetos 发表于 2022-05-17 10:33

佛教也极度不赞成；我的医生朋友，不赞成有心跳以后做；10 几周就不该做。或者不要只顾自己嬴荡，防护做好；再者早些检测有问题的都能在很早解决掉。

我觉得不会头看这是上帝和lot 达成协议的一个条件，因为上帝本来是要毁城，但是 亚伯拉罕要救亲人，上帝理解人的救人的亲情，所以答应了他个人的请求，但是有个条件，非常容易的条件，就是不要回头看，就是让他们听上帝一回，就可以救命，因为他们一直是不听话的。在这种生死逃亡的状态，大家是逃命要紧，不管以前信不信，病急乱投医也会信的，上帝几乎没给他们门槛，但是lot的妻子还是回头看了，就是这个时候还完全把上帝的话当耳旁风。上帝的爱是有条件的，但是这个条件给lot妻子的，真的不算高，相当于白给，就相当于孩子哭着要糖，妈妈不想买，但是孩子哭得伤心，妈妈退却了，但是不能让孩子养成哭着要糖的习惯，而且希望孩子能够calmdown，妈妈说亲妈妈一下，妈妈给你买糖的条件，结果孩子就是满地打滚，就是妈妈必须要买糖，不然就是不爱，妈妈只好拖着孩子出去，不买糖。所以你用这个论据证明上帝视人命如蝼蚁不成立。
Gardenia.love 发表于 2022-05-17 12:41

上帝的话是律法。把上帝当成跟人一样可以讨价还价的对象，这种前提就是错的。人会跟自然规律讨价还价吗？ 假如我现在被蒙住眼睛站在20层楼的楼顶，没有任何保护措施，往后退一步就会掉下去摔死。上帝说，往前走，往前走就能脱离危险，不能后退。我想，我是自由的，我想往哪儿走就往哪儿走，然后我就往后走……结果怪谁？怪万有引力？怪上帝说了不能后退？还是怪自己无知自大？ 听从上帝的话得到救赎，不是因为讨了上帝欢心，而是因为做了正确的事情。“ 耶稣说：「我就是道路、真理、生命；若不借着我，没有人能到父那里去。” 约翰福音‬ ‭14:6‬

基督教不就是恐吓吗？什么“你不入教，死后下地狱焚烧”之类的，真令人反感。

而且都特别虚伪，见过很多基督徒表面一套背后一套
Beau 发表于 2022-05-17 13:12

这不更证实God 的话对的，人天性就是有罪。 其实和神交流，没有必要非要定义自己是基督徒什么。教会有好有坏，曲解滥用也是不少，那些不停作恶又去和神求原谅的、我认为会下地狱。